Børsen bringer i dag en stor artikle om at Arzerra er blevet afvist i Skotland. Det er den lokale myndighed Schottish Medicines Consortium (SMC) der har fældet dommen efter en række økonomiske beregninger
GSK har i deres ansøgning skrevet det koster 38.421 pund (350.000 kr) at give en patient et ekstra "kvalitets" leveår. Et kvalitetsleveår er et år uden bivirkninger. Så hvis man lever et år ekstra men oplever en del bivirkninger så tæller det ikke som et år i denne økonomiske beregning
SMC har beregnet et ekstra kvalitetsleveår til knap 1 mio dkk. Yderst overraskende så kommer de frem til et ekstra kvalitetsleveår med Rituximab i nøjagtig den samme patient gruppe kun vil koste ca 200.000 kr eller blot 1/5. Øhh hvad er det vi har misset her. Er prisen på en reel Rituximab behandling blevet drastisk nedsat eller er der kommet nye data der viser klart færre bivirkninger end Arzerra? Det må jo nødvendigvis være en af de 2 eller en kombination heraf hvis myndighederne kan komme frem til den kæmpe store forskel.
Her er en kort opsumering af Børsen artiklen
http://www.proinvestor.com/finansnyhed/10263066/Genmab-afvist-i-Skotland---avis
GSK har i deres ansøgning skrevet det koster 38.421 pund (350.000 kr) at give en patient et ekstra "kvalitets" leveår. Et kvalitetsleveår er et år uden bivirkninger. Så hvis man lever et år ekstra men oplever en del bivirkninger så tæller det ikke som et år i denne økonomiske beregning
SMC har beregnet et ekstra kvalitetsleveår til knap 1 mio dkk. Yderst overraskende så kommer de frem til et ekstra kvalitetsleveår med Rituximab i nøjagtig den samme patient gruppe kun vil koste ca 200.000 kr eller blot 1/5. Øhh hvad er det vi har misset her. Er prisen på en reel Rituximab behandling blevet drastisk nedsat eller er der kommet nye data der viser klart færre bivirkninger end Arzerra? Det må jo nødvendigvis være en af de 2 eller en kombination heraf hvis myndighederne kan komme frem til den kæmpe store forskel.
Her er en kort opsumering af Børsen artiklen
http://www.proinvestor.com/finansnyhed/10263066/Genmab-afvist-i-Skotland---avis
25/8 2010 11:07 2
32383 Dette spørgsmål blev faktisk stillet af en analytiker på CC, og Jan kunne på daværende tidspunkt ikke svarer, andet end at 75.000 dollar synes at være et godt bud på den Europæiske pris. Derudover blev skotland også nævnt som et land der havde afvist Arzerra, så dem der lytter med herinde er altså en del foran markedet 
25/8 2010 11:17 troldmanden 132385 Ja jeg hørte det godt. Men der fik vi ikke disse beregninger at vide. Og det er da underligt/skræmmende at myndighederne kommer frem til Arzerra er 5 gange dyrer end Rituximab i forhold til et kvalitetsleveår
Du tager fejl her.
Det her siger intet om det kliniske data. Det er nogle cost benefit betragtninger. Man skal jo huske på at Rituxian ikke er en behandlingsoption for disse patienter.
Du behandler ikke double refrac patienter med Rituxian, da de jo allerede HAR fejlet Ritux behandling.
Det her siger intet om det kliniske data. Det er nogle cost benefit betragtninger. Man skal jo huske på at Rituxian ikke er en behandlingsoption for disse patienter.
Du behandler ikke double refrac patienter med Rituxian, da de jo allerede HAR fejlet Ritux behandling.
25/8 2010 11:30 troldmanden 032387 Jeg referere direkte til artiklen.
"Et kvalitetsleveår betegnes som et år uden bivirkninger, hvilket groft sagt betyder, at hvis man overlever et år længere, men har store bivirkninger tæller det måske kun som et halvt kvalitetsår"
Ergo er der KUN 2 parameter der indgår i prisen på et kvalitetsleveår.
