Udfordringerne med de får høje produktions priser for V112 er måske større end jeg først antog. I hvert fald længerevarende. Jeg har hele tiden forstået det som værende løst inden udgangen af 2013. Men nu rækker det måske ind i 2013 med den for lave bruttomargin.
Hvis Vestas i 2013 som i forvejen bliver et udfordrende år pga omsætnings fald på op mod 30% (for sen godkendelse af PTC) også skal slås med for lav Margin på V112 så bliver det slet ikke sjovt.
Vestas burde stoppe alt ny salg af V112 til levering i indeværende år og Q1 i 2013.
De store udfordringer med V112 får desværre også indflydelse på andre af Vestas kommende møller. Som jeg forstår det så er udskydelsen af V164 faktisk også en afledt effekt af V112 udfordringerne. Vestas har ganske enkelt haft behov for at få mere ingeniør kapacitet tilknyttet V112 løsningerne.
Og V112 udfordringerne betyder formentligt også at nye varianter på V112 platformen bliver udskudt 1+ år. Og det er ikke optimalt idet en række af konkurrenterne netop i denne tid er ved at lancere 2,5-3mw møller med meget større rotor end V112. Så det er relativ vigtigt Vestas også får lanceret en sådan mølle. Og det hurtigt. Men det sker næppe nu.
Så det er faktisk en pæn stor del af deres R&D der nu er låst pga V112 udfordringerne. Ikke så optimalt.......
Tror godt vi kan forberede os på endnu flere fyrringer i DK med næste cost cutting annoncering i 2. halvår
Med mindre Vestas hiver en stor ramme aftale op af lommende i næste uge så tror jeg desværre kursen vil falde endnu mere tilbage.
Hvis Vestas i 2013 som i forvejen bliver et udfordrende år pga omsætnings fald på op mod 30% (for sen godkendelse af PTC) også skal slås med for lav Margin på V112 så bliver det slet ikke sjovt.
Vestas burde stoppe alt ny salg af V112 til levering i indeværende år og Q1 i 2013.
De store udfordringer med V112 får desværre også indflydelse på andre af Vestas kommende møller. Som jeg forstår det så er udskydelsen af V164 faktisk også en afledt effekt af V112 udfordringerne. Vestas har ganske enkelt haft behov for at få mere ingeniør kapacitet tilknyttet V112 løsningerne.
Og V112 udfordringerne betyder formentligt også at nye varianter på V112 platformen bliver udskudt 1+ år. Og det er ikke optimalt idet en række af konkurrenterne netop i denne tid er ved at lancere 2,5-3mw møller med meget større rotor end V112. Så det er relativ vigtigt Vestas også får lanceret en sådan mølle. Og det hurtigt. Men det sker næppe nu.
Så det er faktisk en pæn stor del af deres R&D der nu er låst pga V112 udfordringerne. Ikke så optimalt.......
Tror godt vi kan forberede os på endnu flere fyrringer i DK med næste cost cutting annoncering i 2. halvår
Med mindre Vestas hiver en stor ramme aftale op af lommende i næste uge så tror jeg desværre kursen vil falde endnu mere tilbage.
3/5 2012 17:58 cykling 0
56542 Puha
Så sælger jeg sgu og tager tabet.Her gik jeg lige og troede vi havde nået bunden og at de nye folk på topposterne ville medvirkede til et mere veldrevet Vestas.Nogen der vil købe mine aktier inden Kineserne gør det ?
Så sælger jeg sgu og tager tabet.Her gik jeg lige og troede vi havde nået bunden og at de nye folk på topposterne ville medvirkede til et mere veldrevet Vestas.Nogen der vil købe mine aktier inden Kineserne gør det ?
3/5 2012 18:43 troldmanden 256549 Du skal ikke sælge på min bekostning. Hvorvidt den absolutte bund ligger i 43 eller 23 ved jeg ikke noget om. Eller om kursen ligger i 65 om 2 mdr. Jeg kan blot se udfordringerne er større end jeg hidtil havde antaget.
