Med en skyhøj p/e på 20, især i disse tider, kan det være lidt svært at vide om kursen på den korte bane kan trække opad. Jeg er ret sikker på at på lang sigt bliver det her en vinder. Iøvrigt mener jeg at alt indenfor el - energi, vil blive gigantiske vindere, hvis forbrændringsmotoren skal suppleres med energi. Spørgsmålet er om vestas kan styre væksten henimod endnu større profitabilitet. Ditlev Engel har vidst hans format ved at sige nej til markedsandele og det på trods så har vestas stadig 22% af hele markedet globalt og det på et eksploderende marked. Selvom 20 er højt, så er det måske kun 10 om 3-4 år.
Det er bare et spørgsmål om timing.
Det er bare et spørgsmål om timing.
29/1 2009 17:08 collersteen 0
1600 Mit personlige problem med Vestas er at selskabet er så stort i absolutte termer, så det relativt set får svært ved at give et gigantisk afkast de næste 10år....
Det er jo nok mest min aggressive smag der afgør udfaldet, selvom en 3-5 dobling måske nok er muligt på 10års sigt, og det er jo også værd at tage med. Den er da ihvert fald langt mere attraktiv nu end for bare 6mdr siden, og Ditlev synes jeg virker meget troværdig.
Men okay, jeg kunne måske godt finde på at putte lidt VWS langsigtet i porteføljen ved lejlighed, men det skulle mest være for at give porteføljen lidt kedelig konservativ kant også ;)
Det er jo nok mest min aggressive smag der afgør udfaldet, selvom en 3-5 dobling måske nok er muligt på 10års sigt, og det er jo også værd at tage med. Den er da ihvert fald langt mere attraktiv nu end for bare 6mdr siden, og Ditlev synes jeg virker meget troværdig.
Men okay, jeg kunne måske godt finde på at putte lidt VWS langsigtet i porteføljen ved lejlighed, men det skulle mest være for at give porteføljen lidt kedelig konservativ kant også ;)
29/1 2009 18:23 troldmanden 01608 Langsigtet ser det rigtig fornufitigt ud. Men på kort til mellemlang sigt(6 mdr) anser jeg den for ret risikabelt. Jeg er ganske enkelt overbevist om at der vil komme en større nedjustering af 09 forventningerne.
Vestas fortæller ikke sandheden når de siger de ikke har oplevet ordre der er blevet aflyst pga krisen. F.eks så er det ikke lykkedes Eurotrust at finde finansiering til et 51mw polsk projekt selvom Eurotrust endda har betalt 60 mio upfront. Så alene der står Vestas altså og mangler ca 400 mio. Og der er selvfølgelig mange andre developers der står i samme problem. Derfor har jeg mere end svært ved at se hvordan Vestas skulle kunne vækste med 25% i et år hvor stort set alle andre ikun i bedste fald kommer ud med et rundt 0 i vækste men flere får et direkte fald i oms.
Så nej Vestas er risikabelt i denne tid
Vestas fortæller ikke sandheden når de siger de ikke har oplevet ordre der er blevet aflyst pga krisen. F.eks så er det ikke lykkedes Eurotrust at finde finansiering til et 51mw polsk projekt selvom Eurotrust endda har betalt 60 mio upfront. Så alene der står Vestas altså og mangler ca 400 mio. Og der er selvfølgelig mange andre developers der står i samme problem. Derfor har jeg mere end svært ved at se hvordan Vestas skulle kunne vækste med 25% i et år hvor stort set alle andre ikun i bedste fald kommer ud med et rundt 0 i vækste men flere får et direkte fald i oms.
Så nej Vestas er risikabelt i denne tid
Der må da komme vækst i omsætningen med al den politiske commitment der er til alternativ energi. Min bekymring går mere på om de kan omsætte toplinie væksten (som jeg vil tror er sikker som amen i kirken) til bundlinevækst, hvilket jeg til gengæld godt kan være rimelig usikker på
29/1 2009 19:28 Stinker 01612 HVIS boomet kommer som lovet, og HVIS Vestas med sine 15% overkapacitet er den eneste producent der - i det mindste i udgangspunktet - er leveringsdygtige, da må dette vel gavne lønsomheden gevaldigt.
Dog kan man nok frygte en hvis protektionisme fra Obamas side. I givet fald bliver det vel i denne forbindelse afgørende hvor amerikansk Vestas efterhånden opfattes - henset til de mange nye arbejdspladser og lokale produktionsfaciliteter.
Jeg gad i denne forbindelse godt kende GE og Vestas produktionskapacitet og leveringshorisont på møller til det amerikanske marked.
