Så er vi OMX nede med små 4% og danske bank fører an og nærmer sig den fair Value værdi på 56, som vi regnede os frem til. Læg dertil Margin of safety på lad os sige 15% så begynder det at ligne noget.
Det er rigtigt trist at være aktionær p.t., men hold øje med signalerne. Insiderkøb og aktietilbagekøb. Der foregår rigtigt meget lige nu. Hold hovedet koldt.
Det ser ud til at situationen er helt styret af den græske gældskrise, krydret med vage signaler om recession. De bearish orienterede vil kunne holde sig til at krisen faktisk blev forværret i weekenden, hvor Grækerne blødede op, mens tyskerne for alvor begyndte at markere mulig default/udtræden af Euroen. Indtil dette er overstået så er det svært at se en klaring, men det der er vigtigt som investor at finde ud af er hvilken indvirkning det vil få for de veldrevne selskaber. Indtil videre tror jeg det er marginalt, medmindre der kommer en recession, så skal vi til at kigge lidt på konjunkturcyklus og alt det hejs.
Men jeg kigger meget på insiderkøb p.t. og der er rigtigt meget af det.
Det er rigtigt trist at være aktionær p.t., men hold øje med signalerne. Insiderkøb og aktietilbagekøb. Der foregår rigtigt meget lige nu. Hold hovedet koldt.
Det ser ud til at situationen er helt styret af den græske gældskrise, krydret med vage signaler om recession. De bearish orienterede vil kunne holde sig til at krisen faktisk blev forværret i weekenden, hvor Grækerne blødede op, mens tyskerne for alvor begyndte at markere mulig default/udtræden af Euroen. Indtil dette er overstået så er det svært at se en klaring, men det der er vigtigt som investor at finde ud af er hvilken indvirkning det vil få for de veldrevne selskaber. Indtil videre tror jeg det er marginalt, medmindre der kommer en recession, så skal vi til at kigge lidt på konjunkturcyklus og alt det hejs.
Men jeg kigger meget på insiderkøb p.t. og der er rigtigt meget af det.
12/9 2011 14:08 Nippon1976 0
46278 Aka, jeg er også aktionær og jeg tjener da penge, så det kommer vel helt an på strategien.
Buy and hold virker på nuværende tidspunkt som hen farlig og måske dyr strategi.
Det eneste jeg er long på nu er guld og sølv og er har jeg plus på begge de portioner jeg har, ca 8-10%.
Jeg prøvede med et entry (7,47)i morges på REC, men er allerede blevet stoppet ud igen i 7,40.
Jeg ser den lige an igen ved luk og lukker den over 7,7 er det muligt at jeg tager en portion igen.
Ellers vil jeg købe to portioner SDS og når S&P åbner kl. 15,30.
Buy and hold virker på nuværende tidspunkt som hen farlig og måske dyr strategi.
Det eneste jeg er long på nu er guld og sølv og er har jeg plus på begge de portioner jeg har, ca 8-10%.
Jeg prøvede med et entry (7,47)i morges på REC, men er allerede blevet stoppet ud igen i 7,40.
Jeg ser den lige an igen ved luk og lukker den over 7,7 er det muligt at jeg tager en portion igen.
Ellers vil jeg købe to portioner SDS og når S&P åbner kl. 15,30.
12/9 2011 14:58 Nippon1976 046279 Her mit eftermiddagstrade. Der er et bear flag med target i 30-31.
Man kan med fordel købe sølv i dag..... Den er faldet tilbage til 41$. SL kan være 40.
target er ca 50, så der er et rigtig godt risk/reward forhold.
Hvis man ikke vil købe fysisk sølv kan man købe SLV. Omkring 40 er et ok entry og et SL på 39.
Eller man kan købe SLW. Her vil et godt entry være 39,5 og et SL på 38,75
Man kan med fordel købe sølv i dag..... Den er faldet tilbage til 41$. SL kan være 40.
target er ca 50, så der er et rigtig godt risk/reward forhold.