Får de gennemført en succefuld turn around over 2012/13 så vil det helt sikkert være rigtig attraktivt med køb på disse kurser. Men uden reelle meget positive nyheder så tror jeg desværre det er yderligere ned på den korte til mellemlange bane.
Får de gennemført en succefuld turn around over 2012/13 så vil det helt sikkert være rigtig attraktivt med køb på disse kurser. Men uden reelle meget positive nyheder så tror jeg desværre det er yderligere ned på den korte til mellemlange bane.
3/5 2012 17:59 Henrikvj 056543 Hvorfor er det du bliver ved med at snakke om et fald på 30% i 2013?
Vestas har pt. en ordrebog på ca. 10gw, de skulle gerne have 5gw mere i ordreindgang i år. Vestas forventer at afskibe ca. 7.000mw, 10+5-7 = 8.000mw til levering i 2013+2014 hvor hovedparten må forventes at være til 2013.
Nu ved jeg heller ikke hvad du tager udgangspunkt i med dine 30%, men hvis det er 2012 resultatet(forventet overleveret 6-7gw) bliver det jo max 5.000mw der opsættes i 2013 jf. dine forventninger.
Snakker vi i forhold til 2011, er vi jo helt nede på under 4000mw!
Hvor mit udgangspunkt er, 5.000mw + det der bliver bestilt q1-q2 2013 til levering i 2013.
Det kan godt være jeg bare ikke helt forstår dit regnestykke, så du må meget gerne uddybe!
Ydermere er 5.000mw + service vel ikke så ringe, hvis butikken er skåret til? eller? Vi snakker en omsætning på +6mia
Vestas har pt. en ordrebog på ca. 10gw, de skulle gerne have 5gw mere i ordreindgang i år. Vestas forventer at afskibe ca. 7.000mw, 10+5-7 = 8.000mw til levering i 2013+2014 hvor hovedparten må forventes at være til 2013.
Nu ved jeg heller ikke hvad du tager udgangspunkt i med dine 30%, men hvis det er 2012 resultatet(forventet overleveret 6-7gw) bliver det jo max 5.000mw der opsættes i 2013 jf. dine forventninger.
Snakker vi i forhold til 2011, er vi jo helt nede på under 4000mw!
Hvor mit udgangspunkt er, 5.000mw + det der bliver bestilt q1-q2 2013 til levering i 2013.
Det kan godt være jeg bare ikke helt forstår dit regnestykke, så du må meget gerne uddybe!
Ydermere er 5.000mw + service vel ikke så ringe, hvis butikken er skåret til? eller? Vi snakker en omsætning på +6mia
3/5 2012 18:18 Uheldig 056546 Henrik...
Du bliver ved med at snakke for din syge moster ang. vindmølle firmaet vestas - der snart er fortid.
Få dog øjne op man!
Jo flere ordre - jo større underskud!
De er færdige.
Du bliver ved med at snakke for din syge moster ang. vindmølle firmaet vestas - der snart er fortid.
Få dog øjne op man!
Jo flere ordre - jo større underskud!
De er færdige.
Du er da ikke for begavet, det er faktum at vestas ikke taber penge på deres møller.
Omkostningerne til produktionen er bare for høj til at de faste omkostninger dækkes ved nuværende antal mw - der er kæmpe forskel!
Men når du forsøger at trække diskussionen ned på EI niveau må jeg desværre vælge at ignorere dig fremover.
Omkostningerne til produktionen er bare for høj til at de faste omkostninger dækkes ved nuværende antal mw - der er kæmpe forskel!
Men når du forsøger at trække diskussionen ned på EI niveau må jeg desværre vælge at ignorere dig fremover.
3/5 2012 21:33 pete44.5 056568 Ignorer du bare loes Henrik, det kan godt vaere du kan regne.... men du kan ikke regne den ud...
