Hvis man som hedgefond har satset på at ligge short i Vestas, er der ikke megen trøst at hente i optionsmarkedet:
Ønsker de at dække sig ind inden årets udløb, kan de call Vestas i december til kurs 60 for en præmie på 10,50 points eller en samlet overpris på 22,6% i forhold til aktuel kurs.
Der er nogen i derivat markedet, der har mere tillid til Vestas fremtid end hedgefondene har....
(Senest der der rent faktisk budt 9,5 points for dec call på Vestas!!!)
En tanke værd...
Ønsker de at dække sig ind inden årets udløb, kan de call Vestas i december til kurs 60 for en præmie på 10,50 points eller en samlet overpris på 22,6% i forhold til aktuel kurs.
Der er nogen i derivat markedet, der har mere tillid til Vestas fremtid end hedgefondene har....
(Senest der der rent faktisk budt 9,5 points for dec call på Vestas!!!)
En tanke værd...
29/2 2012 08:38 turin 0
53643 Din afsluttende kommentar "En tanke værd..." opsummerer dit indlæg glimrende. Hvor har du fra at hedge-fonde skulle have shortet Vestas i speciel grad?
- turin
- turin
Jeg fandt denne chart for et par dage siden.. Viser udviklingen i udlånte aktier for vestas.
Edit: grafen er fra d. 23 februar
Edit: grafen er fra d. 23 februar
29/2 2012 09:16 actdk 053646 Op til regnskab var ca. 20% af de udlånte aktier shortede. På det tidspunkt var 20% af de samlede aktier så udlånte.
http://www.dataexplorers.com/news-and-analysis/highly-shorted-names-ahead-earnings
Tager vi de data og regner lidt på dem, sammen med Fantomas data så kommer man til den konklusion at mellem 3,7% og 4,2% af de samlede aktier i VWS var shortet pr. 3/2 - altså lige inden regnskab. Så er det bare lige hvilke data der er korrekte...
Edit: Kan se at Fantomas graf nok i virkeligheden går længere frem og derfor passer fint med 40 millioner pr. 3/2 - nu ved vi jo ikke om antal shortede af udlånte er ændret, men i så fald er 4,2% nok tættere på i dag.
http://www.dataexplorers.com/news-and-analysis/highly-shorted-names-ahead-earnings
Tager vi de data og regner lidt på dem, sammen med Fantomas data så kommer man til den konklusion at mellem 3,7% og 4,2% af de samlede aktier i VWS var shortet pr. 3/2 - altså lige inden regnskab. Så er det bare lige hvilke data der er korrekte...
Edit: Kan se at Fantomas graf nok i virkeligheden går længere frem og derfor passer fint med 40 millioner pr. 3/2 - nu ved vi jo ikke om antal shortede af udlånte er ændret, men i så fald er 4,2% nok tættere på i dag.
Jeg tror du er lidt forkert på den, Antal udlånte aktier = antal shortede aktier. Jeg formoder at det er "Short interest (as % of sharesoutstanding on loan)" der forvirer, men er der her ikke tale om at det er af samlede antal aktier?
29/2 2012 09:39 actdk 053649 Skrev det nedenunder mens du skrev, men som du kan se er det den der driller. Er vidst et tolkningsspørgsmål.. Omend det er ret væsentligt :)
I øvrigt er antal udlånte vel ikke nødvendigvis lig antallet af shortede.
I øvrigt er antal udlånte vel ikke nødvendigvis lig antallet af shortede.
29/2 2012 09:41 actdk 053650 Nå men sammenligner man med de andre tabeller og grafer så er tallene sammenfaldende, så vil jeg bare mene formuleringen "as % of shares outstanding on loan" er gal..
Syntes også at du var lige rigeligt hurtig til at svare ;)
Når man låner en Aktie betaler man renter til udlåneren, det er udlånerens motivation for at stille aktien tilrådighed. Derfor kan jeg ikke se nogen grund til at låne en Aktie, hvis ikke det skulle være for at shorte den.