Hvis man ikke vil købe fysisk sølv kan man købe SLV. Omkring 40 er et ok entry og et SL på 39.
Eller man kan købe SLW. Her vil et godt entry være 39,5 og et SL på 38,75
Buy and hold er på den lange bane, den allerbedste strategi, det viser statistikken igen og igen. Så man må ikke lade sig skræmme af udsvingene.
Som Buffet siger: "There's no reason we should become fearful if a stock goes down. If a stock goes down 50%, I'd look forward to it. In fact, I would offer you a significant sum of money if you could give me the opportunity for all of my stocks to go down 50% over the next month."
Som Buffet siger: "There's no reason we should become fearful if a stock goes down. If a stock goes down 50%, I'd look forward to it. In fact, I would offer you a significant sum of money if you could give me the opportunity for all of my stocks to go down 50% over the next month."
12/9 2011 15:17 TeamGarlic 046282 Øh...hvor blev mit afkast af ?
(hint: SP500 købt primo 1999 er i dag mindre værd).
Er det ikke læren af Rkhanens LTM ?? At man skal huske at styre sin portefølje og træde ud af markedet ?
(hint: SP500 købt primo 1999 er i dag mindre værd).
Er det ikke læren af Rkhanens LTM ?? At man skal huske at styre sin portefølje og træde ud af markedet ?
Buffets afkast er vel indiskutabelt det bedste benchmark for en privat investor. Hans metode er meget straight forward og forståelig. Jeg synes ikke man kan gå ud og anbefale High Frequency Trading til almindelige private aktionærer.
Apropos - 10 gode råd http://www.proinvestor.com/aktieanalyser/106/10-gode-aktieraad
Apropos - 10 gode råd http://www.proinvestor.com/aktieanalyser/106/10-gode-aktieraad
12/9 2011 15:37 Nippon1976 046286 Tvede havde også et super afkast indtil it-boblen sprang og han var bundet fast og ikke kunne komme ud
Buffet har haft 28% siden 58, over masser af bobler. For den private er buy & hold stadig det rigtige. Man skal så bare være ligeså omhyggelig med udvælgelse af Value casen
12/9 2011 15:42 TeamGarlic 046290 Er det udelukkende på aktier og ikke andre finansielle aktiver ?
Casen er vel også, at han har kunnet købe ind i virksomheder, som vi ikke kan ?
F.eks. kan hans seneste investering i BoA og tidligere GE og GS ikke eftergøres af private investorer. Tværtom har de tabt penge, hvor han tjente.
Casen er vel også, at han har kunnet købe ind i virksomheder, som vi ikke kan ?
F.eks. kan hans seneste investering i BoA og tidligere GE og GS ikke eftergøres af private investorer. Tværtom har de tabt penge, hvor han tjente.
12/9 2011 16:09 146291 Selvfølgelig har han adgang til virksomhedsobligationer som vi ikke har. Men hans performance er renset for BoA GE og GS.
Hans filosofi:
In response to a question from Barbara Kiviat of Time on how he and Munger control their emotions, Buffett replied: "[It] comes about from having an investment philosophy grounded in the idea that a stock is a piece of a business. If you look at it that way, there's no reason to get excited whether some analyst is recommending it or the company is splitting the shares two-for-one, or whatever. The only way to drive the extraneous thoughts out of your mind is to have a philosophy. And for us that philosophy comes from Benjamin Graham and The Intelligent Investor, especially chapters 8 and 20. It's not very complicated stuff."
"You have to have the right temperament. I tell the students who come visit me that if you have more than 120 or 130 I.Q. points, you can afford to give the rest away. You don't need extraordinary intelligence to succeed as an investor. You need a philosophy and the ability to think independently...It doesn't make any difference what other people think of a stock. What matters is whether you know enough to evaluate the business," he opined.
"You should be able to write down on a yellow sheet of paper, 'I'm buying General Motors at $22, and GM has [566] million shares for a total market Value of $13 billion, and GM is worth a lot more than $13 billion because _______________." And if you can't finish that sentence, then you don't buy the stock. [Note: Buffett mentioned GM for illustrative purposes only.] All this requires some temperamental detachment from other people's behavior. Both Charlie and I have a natural instinct in that direction. We Value our opinions more than others' -- perhaps to an extreme!"