1) prisen på den relle mediciniske behandling
2) omfanget af bivirkninger
Og den ligning får SMC altså til at falde ud til ca 200.000 kr for Rituxan og knap 1 mio for Arzerra. Så enten må prisen på Rituxan være blevet økset med ca 80% eller også mener de skotske myndigheder der er langt færre bivirkninger ved Rituxan end ved Arzerra. (eller en kombination af de 2)
Og igen. Det er myndighederne der har fortaget denne beregning
"Et kvalitetsleveår betegnes som et år uden bivirkninger, hvilket groft sagt betyder, at hvis man overlever et år længere, men har store bivirkninger tæller det måske kun som et halvt kvalitetsår"
Ergo er der KUN 2 parameter der indgår i prisen på et kvalitetsleveår.
1) prisen på den relle mediciniske behandling
2) omfanget af bivirkninger
Og den ligning får SMC altså til at falde ud til ca 200.000 kr for Rituxan og knap 1 mio for Arzerra. Så enten må prisen på Rituxan være blevet økset med ca 80% eller også mener de skotske myndigheder der er langt færre bivirkninger ved Rituxan end ved Arzerra. (eller en kombination af de 2)
Og igen. Det er myndighederne der har fortaget denne beregning
Så er der fejl i artiklen. Rituxian og Arzerra konkurrerer ikke head to head på markedet i nogle indikationer ..... endnu. Men det er da interessant hvis der er nogen der allerede nu ved at vi gør det!! Så er vi jo kommet i off-label salg nogle steder.
Og bare for at slå det fast med syv tommers søm. Double Refrac Patienter får IKKE tilbudt rituxian, så der er ingen ligning eller sammenligning af pris der er relevant i den indikation.
Men måske vurderes Arzerra allerede nu i 1st og 2nd line, hvilket vil betyde at vi kan blive blockbuster allerede indenfor et år, men det tror jeg er vel optimistisk.
Og bare for at slå det fast med syv tommers søm. Double Refrac Patienter får IKKE tilbudt rituxian, så der er ingen ligning eller sammenligning af pris der er relevant i den indikation.
Men måske vurderes Arzerra allerede nu i 1st og 2nd line, hvilket vil betyde at vi kan blive blockbuster allerede indenfor et år, men det tror jeg er vel optimistisk.
25/8 2010 11:55 collersteen 232389 Her er originalkilden - så er det bare at gå igang med at læse. Selv har jeg ikke tid pt.
http://www.scottishmedicines.org.uk/smc/7768.html
http://www.scottishmedicines.org.uk/smc/7768.html
25/8 2010 12:00 collersteen 232390 Fra briefing note... i pressemeddelelsen står der ikke rigtigt noget... Der står ikke umiddelbart noget om Rituximab, men fluradabine nævnes som 2nd line? Er Rituximab så 1st line?
ofatumumab (Arzerra®)
SMC did not accept ofatumumab for the treatment of chronic lymphocytic leukaemia (CLL) in patients who are refractory to fludarabine and alemtuzumab.
• CLL is the most common type of leukaemia (cancer of the white blood cells). Healthy white blood cells develop in the bone marrow and help to fight infection. In CLL, the white blood cells are not fully developed and multiply out of control, crowding out healthy blood cells that can fight infection. CLL usually develops very slowly and many people with CLL do not need treatment for months or years.
• CLL is treated by surgery, chemotherapy, radiation or a combination of these treatments. Ofatumumab is a type of anti-cancer drug called a monoclonal antibody. It binds to the abnormal cells and helps to destroy them while having no effect on healthy blood cells. Ofatumumab is given via a drip once a week for 8 weeks, followed 4-5 weeks later by a dose once every 4 weeks.
• A study has shown that 58% of patients for whom previous fludarabine and alemtuzumab treatment had been unsuccessful showed some improvement with ofatumumab. However, more than half of patients had received further therapies which could have contributed to the overall survival. Additionally, there was no direct comparison of survival in patients given ofatumumab with those receiving only best supportive care.
• In the study, ofatumumab was well tolerated. Side effects were as expected for this type of drug and included infection, low levels of white blood cells, cough, diarrhoea, shortness of breath, rash, fever, tiredness and nausea.
• SMC did not accept ofatumumab for use in NHSScotland because the treatment’s cost outweighed its health benefits and there were a number of uncertainties in the manufacturer’s economic case which meant that the drug was not considered to be value for money.
ofatumumab (Arzerra®)
SMC did not accept ofatumumab for the treatment of chronic lymphocytic leukaemia (CLL) in patients who are refractory to fludarabine and alemtuzumab.
