Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Belinostat och diabetes - ett nytt genombrott!


42533 Gorm 17/5 2011 10:40
Oversigt




17/5 2011 10:42 Gorm 142534



Verkar vara ett genombrott för hela diabetesforskningen!




17/5 2011 11:21 tos 142536



Hej Gorm
Du har ret i at det på sigt kan være interessant. Berlinostat er en potentiel (med streg under potentiel) HDAC hæmmer.
Du skal være opmærksom på, at de metabolske processer ofte involverer en lang række enzymer, der interagerer med hinanden, og derfor ikke altid er nemme at styre på en kontrolleret måde.
Hvis man vælger at bruge berlinostat som HDAC hæmmer, og hvis man på sigt kan få styret processen (tager rigtig lang tid og mange udviklingsressourcer), kan det være et kæmpe markedet. Specielt hvis en virksomhed som NOVO kunne være interesseret i at gå ind i udviklingen. Men det har rigtig lange udsigter, og hvorfor skulle det lige være berlinostat man vælger at bruge som HDAC hæmmer.
Det er måske lige i overkanten at kalde det et nyt gennembrud for berlinostat.
Mvh. tos



17/5 2011 11:25 Gorm 142537



Hej tos,

Varför belinostat? För att den har den bästa säkerhetsprofilen!


Faktum är att detta genombrott är av den digniteten att det uppmärksammat i Nature!

http://www.nature.com/nature/journal/v470/n7334/full/470338a.html



17/5 2011 11:39 tos 442538



Dette er på det absolutte grundforskningsniveau, og så længe topotarget ikke selv melder noget ud om, at de er interesseret i at gå ind i udviklingen, er og bliver det et luftkastel.
Det er jo faktisk kun dig der har koblet navnet berlinostat med dette projekt, og da jeg ikke regner med du er med i forskergruppen omkring dette projekt, eller arbejder med strategisk forskning hos topotarget, har det jo ikke nogen forbindelse med berlinostat. Altså er det i min optik et luftkastel.
Og ja, jeg har lidt topo aktier, og ja, jeg mener kursen er kraftig undervurderet, men indtil videre har din annoncerede nyhed intet at gøre med berlinostat. Så kan du kalde det nok så meget et faktum i chatten.



17/5 2011 11:56 Gorm 042539



"Robert Henry, president for science and medicine at the American Diabetes Association said that the discovery of the HDAC in the liver might have a major impact on the discovery of the new compound for the treatment of diabetes. He added that the new class of drugs that are considered as a specific inhibitors of the HDAC would try to target the excess production of the glucose in the liver which is the contributor to high glucose level in diabetes."

http://accentedtouch.com/tag/diabetes-care/





17/5 2011 12:00 Gorm 042541



När ett genombrott öppnar upp en helt ny marknad för en grupp molekyler är det ju inte så dumt att sitta på den med bäst säkerhetsprofil som TOPO gör!



17/5 2011 14:32 tos 542545



Du kan altså ikke altid bare bruge sådan en forenklet argumentation. Berlinostat er rigtig nok en HDAC hæmmer, men dens styrke ligger i behandling af kræft, hvor man ønsker at hæmme celledeling og fremkalde programmeret celledød. Det kunne godt være at denne effekt er lige lovlig overdrevet hos sukkersyge patienter, hvor man ønsker en regulering af de metabolske processer og ikke en fuldstændig nedlukning.
Jeg vil sætte pris på at du måske enten sætter dig lidt mere ind i emnet, eller rådfører dig med folk der er det, inden du proklamerer alle disse store revolutionerende nyheder. Det virker som et useriøst forsøg på at få kursen op på baggrund af noget, der reelt ikke er nyheder.
Du skulle måske også prøve at læse æsops gamle fabel, hvor hyrdedrengen bliver ved med at råbe "ulven kommer". På et tidspunkt ender det med der ikke er nogen der hører efter mere, selvom du kommer med en nyhed med reel substans.