3/5 2012 18:38 troldmanden 056548 Jeg siger også OP til 30% fald. Det er muligt det "kun" bliver på 10%. Men stort det bliver det i hvert fald idet ingen andre markeder kan kompensere for det store US fald. Og dertil bliver 2012 jo også kunstigt ekstra stort pga de ekstraordinære store udskydelser fra 2011 til 2012. Så det vil blive en stor oms fald vi ser i 2013.
Ja der bliver reduceret i cost basen til 2013. Men helt overordnet så vil de generelle margins være laver i 2013 end i 2012 idet der i 20132 vil være en ekstra stor overkapacitet pga US kollapset
Ja der bliver reduceret i cost basen til 2013. Men helt overordnet så vil de generelle margins være laver i 2013 end i 2012 idet der i 20132 vil være en ekstra stor overkapacitet pga US kollapset
3/5 2012 18:51 Henrikvj 056551 Men GE er vel ikke lige så konkurrencedygtige på det Europæiske marked?
Altså hvor ser du det yderligere prispres komme fra?
Men vi er helt enige der kommer et omsætningsfald fra 2012 til 2013, spørgsmålet er vel nærmere om vestas kan tjene penge eller ej...
Altså hvor ser du det yderligere prispres komme fra?
Men vi er helt enige der kommer et omsætningsfald fra 2012 til 2013, spørgsmålet er vel nærmere om vestas kan tjene penge eller ej...
3/5 2012 19:05 troldmanden 056555 Korrekt. Vestas står stærkere i EU en GE. Men så bliver Canada og sydamerika oversvømmet af billige GE møller.
3/5 2012 18:10 Jackinvestor 056545 Jeg har også tænkt, at den reelle årsag til udskydelsen er fordi man skal bruge R&D folk til at løse v112 problemerne. Problemet er blot, at dette ikke er vestases argumentation. De siger at markedsudsigterne for offshore er blevet mere usikre, fordi hvis de store ordrer skal vindes så forlanges der lokal produktion og så nytter det ikke at man kun har produktion i UK. Argumentet er dog mærkeligt fordi det gælder jo også for de andre vindmølleproducenter.
Ditlev siger, at Vestas kan nå høje et cifrede EBIT marginer under forudsætning af et normaliseret USA marked, hvilket krævet videreførsel af ptc ordningen hurtigst muligt. På telekonferencen sagde ditlev, at der selvfølge også kræves, at v112 fortjenesten bringes op på det man forventede da man designede møllen. Da det bla er designproblemer der gør, at møllen er så dyr at producere, så er det jo slet ikke sikkert, at Vestas nogen sinde vil kunne bringe produktionomkostningerne ned. Vi fik ihvertfald ikke noget løfte fra ditlev igår, men kun et udsagn om at der arbejdes herpå og at de senere vil informere mere herom.
Total inkompetent ledelse siger jeg bare. Vestas burde nok overveje helt at trække sig fra offshore. Så ville man kunne reducere kraftigt i udviklingsstaben, medmindre de finder en stærk samarbejdspartner. Ulempen er, at så vil der pludselig komme en stor nedskrivning af en stor del af de aktiverede udviklingsomkostninger til v112 og v164 møllen.
Den nye bestyrelsesformand sagde da han tiltrådte, at han nu ville give ditlev 3 måneder til at vise at han kunne få styr på alle de problemer Vestas har. Jeg tror ditlevs job hænger i en tynd tråd.
Jeg synes Ditlev virkede meget afdæmpet og uenergisk på telekonferencen. Det er måske ved at gå op for ham selv, at det står rigtigt skidt til og at problemerne ikke bare lige er til at løse. Det kunne dog også være formanden allerede har sagt til ditlev at han bliver fyret. Ditlev har selvfølgelig gennemgået tallene med formanden inden offentliggørelsen og at problemerne bare bliver større og større taler jo ikke til ditlevs fordel.