• CLL is the most common type of leukaemia (cancer of the white blood cells). Healthy white blood cells develop in the bone marrow and help to fight infection. In CLL, the white blood cells are not fully developed and multiply out of control, crowding out healthy blood cells that can fight infection. CLL usually develops very slowly and many people with CLL do not need treatment for months or years.
• CLL is treated by surgery, chemotherapy, radiation or a combination of these treatments. Ofatumumab is a type of anti-cancer drug called a monoclonal antibody. It binds to the abnormal cells and helps to destroy them while having no effect on healthy blood cells. Ofatumumab is given via a drip once a week for 8 weeks, followed 4-5 weeks later by a dose once every 4 weeks.
• A study has shown that 58% of patients for whom previous fludarabine and alemtuzumab treatment had been unsuccessful showed some improvement with ofatumumab. However, more than half of patients had received further therapies which could have contributed to the overall survival. Additionally, there was no direct comparison of survival in patients given ofatumumab with those receiving only best supportive care.
• In the study, ofatumumab was well tolerated. Side effects were as expected for this type of drug and included infection, low levels of white blood cells, cough, diarrhoea, shortness of breath, rash, fever, tiredness and nausea.
• SMC did not accept ofatumumab for use in NHSScotland because the treatment’s cost outweighed its health benefits and there were a number of uncertainties in the manufacturer’s economic case which meant that the drug was not considered to be value for money.
25/8 2010 12:03 collersteen 132391 Så kunne jeg ikke lade vær' med at kigge lidt alligevel. Det kunne tyde på at man ikke har vurderet Arzerra ift. Rituximab refrac?
9.5.2 The NDC Chair provided an overview of the assessment, draft advice, expert comments, revised data/analyses, a summary of information for patients (prepared by the manufacturer) and comments received from the company. A member of PAPIG presented a patient interest group submission from the Chronic Lymphocytic Leukaemia Support Association. Detailed discussion followed and the group agreed that ofatumumab solution for infusion (Arzerra®), should not be recommended for use in NHS Scotland, for the treatment of chronic lymphocytic leukaemia (CLL) in patients who are refractory to fludarabine and alemtuzumab.
9.5.2 The NDC Chair provided an overview of the assessment, draft advice, expert comments, revised data/analyses, a summary of information for patients (prepared by the manufacturer) and comments received from the company. A member of PAPIG presented a patient interest group submission from the Chronic Lymphocytic Leukaemia Support Association. Detailed discussion followed and the group agreed that ofatumumab solution for infusion (Arzerra®), should not be recommended for use in NHS Scotland, for the treatment of chronic lymphocytic leukaemia (CLL) in patients who are refractory to fludarabine and alemtuzumab.
25/8 2010 12:09 collersteen 432392 OG lidt mere her, hvor det ser ud til at cost per course er 40.586 GBP
http://www.scottishmedicines.org.uk/files/ofatumumab%20Arzerra%20FINAL%20July%202010%20for%20website.pdf
http://www.scottishmedicines.org.uk/files/ofatumumab%20Arzerra%20FINAL%20July%202010%20for%20website.pdf
25/8 2010 12:30 troldmanden 032394 Breaking news!!
Collersten du har gjort det igen!! Du har funde oplysninger som analytikerne ikke ha fundet. Analytikerne gættede på en pris omkring $75.000 per behandlings cyklus i Europa. Med dagens kurser svare 40.586 pund til ca $62.500 per behandling. Så nu har vi en rettesnor for det europæiske marked.
Flot arbejde!!
Collersten du har gjort det igen!! Du har funde oplysninger som analytikerne ikke ha fundet. Analytikerne gættede på en pris omkring $75.000 per behandlings cyklus i Europa. Med dagens kurser svare 40.586 pund til ca $62.500 per behandling. Så nu har vi en rettesnor for det europæiske marked.
Flot arbejde!!
Det der måske er sket er at de har taget prisen for refrac og så kørt den op i 1st line og 2nd line, men det virker da for amatøragtigt.