17/5 2011 14:50 Gorm 042546



OK tos, eftersom du tycks veta bättre: Vilken typ av HDAC-hämmare var det man hade prövat i detta fall? Vilken typ är belinostat? Tar du dig tid att svara på detta (svaret på första frågan finns i länkarna ovan) kommer du att veta ännu bättre.



17/5 2011 14:55 Gorm 142547



När du är klar med detta kan du ju ta dig ner från dina höga hästar och konsultera dem som vet ännu bättre:

"At present, clinical trials of HDAC inhibitors have been focused on cancer treatment. This approach was based on extensive in vitro and in
vivo data showing excellent anticancer activity
of HDAC inhibitors. However, there is growing
evidence that HDAC inhibitors have potential
therapeutic effects against nonmalignant diseases. HDAC inhibitors have therapeutic benefit in neurodegenerative diseases such as stoke, Huntington's disease, spinal muscular atrophy, Parkinson's disease and Alzheimer's disease [95-99]. TSA and SAHA have anti-arthritic activity in rodent models [100, 101]. We have also suggested that HDAC inhibitors might be used to treat bone diseases such as osteoporosis and fractures by regulating the stability and transcriptional activity of RUNX2 [32]. Many studies have also implicated that HDAC inhibitors may be used to treat diabetes, sickle-cell anemia, inflammation, and HIV infection."

http://www.ajtr.org/files/AJTR1012002.pdf



17/5 2011 15:18 tos 042549



Nej, jeg ved bestemt ikke bedre. Jeg siger jo netop, at så længe der ikke er nogle med forstand på området, der har kædet berlinostat sammen med denne diabetesforskning, har vi menigmænd ikke en jordisk chance for, at vurdere om berlinostat kan bruges i denne sammenhæng.
Derfor er det forkert at råbe kæmpe nyhed, når vi reelt ikke ved en hujende hatfis.



17/5 2011 15:32 Gorm 042550



So far so good:

1. "In liver cells, so-called class II HDACs are usually sequestered outside the nucleus but in response to fasting signals they quickly shuttle into the nucleus where they help turn on genes needed for glucose production," says Howard Hughes Medical Institute early career scientist Reuben J. Shaw, Ph.D., an assistant professor in the Molecular and Cell Biology Laboratory. "Thus drugs that specifically inhibit HDACs involved in gluconeogenesis may be very useful for the treatment of diabetes and metabolic syndrome." (Från länken i första inägget i denna tråd)

2. Belinostat is a Class I and II histone deacytelase (HDAC) inhibitor
(allmänt känd grundfakta)



17/5 2011 15:56 Gorm 042551



"Finally, suppression of class IIa HDACs in mouse models of type 2 diabetes ameliorates hyperglycemia, suggesting that inhibitors of class I/II HDACs may be potential therapeutics for metabolic syndrome."

http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(11)00377-1?switch=standard

"Belinostat (PXD-101, Curagen Corp/TopoTarget A/S) [class:] I, IIa, IIb, IV"

Se s. 7 i följande länk:
http://downloads.hindawi.com/journals/jbb/2011/214143.pdf




17/5 2011 16:37 tos 142552



En jumbojet og en fiat punto tilhører begge kategorien transportmidler, men derfor kan der godt være forskel på deres egenskaber, og hvad man bruger dem til.

Slut herfra



17/5 2011 16:54 Gorm 042553



Ett avgörande argument till slut!



17/5 2011 22:44 troldmanden 142574



Gorm jeg giver Tos ret. Dette har ingen betydning for TopoTarget. Det er grundforskning som stadig ikke er fuldt valideret og derudover så har TopoTarget 110% fokus på cancer og ikke andre indikationer. Og deres forskning er nærmest lukket ned.