Ditlev siger, at Vestas kan nå høje et cifrede EBIT marginer under forudsætning af et normaliseret USA marked, hvilket krævet videreførsel af ptc ordningen hurtigst muligt. På telekonferencen sagde ditlev, at der selvfølge også kræves, at v112 fortjenesten bringes op på det man forventede da man designede møllen. Da det bla er designproblemer der gør, at møllen er så dyr at producere, så er det jo slet ikke sikkert, at Vestas nogen sinde vil kunne bringe produktionomkostningerne ned. Vi fik ihvertfald ikke noget løfte fra ditlev igår, men kun et udsagn om at der arbejdes herpå og at de senere vil informere mere herom.
Total inkompetent ledelse siger jeg bare. Vestas burde nok overveje helt at trække sig fra offshore. Så ville man kunne reducere kraftigt i udviklingsstaben, medmindre de finder en stærk samarbejdspartner. Ulempen er, at så vil der pludselig komme en stor nedskrivning af en stor del af de aktiverede udviklingsomkostninger til v112 og v164 møllen.
Den nye bestyrelsesformand sagde da han tiltrådte, at han nu ville give ditlev 3 måneder til at vise at han kunne få styr på alle de problemer Vestas har. Jeg tror ditlevs job hænger i en tynd tråd.
Jeg synes Ditlev virkede meget afdæmpet og uenergisk på telekonferencen. Det er måske ved at gå op for ham selv, at det står rigtigt skidt til og at problemerne ikke bare lige er til at løse. Det kunne dog også være formanden allerede har sagt til ditlev at han bliver fyret. Ditlev har selvfølgelig gennemgået tallene med formanden inden offentliggørelsen og at problemerne bare bliver større og større taler jo ikke til ditlevs fordel.
3/5 2012 18:46 troldmanden 056550 Jeg tror ikke vi vil se vestas trække sig fra offshore. Ditlev bekræftede da også at de ville opstille prototypen med eller uden en strategisk partner. Det er kun selve fabrikken hvor Vestas har sagt der SKAL være indgået xxxx anltas ubetingede ordre for de vil bruge +2 mia til at bygge fabrikken
Så er ansvaret placeret.Mon ikke der findes en løsning ZF, leverandøren og Vestas i mindelighed.
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/05/03/vestas-tysk-selskab-leverede-daarlige-lejer-til-moeller/11981742
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/05/03/vestas-tysk-selskab-leverede-daarlige-lejer-til-moeller/11981742
3/5 2012 19:03 troldmanden 156554 Jo som jeg skrev tidligere så er jeg også ret fortrøstningsfuld for at vestas nok skal få dækket en del af deres udgifter idet det er så nye møller som bla sep 2011
3/5 2012 20:18 cykling 056557 Det må være lidt fra ramme aftalen med EDP
http://www.nawindpower.com/naw/e107_plugins/content/content.php?content.9793
http://www.nawindpower.com/naw/e107_plugins/content/content.php?content.9793
3/5 2012 20:52 troldmanden 056565 Ja det er det projekt jeg sidste år nævnte som et af de usynelige EDP projekter der ikke offentligt bliver annonceret idet vestas allerede har regnet dem ind i 2010 selvom de overhovedet ikke var ubetingede
3/5 2012 20:34 Jackinvestor 056562 Vestas får sikkert dækket nogle af deres omkostninger, men man skal bare være opmærksom på at de ca 40 mio Euro, som man har hensat hertil i Q1 er Vestases bedste gæt på hvor meget vestas skal betale og ikke den maksimale omkostning såfremt de ikke får noget dækket af underleverandøren. Dette bekræftede ditlev på telekonferencen.
3/5 2012 20:39 cykling 056564 Det er selvfølgelig rigtigt.Men vi skal vel også i vores regnestykke tænke på at omkostninger til fejl / garantier er dækket ind med 2.5% af omsætningen og i øvrigt har været faldende de sidste år.
3/5 2012 20:25 mccarthy 056559 Ja Ditlev siger og siger.
I kvartalsrapporten kan der forøvrig læses, at Vestas seneste fyringsrunder har resulteret i, at der i Q1 2012 er flere ansatte end i Q1 2011. Hvor f..... ligger Randers.