Prisenfor Arzerra i 1st line og 2nd line er betydeligt mindre da der skydes med færre Mg i disse indikationer.
Prisenfor Arzerra i 1st line og 2nd line er betydeligt mindre da der skydes med færre Mg i disse indikationer.
25/8 2010 12:57 Cast19 032397 Er der nogen steder man kan se hvem i Europa der har taget Arzerra i brug eller nogen der ved det.
Hilsen
cast19
Hilsen
cast19
Vi ved: Tyskland, Østrig, Danmark og nok også resten af scandinavien, men vi har ikke en samlet kilde.
25/8 2010 13:17 Cast19 032399 Ok tak...bliver spændende at se om der er flere der vil afvise brug af Arzerra.
Troldmanden er lidt tenditiøs i sit sprogbrug, for der er ikke tale om at de afviser brug af Arzerra, men at sundhedsmyndighederne IKKE vil støtte brugen af det.
25/8 2010 13:25 colombuss 032401 Aka du får en god flaske, når vi runder de 200 Rart med både din og Troldmandens vinkler.
Men jeg hælder nu til at Trold først for alvor hopper med på vognen, når han har købt
Rart med både din og Troldmandens vinkler.Men jeg hælder nu til at Trold først for alvor hopper med på vognen, når han har købt
Savner en gang imellem de her "clash of ideas" som vi ser i denne tråd. Som investor har man mest gavn af de som forsøger at splitte ens teorier ad.
Hej Value, ja er enig. Jeg er lige gode venner med Troldmanden selvom vi er uenige om det meste , men nu altså ikke længere potentialet i Genmab 
, men nu altså ikke længere potentialet i Genmab Jeg vil råde folk til at læse det link som Collersteen har lagt, da troldmanden her har været lidt for hurtig på aftrækkeren.
Der bliver som sagt ikke sammenlignet med ritux, da det ikke er en relevant sammeligning og det bliver da heller ikke fremlagt her. Desuden bliver netop bivirkningsprofilen fremhævet som positivt.
Det fremgår igen og igen at der netop IKKE er noget sammenligningsgrundlag.
Derfor er Troldmandens konklusion også AFGØRENDE fejlagtig.
Det handler HVERKEN om bivirkninger ELLER om Rituxian, men derimod en cost/benefit analyse af Arzerra.
Håber dette rydder denne uheldige misforståelse af banen og så må du vist lige læse collersteens link, troldmand.
Der bliver som sagt ikke sammenlignet med ritux, da det ikke er en relevant sammeligning og det bliver da heller ikke fremlagt her. Desuden bliver netop bivirkningsprofilen fremhævet som positivt.
Det fremgår igen og igen at der netop IKKE er noget sammenligningsgrundlag.
Derfor er Troldmandens konklusion også AFGØRENDE fejlagtig.
Det handler HVERKEN om bivirkninger ELLER om Rituxian, men derimod en cost/benefit analyse af Arzerra.
Håber dette rydder denne uheldige misforståelse af banen og så må du vist lige læse collersteens link, troldmand.
26/8 2010 00:41 troldmanden 032430 Der er ingen grund til at skyde budbringeren. Jeg referede hvad der står i den store artikle i børsen. Det eneste jeg har gjort er med udgangspunkt i artiklen at sætte de 2 muligheder op. Nemlig pris og bivirkninger. Så jeg følger udelukkende artiklens præmisser. Intet andet.
En anonym kilde citeres også. Men det fremgår ikke præcis hvordan journalisten Tom Frovst har de data der siger Rituxan er beregnet til at koste 205.000 kr per kvalitetslveår.
En anonym kilde citeres også. Men det fremgår ikke præcis hvordan journalisten Tom Frovst har de data der siger Rituxan er beregnet til at koste 205.000 kr per kvalitetslveår.
jeg synes det er vigtigt at være kildekritisk. Det er en forkert og forvirrende fremstilling af kendte fakta og bidrager sandsynligvis til øget nervøsitet blandt mange investorer. Hvilket da også ses af at aktien falder 5%.
Så jeg mener det er vigtigt at få slået fast at både artiklens og dermed også dine præmisser, altså at dette handler om nye bivirknings data eller komparative fordele overfor ritux er 100% fejlagtige.