Dog kan man nok frygte en hvis protektionisme fra Obamas side. I givet fald bliver det vel i denne forbindelse afgørende hvor amerikansk Vestas efterhånden opfattes - henset til de mange nye arbejdspladser og lokale produktionsfaciliteter.
Jeg gad i denne forbindelse godt kende GE og Vestas produktionskapacitet og leveringshorisont på møller til det amerikanske marked.
Jeg ved ihvertfald at Vestas har meldt ud af de vil gå fra 1200 til 4000 arbejdspladser i US. Jeg tror ikke Obama er protektionistisk i den gamle forstand, med toldmurer etc. Men han vil have at investeringerne omsættes i amerikanske arbejdspladser, det tror jeg er 1. prioritet. Om ejerskabet er amerikansk tror jeg er underordnet.
Var der iøvrigt ikke en historie om at Obama havde mødt Vestas amerikanske direktør og det var meget positivt?
Var der iøvrigt ikke en historie om at Obama havde mødt Vestas amerikanske direktør og det var meget positivt?
29/1 2009 19:44 Stinker 01616 Jo sådan var i hvert fald Vestas' udlægning af mødet. I den forbindelse er det måske også værd at erindre, at det var på en Vesatsfabrik at McCain lod sig fotografere under valgkampen, da han skulle udsende miljøbesvidste signaler. Det vidner måske om at man generelt ikke på grundlag af nationale tilhørsforhold skelner så skarpt mellem GE og Vestas.
29/1 2009 19:44 troldmanden 01617 Alle producenter har kapacitet ledig. Så hvor man for blot 6 mdr siden skulle vente 12-18 mdr fra bestilling til levering så er man nu nede på blot 3-6 mdr. Og dermed vil der også komme et prispres som igen betyder pres på bundlinjen.
29/1 2009 19:50 Stinker 01618 Selvfølgelig må devære ledig kapacitet når alle andre end Vestas vælger at drosle ned, men hvis afsætningen faktisk viser sig at stige, så kan den ekstrakapacitet vel hurtigt fordufte. Det må jo i det mindste være det man fra Vestas side satser på.
29/1 2009 19:58 collersteen 01620 Det hvor jeg tror Troldmanden vil hen er at et projekt trods alt tager en hel del tid at smække op, og at det derfor vil være umuligt at indhente de "tabte" 4mdr (finanskrise) allerede i 2009.
Oveni kommer så de deciderede ordreannulleringer som ikke bare er udskudte. Men hvordan disse vil komme til at påvirke Vestas' indtjening synes jeg er lidt mere tåget. Omsætningen vil naturligvis ikke være der i samme stil, men det har jo i de seneste par år været praksis med ret store udbetalinger og depositum, og dem må Vestas vel alt andet stryge helt eller delvist, når en ordre forsvinder. Det sidste afhænger naturligvis også af en konkret forhandling med den enkelte kunde og den enkelte kundes øvrige forhold med Vestas.
Oveni kommer så de deciderede ordreannulleringer som ikke bare er udskudte. Men hvordan disse vil komme til at påvirke Vestas' indtjening synes jeg er lidt mere tåget. Omsætningen vil naturligvis ikke være der i samme stil, men det har jo i de seneste par år været praksis med ret store udbetalinger og depositum, og dem må Vestas vel alt andet stryge helt eller delvist, når en ordre forsvinder. Det sidste afhænger naturligvis også af en konkret forhandling med den enkelte kunde og den enkelte kundes øvrige forhold med Vestas.
29/1 2009 20:05 troldmanden 01621 Det løb er allerede kørt for i år. Produktionen står jo halv stille allerede nu. Men ja det er da slet ikke utænkeligt at der blver relativt travlt i Q4. Men det ændre altså ikke ved at de kommer til at have masser af ledig kapacitet set over et helt år.
29/1 2009 20:10 troldmanden 01622 Præcist collersten. 09 vil uundgåeligt blive et dårligt år for Vestas. Spørgsmålet er bare hvor dårligt. Og der har du nemlig en rigtig god pointe. Hvad med de mange forudbetalinger. Hvad sker der f.eks for et selskab som Eurotrust der på den måde har ca 60 mio ude at svømme. Dem gad de nok godt selv have på kistebunden.
Steengård har du indsigt i hvordan kontrakter er formuleret mht forudbetalingen. Kan developerne få den tilbage eller er den tabt forevigt hvis man ikke inden for en given periode skal bruge de bestilte møller?