18/5 2011 08:03 Gorm 142575



Troldmanden, det är naturligtvis riktigt att TOPO just nu är extremt fokuserade på cancer, och framförallt då på de studier som ligger närmast marknaden. Orsaken är narturligtvis att man lagt upp hela strategin för att undvika svältdöden, eller nya emissioner. Bortom den punkten finns dock en annan värld, där TOPO självt inte deltar idag, men där oerhört många aktörer idag agerar med mycket stort intresse för HDACi's effekter på en lång rad sjukdomar. Däribland finner vi bl.a. diabetes, där alltså häpnadsväckande resultat nu nåtts, och HIV. Det är märkligt tycker jag att många placerare tror att belinostat endast är intressant för cancerområdet bara för att bolaget just nu valt att fokusera på detta av finansiella skäl. Potentialen är så oerhört mycket större än så. Angående resultaten från Salk-institutets diabetesforskning vet vi naturligtvis inte vilka HDACi's av klass IIa de har testat - det är säkert inte belinostat - men vi vet att det inte är så många sådana substanser i omlopp, och vi vet att belinostat är den av dessa som har minst biverkningar och bästa säkerhetsprofilen.



18/5 2011 09:47 troldmanden 142585



Gorm de er bare slet, slet, slet ikke så simpelt som du gør det. Jeg tør godt lægge hovedet på blokken og sige Belinostat IKKE vil blieforsøgt rettet mod anre sygdomme end cancer.

Selvom Belinostat rammer HDAC s er der bare SÅ mange adre ting der spiler ind. Et molekyle kan aktiver/deaktivere et target på mnge forskellige mådr som har hver deres betydning. Ogderudover inds der ingen molekyler der KUN rammer ét targetet har alid også effekt (større eller minr) på en række andre target. Så derfor kan du ikke blot simplificer den publikation til at så kn Belinostt også bruges mod diabetes eller for den sags skyld CNS som HDAC også bliver forsøgt brugt mod.

Derudove er der en anden væsentlig årsag til Belinostat aldrig vil blive brugt i non cancer indikationer. Det er formuleringen/pris. Belinostat i cancer indikationer kommer til at koste $50-100.000 for en behadling. Så kan man jo ikke blot tage $2-4.000 for et års forbrug i andre indikationer.

Så det er atså 110% dødsfødt inden det overhovedet er kommet i gang.

HVIS TopoTarget skal gøre noget i forhold til CNS eller diabetes så sl det være et helt nyt molekyle der er designet specifikt til formålet. Og som tidligere nævnt så hartopotarget stot set ikk ogen forskning mere idtALT fokuer på Belinostat i cancer indikationer.



18/5 2011 09:49 Gorm 042586



Här finns den vetenskapliga artikeln kring HDACi's klass I/II (verksamma mot HDAC IIa) och Diabetes, publicerad i Cell 13 maj 2011:

För er som vill köpa eller har tillgång till elektroniska lånesystem:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WSN-52V92FW-6&_user=10&_coverDate=05%2F13%2F2011&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=browse&_origin=browse&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=a245123a959e2ec7529a5a9eaa66356b



18/5 2011 10:06 Gorm 042591



Troldmanden, jag har nog varit lite otydlig om det verkat som om jag tror att belinostat nu omedelbart kan börja användas mot diabetes. Självklart är jag medveten om att detta endast är basal grundforskning och att vägen till att börja använda en produkt baserad på belinostat mot diabetes ligger åtminstone 10-15 år framåt i tiden. Dock, det är mycket tydliga resultat och stora resurser kommer härefter att samlas kring dessa frågor kring HDAC-hämmare av klass I/II. Därmed finns ett immanent värde även i belinostat och dess utvecklingspotential. Och när detta väl kan bli något moget för marknaden har kanske exklusiviteten för belinostat på cancermarknaderna PTCL, CUP etc redan löpt ut.



18/5 2011 09:51 Sukkeralf 142587



Så længe der ikke ligger klinisk doumentation for belinostats fortræffelifheder i andre indikationer uden for cancer, så er det ikke kursrelevant.