Når man låner en Aktie betaler man renter til udlåneren, det er udlånerens motivation for at stille aktien tilrådighed. Derfor kan jeg ikke se nogen grund til at låne en Aktie, hvis ikke det skulle være for at shorte den.
29/2 2012 09:53 actdk 053653 Har da også fået spammet tråden godt og grundigt.
Nej antager også at det bør være tæt på, men fordi man har lånt 1 mio. aktier af en fond, så shortsælger man dem vel ikke nødvendigvis på dag 1. Der må være lidt dynamik i det - men som du skriver giver det ikke mening at betale for dem, hvis man ikke udnytter det.
Men er vidst ikke første gang det har været diskuteret hvordan dataexplorers data skal forstås...
Nej antager også at det bør være tæt på, men fordi man har lånt 1 mio. aktier af en fond, så shortsælger man dem vel ikke nødvendigvis på dag 1. Der må være lidt dynamik i det - men som du skriver giver det ikke mening at betale for dem, hvis man ikke udnytter det.
Men er vidst ikke første gang det har været diskuteret hvordan dataexplorers data skal forstås...
Kan faktisk godt være jeg misforstår dem, men når de skriver short interest (as % of shares outstanding on loan), så kommer jeg til ovenstående konklusion.
Teksten under forvirre dog:
"Nordic alternative energy stock, Vestas Wind Systems is the most shorted stock with 19% of total shares out on loan. short interest peaked at 22% of total shares earlier this month as the share price continued to track at annual lows. However, while the share price has seen little recovery, short interest has reduced to 19% ahead of its earnings update. Supply remains scarce as almost all of the lendable supply is already out on loan."
Men kan godt være de her bare snakker om udlånte aktier. Passer hvertfald med Fantomas graf..
Teksten under forvirre dog:
"Nordic alternative energy stock, Vestas Wind Systems is the most shorted stock with 19% of total shares out on loan. short interest peaked at 22% of total shares earlier this month as the share price continued to track at annual lows. However, while the share price has seen little recovery, short interest has reduced to 19% ahead of its earnings update. Supply remains scarce as almost all of the lendable supply is already out on loan."
Men kan godt være de her bare snakker om udlånte aktier. Passer hvertfald med Fantomas graf..
29/2 2012 09:42 turin 053651 Hvad der primært undrede mig var koblingen mellem shorts og hedge-fonde. Der er mange andre aktører på markedet der bruger shorts som instrument. Banker, pensionskasser, privatejede fonde og sågar private investorer.
- turin
- turin
Jeg synes da, teksten er rimelig tydelig.
"Vestas Wind Systems is the most shorted stock with 19% of total shares out on loan. short interest peaked at 22% of total shares earlier..."
De regner også med at udlånte aktier - i hovedsagen - er lig antal shortede.
Men det er da rigtigt, at de der låner aktierne ikke behøves short-sælge aktierne straks, de har lånt dem. Der kan sagtens gå lidt tid eller nogle dage.
Jeg kan huske for nogle måneder siden, da vi stadig kunne se udviklingen i udlånte akter hos dataexplores: På et tidspunkt steg antal udlånte aktier voldsomt - men det var først nogle dage senere, at der kom et stor-udsalg.
Men udviklingen set i et bare lidt længere perspektiv er udlånte aktier = shortede aktier (sådan cirka)
"Vestas Wind Systems is the most shorted stock with 19% of total shares out on loan. short interest peaked at 22% of total shares earlier..."
De regner også med at udlånte aktier - i hovedsagen - er lig antal shortede.
Men det er da rigtigt, at de der låner aktierne ikke behøves short-sælge aktierne straks, de har lånt dem. Der kan sagtens gå lidt tid eller nogle dage.
Jeg kan huske for nogle måneder siden, da vi stadig kunne se udviklingen i udlånte akter hos dataexplores: På et tidspunkt steg antal udlånte aktier voldsomt - men det var først nogle dage senere, at der kom et stor-udsalg.
Men udviklingen set i et bare lidt længere perspektiv er udlånte aktier = shortede aktier (sådan cirka)
Ja teksten er klar, men i tabellen skriver de "Short Interest (as % of shares outstanding on loan)" - og med det du selv nævner i baghovedet kunne det jo godt tolkes som om at de mener shorts som % af udlånte aktier.