Hans filosofi:
In response to a question from Barbara Kiviat of Time on how he and Munger control their emotions, Buffett replied: "[It] comes about from having an investment philosophy grounded in the idea that a stock is a piece of a business. If you look at it that way, there's no reason to get excited whether some analyst is recommending it or the company is splitting the shares two-for-one, or whatever. The only way to drive the extraneous thoughts out of your mind is to have a philosophy. And for us that philosophy comes from Benjamin Graham and The Intelligent Investor, especially chapters 8 and 20. It's not very complicated stuff."
"You have to have the right temperament. I tell the students who come visit me that if you have more than 120 or 130 I.Q. points, you can afford to give the rest away. You don't need extraordinary intelligence to succeed as an investor. You need a philosophy and the ability to think independently...It doesn't make any difference what other people think of a stock. What matters is whether you know enough to evaluate the business," he opined.
"You should be able to write down on a yellow sheet of paper, 'I'm buying General Motors at $22, and GM has [566] million shares for a total market Value of $13 billion, and GM is worth a lot more than $13 billion because _______________." And if you can't finish that sentence, then you don't buy the stock. [Note: Buffett mentioned GM for illustrative purposes only.] All this requires some temperamental detachment from other people's behavior. Both Charlie and I have a natural instinct in that direction. We Value our opinions more than others' -- perhaps to an extreme!"
12/9 2011 15:40 TeamGarlic 046288 Hmmm...så meget handler LTM jo heller ikke, så det vil jeg rettelig kalde EkstremSjældentHandlende.
Mht. Buffett kan jeg være enig, men jeg har også læst, at det er meget svært at eftergøre hans afkast. En del af hans investeringer er jo også i andre finansielle aktiver, som vel dårligt kan kaldes at være tilgængelige/tilrådelige for private investorer ?
Har du set opgørelser af hans afkast, som er eftergørbare for private investorer ?
Jeg spørger fordi f.eks. Joseph Piotroskis afkast omfatter at shorte efter bestemte kriterier og dermed er hans investeringsfilosofi mere teori end praksis for os dødelige.
Mht. Buffett kan jeg være enig, men jeg har også læst, at det er meget svært at eftergøre hans afkast. En del af hans investeringer er jo også i andre finansielle aktiver, som vel dårligt kan kaldes at være tilgængelige/tilrådelige for private investorer ?
Har du set opgørelser af hans afkast, som er eftergørbare for private investorer ?
Jeg spørger fordi f.eks. Joseph Piotroskis afkast omfatter at shorte efter bestemte kriterier og dermed er hans investeringsfilosofi mere teori end praksis for os dødelige.
12/9 2011 16:14 246292 Taler vi generelt for lidt om værdisætning herinde? Jeg synes det.
Danske Bank var faktisk et meget godt eksempel på en tråd der mundede ud i et par interessante bud på fair Value endda også med en safety Margin.
Danske Bank var faktisk et meget godt eksempel på en tråd der mundede ud i et par interessante bud på fair Value endda også med en safety Margin.
12/9 2011 21:58 TeamGarlic 046295 Hej Peter
Det gør vi ! Vi taler for lidt om værdisætning og særligt over tid. Rkhanen har også begået en video om emnet.
Skal have læst Danske Bank-tråden.
Det ærgrer mig, at jeg ikke kender mere til andre markeder end DK, N og USA. Tyskland burde være et interessant marked med mange forskellige industrier.
Det gør vi ! Vi taler for lidt om værdisætning og særligt over tid. Rkhanen har også begået en video om emnet.
Skal have læst Danske Bank-tråden.
Det ærgrer mig, at jeg ikke kender mere til andre markeder end DK, N og USA. Tyskland burde være et interessant marked med mange forskellige industrier.