I kvartalsrapporten kan der forøvrig læses, at Vestas seneste fyringsrunder har resulteret i, at der i Q1 2012 er flere ansatte end i Q1 2011. Hvor f..... ligger Randers.
3/5 2012 20:33 cykling 056561 Nu du nævner Ditlev.Den nye formand skulle efter hvad der skrives give Ditlev 3 måneder til og vise at han er den rette mand.Andet sted kan man læse at den nye formand først endeligt tog sin beslutning om at sige ja til jobbet efter at Ditlev og han havde ført lange samtaler.
3/5 2012 20:38 Henrikvj 056563 De skulle spare på administrationen, de har ansat i produktionen fordi de har så travlt, det er vel ikke skidt...?
3/5 2012 20:53 cykling 056566 Jeg ved godt jeg har skrevet det mange gange.Men når man vækster som Vestas har gjort det og ansætter 1-2000 nye mennesker hver år.Så er det ganske naturligt at der efter en stærk vækst periode skal findes en tættekam frem.Det gælder både i produktion, RD , salg og administration.Virksomheder der køre med en svag organisk vækst, gør det løbende.Vestas har bare haft så travlt at venstre hånd ikke har vist hvad højre hånd lavede.Det er der ikke noget mærkeligt i.Giv dem nu lige 2 til 3 kvartaler mere.
4/5 2012 00:29 Dilbert 056573 Ved du mere præcist hvad problemerne består af og hvorfor de skulle være ekstra længe om at blive løst?
Hvis de skulle allokere en større del af R&D afdelingen til opgaven, lyder det jo som en grunlæggende designfejl og ikke "bare" en produktionsproces der skal optimeres. Er møllen baseret på en grunlæggende ny produktionsmetode fx. Støbningen af vinger har krævet at de udvikler en helt ny produktionsmetode? Eller hvad er det der tales om? Noget må vel være standard fra andre møller? Lyder til at kvaliteten er i orden, men den er for dyr at lave.
Endvidere hvad mener du om udskydelsen af v164? Begynder det ikke at lugte af at de ligesom dengang de stoppe salget af deres første generations havmøller og tabte markedet, altså igen kommer for sent ud. Hvis Siemens og de andre har haft en mølle stående og snurre i en 2-3 år længere end v164 så er den jo alt andet lige mere testet and proven...
Hvis de skulle allokere en større del af R&D afdelingen til opgaven, lyder det jo som en grunlæggende designfejl og ikke "bare" en produktionsproces der skal optimeres. Er møllen baseret på en grunlæggende ny produktionsmetode fx. Støbningen af vinger har krævet at de udvikler en helt ny produktionsmetode? Eller hvad er det der tales om? Noget må vel være standard fra andre møller? Lyder til at kvaliteten er i orden, men den er for dyr at lave.
Endvidere hvad mener du om udskydelsen af v164? Begynder det ikke at lugte af at de ligesom dengang de stoppe salget af deres første generations havmøller og tabte markedet, altså igen kommer for sent ud. Hvis Siemens og de andre har haft en mølle stående og snurre i en 2-3 år længere end v164 så er den jo alt andet lige mere testet and proven...
4/5 2012 10:38 troldmanden 056577 Nej det er stadig småt med detaljer. Men det virker som om det er større dele af nacellen der redesignes for at få udgifterne ned og ikke blot en simpel produktionsprocess der skal optimeres. Og tingene skal testes inden de kommer ud i en ny mølle. Specielt mekaniske ændringer kan betyde det tager længere tid.
Jeg tror vi vil se flere løbende cost opdateringer med de mekaniske som værende de sidste. Men det er som sagt stadig meget småt med reel viden om præcis hvilke komponenter der har fået hele læsset til at vælte. For det er bestemt ikke blot de få der blev nævnt i Q1 præsentationen.