Det de mener er så short Interest = % shares outstanding on loan, som du selv skriver.
Det de mener er så short Interest = % shares outstanding on loan, som du selv skriver.
29/2 2012 10:33 collersteen 153654 Derivatpriser er alt andet lige matematisk afledte priser af den underliggende Aktie, selvom den implicitte Volatilitet jo kan være præget af sentiment. Derfor er det ikke så tit man kan konkludere noget ud af derivatmarkedet. Og vel nærmest ikke det officielle danske optionsmarked - som stadig må siges at være på absolut begynderstadiet.
Priserne i december calls ser da ganske ordinære ud, så jeg ser ingen tegn på noget der.
Priserne i december calls ser da ganske ordinære ud, så jeg ser ingen tegn på noget der.
29/2 2012 12:17 sober 053659 Jeg skriver "hvis hegdefonde", konjunktiv ( den hypotetiske ønskeform ). Helt hypotetisk er det dog ikke, jf. indlæg i danske medier den senere tid. Men skift det for min skyld ud med investorer.
Kernen er, at Vestas-aktien er short-solgt i et omfang, man ikke har set før. Og at den årlige omkostning ved en dec call er oppe på over 28%.
Det kan ikke forklares med beregninger alene, men er udtryk for sentiment. Hvis optionsælger selv troede på kursfald (=under kurs 60), ville prisen være interbankrenten i 280 dage + sælgers præmie = i alt ca 5-6% - kursfaldet = en optionspris på mellem 5% og 0%. Så er der nu langt på til 22,6%.
Os så skrev jeg, at det var en tanke værd, det er jo blevet til en hel diskurs.
Men det er da også meget hyggeligt, tak for den.
Kernen er, at Vestas-aktien er short-solgt i et omfang, man ikke har set før. Og at den årlige omkostning ved en dec call er oppe på over 28%.
Det kan ikke forklares med beregninger alene, men er udtryk for sentiment. Hvis optionsælger selv troede på kursfald (=under kurs 60), ville prisen være interbankrenten i 280 dage + sælgers præmie = i alt ca 5-6% - kursfaldet = en optionspris på mellem 5% og 0%. Så er der nu langt på til 22,6%.
Os så skrev jeg, at det var en tanke værd, det er jo blevet til en hel diskurs.
Men det er da også meget hyggeligt, tak for den.
29/2 2012 12:55 collersteen 053661 Hypotetisk ønskeform eller ej så virker det for mig som læser, som om du har en eller anden pointe vedr. shorterne som du vil underbygge via derivatmarkedet. Det er dette jeg kommenterer på.
1) Fordi den implicitte Volatilitet (sælgers præmie) er omkring 50-60 for både put og call. En høj værdi (som afspejler Vestas store usikkerhed), men ingen nævneværdig forskel mellem put og call.
2) Derivatmarkedet i dk har meget tilbage at ønske ift. eksempelvis sverige. Næsten ingen aktivitet og derfor mener jeg ikke man som udgangspunkt kan bruge det som nogen troværdig målestok. Hvad der ellers bliver handlet af otc-optioner mellem bankerne og de store ved jeg ikke.
Og så mener jeg at det her er en forkert slutning, fordi optionsprisning ikke fungerer sådan i praksis mig bekendt:
"Hvis optionsælger selv troede på kursfald (=under kurs 60), ville prisen være interbankrenten i 280 dage + sælgers præmie = i alt ca 5-6% - kursfaldet = en optionspris på mellem 5% og 0%."
Når det så er sagt er vi da helt enige om at Vestas er monstershortet pt. Og personligt finder jeg det bet noget vanvittigt, men det er jo en smagssag.
Jeg er long vestas.
Ifølge Nordnet er Vestas Volatilitet flg.:
Vol30 89.8
Vol90 82.1
Vol365 67.6
Hvor troværdige de tal er ved jeg ikke, men vestas er jo ikke nogen helt stille Aktie, så det skal nok passe nogenlunde. Og i det lys er optionerne jo egentlig ikke dyre.