12/9 2011 15:24 Nippon1976 046284 Det er fuldstændig rigtig. Men hvor mange investorer gik på røven i 1930??
Hvis Euro går ned og dollaren kollapser, hvad så.... Hvis et firma går konkurs er pengene tabte
Hvis Euro går ned og dollaren kollapser, hvad så.... Hvis et firma går konkurs er pengene tabte
12/9 2011 22:11 TeamGarlic 046296 Øhh....Warren Buffett er ikke udpræget buy-and-hold. Hans gennemsnitlige ejerskab varer cirka 1 år og 20% af aktierne holdes i mere end 2 år. Ikke udpræget buy-and-hold i min bog. Kilde er i øvrigt:http://www.cxoadvisory.com/7307/animal-spirits/why-dont-we-all-just-do-what-warren-buffett-does/
Jeg mener, at netop Renés videoer beviser, at med en ganske lille indsats over tid, så kan man opnå væsentlig bedre resultater med LTM ved netop at undgå de værste korrektioner.
Mebane Faber m.v. har bevist med deres Ivy portfolio, at ved at tilsætte et glidende gennemsnit til porteføljen, så kan man skabe mærkbart bedre resultater.
Jeg mener, at netop Renés videoer beviser, at med en ganske lille indsats over tid, så kan man opnå væsentlig bedre resultater med LTM ved netop at undgå de værste korrektioner.
Mebane Faber m.v. har bevist med deres Ivy portfolio, at ved at tilsætte et glidende gennemsnit til porteføljen, så kan man skabe mærkbart bedre resultater.
Mr Garlic. Et af hans mest berømte citater er hans favourite holding period er forever.....det er altså buy and hold to the max 
. Det der er vigtigt er at understrege at man faktisk får mest ud af at købe Value og lægge det i skuffen, men det er selvfølgelig ikke noget der falder i god jord hos vores aktive tradere herinde.
Men selvfølgelig gennemgår Buffet også sin portefølje, men ryggraden af hans positioner er mangeårige. Prøv at kig på hans portefølje. Der er rigtigt mange der har været der i + 10 år.
Company Ticker Value (Million) Return
Coca Cola KO 13154 -3.3%
Wells Fargo WFC 10618 9.1%
American Express AXP 6507 9.4%
Procter & Gamble PG 4938 1.4%
Kraft Foods Inc. KFT 3315 -2.7%
Johnson & Johnson JNJ 2636 -1.9%
Wal-Mart Stores Inc WMT 2105 3.3%
Wesco Finl Corp. WSC 2101 5.4%
ConocoPhillips COP 1982 5.1%
US Bancorp USB 1862 1.8%
Washington Post WPO 759 -1.8%
Moody's MCO 754 14.8%
M & T Bank MTB 467 3.2%
Costco Wholesale Corp COST 313 4.2%
USG Corporation USG 287 13.5%
Torchmark Corp. TMK 169 6.5%
General Electric GE 142 16.6%
Sanofi Aventis SNY 131 5.0%
UPS UPS 104 4.5%
GlaxoSmithKline GSK 59 -2.2%
Bank of NY Mellon BK 54 6.8%
Exxon Mobil XOM 31 13.9%
Ingersoll-Rand Company IR 30 0.8%
Gannett Inc. GCI 26 13.1%
Comdisco Holding CDCO 14 -2.8%
. Det der er vigtigt er at understrege at man faktisk får mest ud af at købe Value og lægge det i skuffen, men det er selvfølgelig ikke noget der falder i god jord hos vores aktive tradere herinde. Men selvfølgelig gennemgår Buffet også sin portefølje, men ryggraden af hans positioner er mangeårige. Prøv at kig på hans portefølje. Der er rigtigt mange der har været der i + 10 år.