Jo det er helt klart en risiko ved at udskyde V164. Jeg vil næste gå så langt som at sige det vil koste nogle enkelte ordre til Siemens. Men den næste runde af offshore projekter synes også at blive lidt forsinket. Så det gør de ikke taber helt så meget. Men det var klart at fortrække de kunne holde planen.
Jeg håbre de med udskydelsen finder det muligt at overraske konkurrenterne en gang til ved at opgradere den til lidt større kapacitet/rotor diameter. Men det sker nok næppe da det vil betyde de skal igennem nye komponent test som vil fordyrer selve udviklingen.
Jeg tror vi vil se flere løbende cost opdateringer med de mekaniske som værende de sidste. Men det er som sagt stadig meget småt med reel viden om præcis hvilke komponenter der har fået hele læsset til at vælte. For det er bestemt ikke blot de få der blev nævnt i Q1 præsentationen.
Jo det er helt klart en risiko ved at udskyde V164. Jeg vil næste gå så langt som at sige det vil koste nogle enkelte ordre til Siemens. Men den næste runde af offshore projekter synes også at blive lidt forsinket. Så det gør de ikke taber helt så meget. Men det var klart at fortrække de kunne holde planen.
Jeg håbre de med udskydelsen finder det muligt at overraske konkurrenterne en gang til ved at opgradere den til lidt større kapacitet/rotor diameter. Men det sker nok næppe da det vil betyde de skal igennem nye komponent test som vil fordyrer selve udviklingen.
4/5 2012 10:54 Mumtaz 056578 Trold hvornår kan du finde på at købe Vestas selv
Hvad er deres serviceforretning værd så der må jo være en bund i aktien
Jeg holder den i 3-5 år og ser om det var klogt eller dumt men er øv over jeg kunne have placeret pengene andet sted men vil ikke sælge nu mens den er i det laveste område
Tror du der er riskiko for for konkurs - emmission etc skal være jeg skal holde mig væk fra Euroinvestor
Har været med i mange år og udfra de mange negative indlæg på Ei om Vestas må vi snart finde en bund om den er i 4; 42 eller 38 ved jeg desværre ikke men håber da vi er tæt på
Kursmålene er trods alt højere end hvad kursen afspejler
Ordrebeholdningen har vel også en værdi
Ved ikke du ikke tror på salg men hvis der kom et bud i dag på 60-70-80 ville jeg lige før sige ja tak da jeg efterhånden er blevet øv over den kurs vi ser
Jeg vil tabe på at sælge til 70 men det er jo bedre end 44 så hvis der skulle komme bud kan vi enten få en bund i aktiekursen eller vise at selskabet er mere værd
Aktien fortjener tæsk men kurs 44 og måske 40 næste uge noget kan jo også blive for billigt
Og jeg synes det mærkeligt der ingen Insiderkøb er efter sådan et q1 eller efter sidste regnskab udover den nye formand har købt 10000 aktier
Hvis nu der var flere Insiderkøb her og nu så ville jeg være ligeglad om kursen faldt til 35 fordi insider trods alt kender virksomheden bedre end os andre
God fredag
sent from iPhone
Hvad er deres serviceforretning værd så der må jo være en bund i aktien
Jeg holder den i 3-5 år og ser om det var klogt eller dumt men er øv over jeg kunne have placeret pengene andet sted men vil ikke sælge nu mens den er i det laveste område
Tror du der er riskiko for for konkurs - emmission etc skal være jeg skal holde mig væk fra Euroinvestor
Har været med i mange år og udfra de mange negative indlæg på Ei om Vestas må vi snart finde en bund om den er i 4; 42 eller 38 ved jeg desværre ikke men håber da vi er tæt på
Kursmålene er trods alt højere end hvad kursen afspejler
Ordrebeholdningen har vel også en værdi
Ved ikke du ikke tror på salg men hvis der kom et bud i dag på 60-70-80 ville jeg lige før sige ja tak da jeg efterhånden er blevet øv over den kurs vi ser
Jeg vil tabe på at sælge til 70 men det er jo bedre end 44 så hvis der skulle komme bud kan vi enten få en bund i aktiekursen eller vise at selskabet er mere værd
Aktien fortjener tæsk men kurs 44 og måske 40 næste uge noget kan jo også blive for billigt
Og jeg synes det mærkeligt der ingen Insiderkøb er efter sådan et q1 eller efter sidste regnskab udover den nye formand har købt 10000 aktier
Hvis nu der var flere Insiderkøb her og nu så ville jeg være ligeglad om kursen faldt til 35 fordi insider trods alt kender virksomheden bedre end os andre
God fredag
sent from iPhone
4/5 2012 12:05 troldmanden 056582 Jeg kan ikke sige noget time frame på hvornår jeg køber igen. Det afhænger af udviklingen i selskabet og kursen.