Kan ikke se hvorfor en partner ikke skulle finde deres egne HDAC hæmmere og slippe for, at skulle betale Topo en hel masse penge på nuværende tidspunkt - med mindre man altså tror, at belinostat er vidunderstoffet, som man ikke kan komme uden om. Det ville være naturligt selv at finde et stof, hvor profilen er mere rigtig i forhold til hvilke klasser af HDAC man rammer og andre egenskaber !

Desuden kan der muligvis ligge nogle problemer i, hvilken pris et lægemiddel har i de forskelllige indikationer !

Belinostat er jo bestemt ikke uden bivirkninger, men de er tålelige i cancerbehandling, men spørgsmålet er om bivirkningsprofilen er god nok i behandling af eksempelvis diabetes.

Igen kan det kun understeges igen og igen, at så længe der ikke er klinisk dokumentation, så er værdien minimal. Skulle en partner være interesseret, så er værdien af aftale ligeledes lille, da den pakke Topo/Spectrum vil kunne sælge er minimal. De kan ikke opbygge nogen viden og en samlet interessant datapakke !

Mvh
Sukkeralf

Ps: Det er bestemt spændende at HDAC inhibitorer på mange års sigte kan få en mere bred anvendelse - ser bare ikke nogen værdi i dette for Topo på kort eller længere sigte.



18/5 2011 09:53 Sukkeralf 042589



Ahh Trolden der kom du mig i forkøbet, men vi er vist ret enige

Mvh
Sukkeralf



18/5 2011 10:11 Gorm 042592



Sukkeralf, jag tackar för inspel. Ja, du är ju rätt enig med troldmanden. Därför gäller ju i stort mitt svar till honom även dig.



18/5 2011 10:32 Gorm 142594



Låt mig tillägga ett par saker:

1. För en eventuell BPh som funderar på att köpa TOPO/belinostat är ju det immanenta värde jag talar om sannolikt en inte helt obetydlig aspekt.

2. Jag undrar, efter att nu ha följt denna aktie en tid, om inte en del danska investerare känner TOPO lite för bra efter att ha följt aktien ner från 42.50 till 2.25. Det verkar liksom inte som det finns minsta förmåga, eller åtminstone vilja att längre se något som helst positivt i detta bolag, som åtminstone från många andra perspektiv, inklusive SPPI's, representerar lååångt större värden än dagens aktiekurs ger vid handen.




18/5 2011 11:04 Gorm 042595



Det är ju helt symptomatiskt att nu på detta forum ett inlägg med titeln "Biotek, er det overhovedet egnet til aktier?", som just nämner TOPO, är röstad i topp som bästa inlägg! Detta markerar väl det extrema läge som dansk biotek nu befinner sig i.



18/5 2011 11:15 Sukkeralf 242598



Hej Gorm

Jeg er selv aktionær i TopoTarget og håber det går dem vel.

Problemet i mine øjne er, at der dagligt skal oprettes tråde hvor Topo skal fremstå som totalt undervurderet, når nu de har Belinostat som er et vidundermiddel der ikke kan fejle ! Med reference til alle mulige ligegyldige ting, der ikke har den mindste relevans for kursen pt !

Vi står overfor to enorme kurstriggere i form af kliniske data på CUP og PTCL - lad nu bare dem tale vejen for Topos kurs.

Alt andet er i sammenligning med disse triggere fuldstændig ligegyldige - jeg har taget beslutning om at holde mine aktier indtil data forelægger.

Da det formentlig bliver altafgørende for Topos fremtid gider jeg ikke bruge til på ligegyldige diskutioner om det ene eller det andet - og diabetesbehandling med HDAC hæmmere er i den forbindelse ligegyldigt set i Topos lys.

Det er min mening !

Mvh
Sukkeralf




TRÅDOVERSIGT