1) Fordi den implicitte Volatilitet (sælgers præmie) er omkring 50-60 for både put og call. En høj værdi (som afspejler Vestas store usikkerhed), men ingen nævneværdig forskel mellem put og call.
2) Derivatmarkedet i dk har meget tilbage at ønske ift. eksempelvis sverige. Næsten ingen aktivitet og derfor mener jeg ikke man som udgangspunkt kan bruge det som nogen troværdig målestok. Hvad der ellers bliver handlet af otc-optioner mellem bankerne og de store ved jeg ikke.
Og så mener jeg at det her er en forkert slutning, fordi optionsprisning ikke fungerer sådan i praksis mig bekendt:
"Hvis optionsælger selv troede på kursfald (=under kurs 60), ville prisen være interbankrenten i 280 dage + sælgers præmie = i alt ca 5-6% - kursfaldet = en optionspris på mellem 5% og 0%."
Når det så er sagt er vi da helt enige om at Vestas er monstershortet pt. Og personligt finder jeg det bet noget vanvittigt, men det er jo en smagssag.
Jeg er long vestas.
Ifølge Nordnet er Vestas Volatilitet flg.:
Vol30 89.8
Vol90 82.1
Vol365 67.6
Hvor troværdige de tal er ved jeg ikke, men vestas er jo ikke nogen helt stille Aktie, så det skal nok passe nogenlunde. Og i det lys er optionerne jo egentlig ikke dyre.
Helt ned på jorden igen:
Hvis jeg som sælger tror på, at et aktiv FALDER i værdi fra dagspris 57,50 og jeg så tilbyder dig at overtage aktivet til 70,50 om ti måneder, så ligner det en strafbar handling (AFTL § 31, ÅGER).
Prisen giver mening (og er lovlig), hvis jeg som sælger er overbevist om, at prisen stiger de næste ti måneder.
Der er sandelig ingen grund til at blande dealeres regnetekniker ind i så basal en øvelse.
De arbejder jo udfra devisen: " Hvorfor gøre det vanskeligt, hvis man med en smule ekstra indsats kan gøre det helt uforståeligt" ;{
"Vort bedste værktøj er den sunde fornuft"
citat Niels Malta Rousing,
fhv. formand for Revisionschefkredsen
( - og min tidligere chef :] )
Hvis jeg som sælger tror på, at et aktiv FALDER i værdi fra dagspris 57,50 og jeg så tilbyder dig at overtage aktivet til 70,50 om ti måneder, så ligner det en strafbar handling (AFTL § 31, ÅGER).
Prisen giver mening (og er lovlig), hvis jeg som sælger er overbevist om, at prisen stiger de næste ti måneder.
Der er sandelig ingen grund til at blande dealeres regnetekniker ind i så basal en øvelse.
De arbejder jo udfra devisen: " Hvorfor gøre det vanskeligt, hvis man med en smule ekstra indsats kan gøre det helt uforståeligt" ;{
"Vort bedste værktøj er den sunde fornuft"
citat Niels Malta Rousing,
fhv. formand for Revisionschefkredsen
( - og min tidligere chef :] )
1/3 2012 15:07 collersteen 053735 Optioner er vanskelige og komplekse produkter. Derfor er prissætningen naturligvis også vanskelig. Ingen har mig bekendt endnu opfundet en 100% rigtig pris på en option, men black og scholes er noget af det der kommer tættest på og derfor tager jeg udgangspunkt i det.
Vestas-aktien er volatil og er den i 80 om 2uger er optionen langt over 10kr værd og du er som optionssælger i deep shit med stort urealiseret tab, uanset om du holder til udløb. Du kan da det er en amerikansk option ovenikøbet være tvunget til at hoste op med differencen eller aktierne med det samme hvis aktien eksempelvis tager et kæmpe spike lang tid inden udløb.
Hvad skal den åger-snak blandes ind i det for? Der er jo ingen (købs)pligt noget sted i det her.