Nej jeg tror ikke på de går konkurs. De har ikke en speciel stor netto gæld og de forventer ikke noget negativt cashflow i 2012. Men det ville da altid være mere rart om de havde +5 mia ekstra liggende i kassen.
Jeg tror stadig ikke på det er muligt at få over 90% af aktierne til en kurs under 100. Ja flere begynder at blive negative. Men der er SÅ mange i Jylland der er født og opvokset med Vestas/Neg Micon og arbejder der, at jeg ikke tror de vil sælge.
Ja insider køb ville være rigtig dejligt og betryggende nu.
Nej jeg tror ikke på de går konkurs. De har ikke en speciel stor netto gæld og de forventer ikke noget negativt cashflow i 2012. Men det ville da altid være mere rart om de havde +5 mia ekstra liggende i kassen.
Jeg tror stadig ikke på det er muligt at få over 90% af aktierne til en kurs under 100. Ja flere begynder at blive negative. Men der er SÅ mange i Jylland der er født og opvokset med Vestas/Neg Micon og arbejder der, at jeg ikke tror de vil sælge.
Ja insider køb ville være rigtig dejligt og betryggende nu.
4/5 2012 13:10 Mumtaz 056589 Nemlig synes et C20 selskab som Vestas uden Insiderkøb både ved regnskabet sidst og nu virker mærkeligt
Bare 1000 aktier eller 2000 er fint selvom det ikke mange
Hvis ditlev og Company tror på selskabet så burde der jo komme
Minimum 1 Insiderkøb ligesom vi ser i DSV colo Novo etc
Men du skal have tak for svar
Gad vide hvad kursen er om 3-5 år nu holder jeg mine men synes modet er væk og er selv blevet en pessimist så måske er vi ved eller tæt på en vending
Jeg håber selvom man ikke skal håbe men tro på det øv
sent from iPhone
Bare 1000 aktier eller 2000 er fint selvom det ikke mange
Hvis ditlev og Company tror på selskabet så burde der jo komme
Minimum 1 Insiderkøb ligesom vi ser i DSV colo Novo etc
Men du skal have tak for svar
Gad vide hvad kursen er om 3-5 år nu holder jeg mine men synes modet er væk og er selv blevet en pessimist så måske er vi ved eller tæt på en vending
Jeg håber selvom man ikke skal håbe men tro på det øv
sent from iPhone
4/5 2012 13:10 Mumtaz 056590 Nemlig synes et C20 selskab som Vestas uden Insiderkøb både ved regnskabet sidst og nu virker mærkeligt
Bare 1000 aktier eller 2000 er fint selvom det ikke mange
Hvis ditlev og Company tror på selskabet så burde der jo komme
Minimum 1 Insiderkøb ligesom vi ser i DSV colo Novo etc
Men du skal have tak for svar
Gad vide hvad kursen er om 3-5 år nu holder jeg mine men synes modet er væk og er selv blevet en pessimist så måske er vi ved eller tæt på en vending
Jeg håber selvom man ikke skal håbe men tro på det øv
sent from iPhone
Bare 1000 aktier eller 2000 er fint selvom det ikke mange
Hvis ditlev og Company tror på selskabet så burde der jo komme
Minimum 1 Insiderkøb ligesom vi ser i DSV colo Novo etc
Men du skal have tak for svar
Gad vide hvad kursen er om 3-5 år nu holder jeg mine men synes modet er væk og er selv blevet en pessimist så måske er vi ved eller tæt på en vending
Jeg håber selvom man ikke skal håbe men tro på det øv
sent from iPhone
4/5 2012 12:20 Dilbert 056585 Jeg synes det virker besynderligt at så alvorlig en fejl først opdages nu. Møllen blev jo trods alt frigivet i aug 2010. Der har dermed været adskillelige kvartalsopgørelser mellem dengang og nu. Møllerne har været produceret og solgt længe.