Så jeg mener det er vigtigt at få slået fast at både artiklens og dermed også dine præmisser, altså at dette handler om nye bivirknings data eller komparative fordele overfor ritux er 100% fejlagtige.
Du fremstiller også artiklens postulat som fakta, så igen, det handler ikke om at skyde budbringeren, det handler om at få afkræftet nogle fejlagtige oplysninger, der så bygges videre på i nogle helt fejlagtige konklusioner.
26/8 2010 09:34 colombuss 032440 Hej Aka,
du gør et godt job. Men det er jo Gens IR der skal gøre sligt arbejde!
Jeg er oppe at koge over at Børsen uforsagt kan postulere som de gør, og har sendt min 2. mail til Gens IR, som er lagt i min Gen IR tråd længere nede.
Hvis ikke de snart kommer ud af busken, syntes jeg IR emnet skal tages op på næste generalforsamling, evt. med støtte via fuldmagtstemmer fra andre investorer.
Jeg mener godt vi kan få support fra min. 1 mill. aktier.
mvh
C
du gør et godt job. Men det er jo Gens IR der skal gøre sligt arbejde!
Jeg er oppe at koge over at Børsen uforsagt kan postulere som de gør, og har sendt min 2. mail til Gens IR, som er lagt i min Gen IR tråd længere nede.
Hvis ikke de snart kommer ud af busken, syntes jeg IR emnet skal tages op på næste generalforsamling, evt. med støtte via fuldmagtstemmer fra andre investorer.
Jeg mener godt vi kan få support fra min. 1 mill. aktier.
mvh
C
Hej Columbuss.
Jeg er enig. De må altså op af start hullerne. Det ville være det enkleste i verden at afvæbne den fra igår, men deres fokus er åbenbart ikke på IR. Jeg forstår det ikke. Og jeg er også enig i at det medvirker til at sætte kursen under pres.
Jeg er enig. De må altså op af start hullerne. Det ville være det enkleste i verden at afvæbne den fra igår, men deres fokus er åbenbart ikke på IR. Jeg forstår det ikke. Og jeg er også enig i at det medvirker til at sætte kursen under pres.
26/8 2010 10:12 colombuss 032446 Jeg fik svar fra Helle, så følge lige med, hun virker helt kold på situationen. Måske vi skal op på barrikaderne?
26/8 2010 07:48 HRmunk 032434 Jeg tror ikke på, at det var (den ventede)afvisning i Skotland, som udløste Genmabs fald på 5%. Genmab er ramt af den dårlige stemning, og er på samme måde som Vestas en aktie, som typisk reagerer stærkere end markedet i øvrigt.
26/8 2010 08:55 colombuss 032437 Der er da efter min mening ingen tvivl om at en stor rtikel i Børsen har betydning. Sådan er Biotech, super følsom over for netop sådanne nyheder.
Hvad laver Genmabs IR afdeling, de skulle da hurtigt være ude at korrigere børsen?
Jeg begynder mere og mere, at syntes at Genmab har brug for friske kræfter på dette punkt - også.
Hvad laver Genmabs IR afdeling, de skulle da hurtigt være ude at korrigere børsen?
Jeg begynder mere og mere, at syntes at Genmab har brug for friske kræfter på dette punkt - også.
26/8 2010 23:25 hilfiger 032482 Columbuss.
Har tit fået gode svar fra Helle. En mere høflig forespørgsel havde sikkert givet et mere fyldigt svar.
Men jo Helle eller Jan kunne godt have taget action på den artikel. Synes nu mere vi bør arbejde sammen med IR. Der er også lang tid til generalforsamling ,så tror mest i vil vinde på det, både på den korte og lange bane.
Selv i hendes ferie vente hun tilbage med svar, så giv hende og resten af ir en chance.
Tror dog stadig en fornuftig fremgang i arzerra salget vil være det som kan ligge en bund og endelig tro på det vil lykkes og drille rituxan lidt
Og det er også nærliggende at tro at en evt partner og fabrikskøber, afventer dialogen med fda omkring zalutumumab, og data fra det andet fase 3 forsøg.
Nogen bud på hvem en evt partner, køber kan være.