Company Ticker Value (Million) Return
Coca Cola KO 13154 -3.3%
Wells Fargo WFC 10618 9.1%
American Express AXP 6507 9.4%
Procter & Gamble PG 4938 1.4%
Kraft Foods Inc. KFT 3315 -2.7%
Johnson & Johnson JNJ 2636 -1.9%
Wal-Mart Stores Inc WMT 2105 3.3%
Wesco Finl Corp. WSC 2101 5.4%
ConocoPhillips COP 1982 5.1%
US Bancorp USB 1862 1.8%
Washington Post WPO 759 -1.8%
Moody's MCO 754 14.8%
M & T Bank MTB 467 3.2%
Costco Wholesale Corp COST 313 4.2%
USG Corporation USG 287 13.5%
Torchmark Corp. TMK 169 6.5%
General Electric GE 142 16.6%
Sanofi Aventis SNY 131 5.0%
UPS UPS 104 4.5%
GlaxoSmithKline GSK 59 -2.2%
Bank of NY Mellon BK 54 6.8%
Exxon Mobil XOM 31 13.9%
Ingersoll-Rand Company IR 30 0.8%
Gannett Inc. GCI 26 13.1%
Comdisco Holding CDCO 14 -2.8%
12/9 2011 22:30 246299 men jeg er nu ikke uenig i særlig grad med Rene. Jeg er RK fan.
Buffet investerer jo når en Aktie falder under sin intrinsic Value. lad os sige kurs 15 hvor intrinsic Value vurderes til 20. Og så har han det ok med at sælge i 22 for at afvente hvis intrinsic Value kommer under igen. Men det hele begynder og ender med den rigtige værdisætning.
Og så iøvrigt at hvis man har en Egenkapitalforrentning så siger han jo ligeså berømt:
"on the short term the market is a voting machine on the long term it is a weighing machine" og det man vejer er egenkapitalen. Det er alt andet lige rigtigt gode sigtelinier for den private investor.
Altså med andre ord. Glem kursen og kig på værdien....
Buffet investerer jo når en Aktie falder under sin intrinsic Value. lad os sige kurs 15 hvor intrinsic Value vurderes til 20. Og så har han det ok med at sælge i 22 for at afvente hvis intrinsic Value kommer under igen. Men det hele begynder og ender med den rigtige værdisætning.
Og så iøvrigt at hvis man har en Egenkapitalforrentning så siger han jo ligeså berømt:
"on the short term the market is a voting machine on the long term it is a weighing machine" og det man vejer er egenkapitalen. Det er alt andet lige rigtigt gode sigtelinier for den private investor.
Altså med andre ord. Glem kursen og kig på værdien....
superinvestors.pdf12/9 2011 22:50 TeamGarlic 046301 Vi er enige langt hen ad vejen. Der hvor jeg finder det går galt for langt de fleste investorer herunder mig selv er ved risiko-aversionen. Med det mener jeg de store udsving. Ikke mange investorer kan holde til at ligge nede med 30-50% uagtet, at aktien måtte indeholde masser af værdi. Derfor mener jeg, at strategien i større grad skulle være en kombination af Value og market timing. Se bare Thorleif Jacksons resultater, som kunne være væsentlig bedre med noget timing-strategi.
Og vel har Mr. Buffett en del af porteføljen i lang tid, men altså ikke buy-and-hold i stor stil. Desuden gør han mere i derivater m.v. end man lige tror. Desuden har han en væsentlig fordel: power of a lot of money, der gør ham i stand til at indgå after med vilkår, som ingen andre kan få.
Men såvel Buffett som Piotroski, Fisher, Grantham, Siegel og mange andre har fat i en masse gode ting omkring investering og metoder, som er rigtig interessante. De dygtige folk bag Skagen Fondene er også værd at følge.
Og vel har Mr. Buffett en del af porteføljen i lang tid, men altså ikke buy-and-hold i stor stil. Desuden gør han mere i derivater m.v. end man lige tror. Desuden har han en væsentlig fordel: power of a lot of money, der gør ham i stand til at indgå after med vilkår, som ingen andre kan få.
Men såvel Buffett som Piotroski, Fisher, Grantham, Siegel og mange andre har fat i en masse gode ting omkring investering og metoder, som er rigtig interessante. De dygtige folk bag Skagen Fondene er også værd at følge.