Er det sidste tilfældet så kan der selvfølgelig blive tale om et "skjult" ekstra gevinst mulighed.
Steengård har du indsigt i hvordan kontrakter er formuleret mht forudbetalingen. Kan developerne få den tilbage eller er den tabt forevigt hvis man ikke inden for en given periode skal bruge de bestilte møller?
Er det sidste tilfældet så kan der selvfølgelig blive tale om et "skjult" ekstra gevinst mulighed.
29/1 2009 19:42 troldmanden 01614 Der kan være nok så meget commitment fra div politikere. Men så længe bankerne ikke vil låne penge ud så er det begærnset hvor mange projekter der kommer op her i 09. Og nu har finansieringsmarkede nærmest været 100% lukket i 4 mdr. Og det kommer til at koste på 09 oms. Det er jo heller ikke for sjov skyld at alle andre vindmølle producenter samt en stor række underleverandør er ude i fyringsrunder og hvor nogen som sagt varsler direkte negativ vækst.
Jeg kan simpelthen ikke se hvordan det ikke også vil komme til at overgå Vestas.
Jeg kan simpelthen ikke se hvordan det ikke også vil komme til at overgå Vestas.
29/1 2009 19:52 Stinker 01619 Ja det ville være lækkert om Vestas havde likviditet til at oprette egne vindmølleparker og så blot producere der til i tilfælde af overkapacitet.
Hmm. Interessant er det ikke også sådan at Vestas faktisk har et større andel af mellemstore kunder, som kan have financieringsvanskeligheder. Det har Dong og lign jo ikke. Men måske er det et forskel i perspektiv lad os se 3-5 år frem, så ser markedet jo super positivt ud.
Siemens Wind havde et kanon år med 73% vækst!!!
Siemens Wind havde et kanon år med 73% vækst!!!
29/1 2009 20:46 troldmanden 01628 Ja Simens havde et godt 08. Men var det ikke også dem der fortalte at de havde en ordrebog der var 38% mindre ved udgangen af 08 end ved udgangen af 07.
30/1 2009 15:02 troldmanden 01676 Suzlons regnskab viser en ordrebogs nedgang på 39%! Fra 171 mia rupees sidste år til nu blot 104 mia rupees. Ved sidste kvartal var ordrebogen på 140 mia rupees.
I Q3 (deres årsrapport løber ind til 1 april) fik de kun nye ordre på 390mw. De har forhandlinger i gang om 2000mw og tror de kan lande 1000mw over de næste 6 mdr.
Deres 07/08 regnskab solgte de 2311mw
De regner godt nok stadig med vækst. Men kun 10-15% for 09/10. Det er en massiv opbremsning i forhold til deres historiske vækst på 77%!
Altså taler vi om en af de producenter der kan sælge de billigste møller som nu oplever en markant opbremsning. De står nu med en kæmpe overkapacitet. Så det bliver jo nok ikke just dyrer at købe møller fra Suzlon de kommende måneder.
Det bliver altså mere og mere svært at se hvordan Vestas skulle kunne vækste 25% i år og samtidig bibbeholde overskudsgraden. Der kommer en nedjustering...........
http://www.suzlon.com/Content/Publication/InvestorRelation_PDFs/Suzlon_Energy_Limited_Analyst_Presentation.pdf
Orders, excluding those of units, were valued at 103.87 billion rupees. That compares with 140.5 billion rupees the company reported on Oct. 31 and 171.1 billion rupees a year earlier
I Q3 (deres årsrapport løber ind til 1 april) fik de kun nye ordre på 390mw. De har forhandlinger i gang om 2000mw og tror de kan lande 1000mw over de næste 6 mdr.
Deres 07/08 regnskab solgte de 2311mw
De regner godt nok stadig med vækst. Men kun 10-15% for 09/10. Det er en massiv opbremsning i forhold til deres historiske vækst på 77%!
Altså taler vi om en af de producenter der kan sælge de billigste møller som nu oplever en markant opbremsning. De står nu med en kæmpe overkapacitet. Så det bliver jo nok ikke just dyrer at købe møller fra Suzlon de kommende måneder.
Det bliver altså mere og mere svært at se hvordan Vestas skulle kunne vækste 25% i år og samtidig bibbeholde overskudsgraden. Der kommer en nedjustering...........
http://www.suzlon.com/Content/Publication/InvestorRelation_PDFs/Suzlon_Energy_Limited_Analyst_Presentation.pdf
Orders, excluding those of units, were valued at 103.87 billion rupees. That compares with 140.5 billion rupees the company reported on Oct. 31 and 171.1 billion rupees a year earlier