Så er det vel også åger hvis jeg udbyder en Aktie 5-10% over kursen i en mindre likvid Aktie?
Vestas-aktien er volatil og er den i 80 om 2uger er optionen langt over 10kr værd og du er som optionssælger i deep shit med stort urealiseret tab, uanset om du holder til udløb. Du kan da det er en amerikansk option ovenikøbet være tvunget til at hoste op med differencen eller aktierne med det samme hvis aktien eksempelvis tager et kæmpe spike lang tid inden udløb.
Hvad skal den åger-snak blandes ind i det for? Der er jo ingen (købs)pligt noget sted i det her.
Så er det vel også åger hvis jeg udbyder en Aktie 5-10% over kursen i en mindre likvid Aktie?
29/2 2012 23:49 CRANBERGER 053690 collersteen - vil mene du har ret Vega (Volatilitet) er formentlig årsagen. (kender ikke strike og udløb)
Men du skriver du er "Long" Vestas, nu kender jeg ikke dine forhold, men hvis du er "Bullish" ved at Implicit Volatilitet er historisk høj, og vil "mean revert"hvorfor så ikke sælge en højt prissat Put.
Men du skriver du er "Long" Vestas, nu kender jeg ikke dine forhold, men hvis du er "Bullish" ved at Implicit Volatilitet er historisk høj, og vil "mean revert"hvorfor så ikke sælge en højt prissat Put.
1/3 2012 15:09 collersteen 053737 God pointe Cranberger, som er en overvejelse værd.
Men igen, der er ikke vildt gang i det danske optionsmarked så jeg tror let man kan komme til at betale for store spreadomkostninger.
Men igen, der er ikke vildt gang i det danske optionsmarked så jeg tror let man kan komme til at betale for store spreadomkostninger.
Tidligere har det været nævnt i debatten her på PI, at det kan simpelthen ikke passe, at Vestas er shortet så meget som 20% - fordi det normale er omkring 3%. Og 20% er uhørt meget.
Men det ER korrekt, at Vestas er shortet så meget som 20% - selv om det normale er 3%.
Her er hvad "Data Explorers" selv skriver i en artikel:
"Short interest in Vestas reached 19.5 percent of shares outstanding as of Feb. 2, according to the most recent figures available from Data Explorers. That's down from a record high of 22 percent on Jan. 19. Most companies have about 3 percent short interest in their stock, according to Data Explorers."
Fra
http://www.bloomberg.com/news/2012-02-06/vestas-plunges-as-short-squeeze-rally-ends-copenhagen-mover.html
Men det ER korrekt, at Vestas er shortet så meget som 20% - selv om det normale er 3%.
Her er hvad "Data Explorers" selv skriver i en artikel:
"Short interest in Vestas reached 19.5 percent of shares outstanding as of Feb. 2, according to the most recent figures available from Data Explorers. That's down from a record high of 22 percent on Jan. 19. Most companies have about 3 percent short interest in their stock, according to Data Explorers."
Fra
http://www.bloomberg.com/news/2012-02-06/vestas-plunges-as-short-squeeze-rally-ends-copenhagen-mover.html
Og de seneste opgørelser, vi har adgang til har igen vist, at vi er oppe på de rekord-høje 22%.
45 mio. ud af 204 mio. stk.
45 mio. ud af 204 mio. stk.
Situationen berettiger i sig selv til en kursstigning.
Shortsælgerne kan virkelig komme til " at mærke deres egne short comings ", når de i deres contre la montre skal skaffe de lånte papirer hjem ( mere end en måneds normal omsætning af aktien ) uden selv at presse prisen op.
Sælgerne ved jo godt, at der skal afdækkes 45 mill. stk. contre la montre. DET kalder jeg sentiment.
Shortsælgerne kan virkelig komme til " at mærke deres egne short comings ", når de i deres contre la montre skal skaffe de lånte papirer hjem ( mere end en måneds normal omsætning af aktien ) uden selv at presse prisen op.
Sælgerne ved jo godt, at der skal afdækkes 45 mill. stk. contre la montre. DET kalder jeg sentiment.