Man kommer langt med at være høflig over for folk der er venlige og lydhøre. Men der kommer et tidspunkt, når disse mennesker gentagne gange har vist en dårlig attitude, at man må tage handskerne af, og fortælle dem i klare linier hvad der er forventet af dem.
Genmabs IR, skal tjene os aktionæreres vel, ligesom vi aktionærer jo er de reelle ejere af virksomheden. Hvis vi mener der er folk i Genmab der ikke udfører deres job tilfredsstillende, og dette er et led i en generel trend, ja så har vi ikke andet valg end at komme op på barrikaderne, eller sælge. Da potentialet i Genmab er stort, er det barrikaderne der virker som den rigtige løsning.
Skulle Genmab lytte til aktionærernes ønsker, og blive lidt mere proaktive, således at analytikere og markedet bliver mere velinformerede, så analytiske store bommerter undgås. Samt hvis IR tager hurtig stilling til evt. fejlinformationer i pressen. - Ja så hopper jeg lige så hurtigt ned fra barrikaderne igen, og nyder turen i aktien.
Genmabs IR, skal tjene os aktionæreres vel, ligesom vi aktionærer jo er de reelle ejere af virksomheden. Hvis vi mener der er folk i Genmab der ikke udfører deres job tilfredsstillende, og dette er et led i en generel trend, ja så har vi ikke andet valg end at komme op på barrikaderne, eller sælge. Da potentialet i Genmab er stort, er det barrikaderne der virker som den rigtige løsning.
Skulle Genmab lytte til aktionærernes ønsker, og blive lidt mere proaktive, således at analytikere og markedet bliver mere velinformerede, så analytiske store bommerter undgås. Samt hvis IR tager hurtig stilling til evt. fejlinformationer i pressen. - Ja så hopper jeg lige så hurtigt ned fra barrikaderne igen, og nyder turen i aktien.
27/8 2010 13:26 hilfiger 032514 Nu er der jo lang tid til generalforsamling. Men kan kun støtte op om at det er ikke meget de har gjort over årene for at støtte kursen eller få den op.
Og så længe bestyrelsen hvert år får vedtaget at de kan hamstre optioner i stor stil. De kan lære meget af bavarian som udstedte optioner i langt højere end dagens kurs.
Og den artikel er ikke skyld i at aktien faldt 5%. Det er måske mere nærliggende at spørge sig selv hvorfor aktien bliver ved med at blive shortet i stor stil, med mindre nogle har lettere adgang til data end andre.
Håber at LD stadig arbejder for at bestyrelsen bør aflønnes andeledes end med optioner. De sagde til næste generalforsamling ville fremlægge en plan. Og får mine stemmer og forhåbentligt også andres.
Og så længe bestyrelsen hvert år får vedtaget at de kan hamstre optioner i stor stil. De kan lære meget af bavarian som udstedte optioner i langt højere end dagens kurs.
Og den artikel er ikke skyld i at aktien faldt 5%. Det er måske mere nærliggende at spørge sig selv hvorfor aktien bliver ved med at blive shortet i stor stil, med mindre nogle har lettere adgang til data end andre.
Håber at LD stadig arbejder for at bestyrelsen bør aflønnes andeledes end med optioner. De sagde til næste generalforsamling ville fremlægge en plan. Og får mine stemmer og forhåbentligt også andres.
27/8 2010 15:56 colombuss 032520 Også mine, ingen tvivl om at hvis ikke de strammer op om IR, - ja så kan der komme opbakning fra en bred kreds, hvis det bliver rejst på GF.
30/8 2010 14:56 hilfiger 032593 Men fedt du er oppe på mærkerne.
Kan kun love min fulde opbakning på kommende generalforsamling hvis de ikke leverer varen.
Nu er det slut med at de kun arbejder for at få flere optioner så billigt så muligt og jan og co lovede jo at være mere åbne fremadrettet. Men lad os se hvad den 14 bringer. De siger de ikke vil skuffe og mødet skulle starte tidligt.
Kan kun love min fulde opbakning på kommende generalforsamling hvis de ikke leverer varen.
Nu er det slut med at de kun arbejder for at få flere optioner så billigt så muligt og jan og co lovede jo at være mere åbne fremadrettet. Men lad os se hvad den 14 bringer. De siger de ikke vil skuffe og mødet skulle starte tidligt.