Det kombineret med de mange kæmpestore overraskelser i efteråret og heraf pludselige fyringer i toppen, leder næsten tankerne hen på om der i visse niveauer i organisationen har været fiflet med tallene?
Det kombineret med de mange kæmpestore overraskelser i efteråret og heraf pludselige fyringer i toppen, leder næsten tankerne hen på om der i visse niveauer i organisationen har været fiflet med tallene?
4/5 2012 13:30 troldmanden 056591 Ja de begynder at sælge møllen medio 2010. Men de første møller bliver først producert sommeren 2011 og leveret til kunderne omkring aug 2011.
4/5 2012 18:23 TOPspiller 056599 Jeg tror du er inde på noget mht. fifle med tallene - eller at der var nogle der ikke ville se virkeligheden i øjene. Det kan selvføgle lige også være at de bare er så inkompetante i Vestas. Der er set andre steder også!
4/5 2012 19:54 cykling 056601 I den nuværende situation er det mere end svært og se lyset , men det er der.
http://borsen.dk/nyheder/ritzau/artikel/E/3/1527615/fra_lardag_er_japan_atomkraftfrit.html
http://borsen.dk/nyheder/ritzau/artikel/E/3/1527615/fra_lardag_er_japan_atomkraftfrit.html
4/5 2012 20:03 cykling 056602 Den her er måske mere klar
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2012/05/04/192914.htm
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2012/05/04/192914.htm
Du vil nok også finde den her interessant:
http://ing.dk/artikel/128229-atomkraft-er-noget-vi-stort-set-har-forstand-paa
http://ing.dk/artikel/128229-atomkraft-er-noget-vi-stort-set-har-forstand-paa
5/5 2012 10:47 cykling 056605 Det er uhyggelig læsning.
http://ing.dk/artikel/127766-20-a-kraftvaerker-i-usa-mangler-penge-til-skrotning
http://ing.dk/artikel/127766-20-a-kraftvaerker-i-usa-mangler-penge-til-skrotning
5/5 2012 21:00 cykling 056613 Hvis man læser hvad der bliver skrevet.Så må det betyde at de tænkte afskedigelser er flyttet fra et land til et andet i forhold til det først planlagte.?
http://penge.dk/investering/nyheder/finans/vestasceo-fyringer-bliver-dyrere-end-ventet
http://penge.dk/investering/nyheder/finans/vestasceo-fyringer-bliver-dyrere-end-ventet
Jeg var skuffet over Q1 og solgte en del af mine aktier den dag regnskabet kom,da jeg vurderede at kursfaldet ikke reflekterede regnskabet.
Jeg er dog blevet noget mere positiv overfor regnskabet:
OMSÆTNING ER LAV PR MW OVERLEVERET - ca 0.81 mill €/MW, når service er fraregnet - er af flere analytikere taget som et tegn på priskonkurrence. Dette niveau af prispres er dog ikke set ved ordreindgang, og bør derfor være et tegn på en høj andel af EPC/Turnkey ordrer. Dette blev bekræftet af DE under Q1 præsentationen.(han talte dog også om mange Asia Pacific ordrer overleveret til lav pris, men det passer ikke med delivery tallene).Sidste gang vi havde et kvartal med høj Turnkey andel var Q3 2011, hvor andelen var 20 % og omsætning per MW overleveret var 0.92 mill Euro. Noget kunne tyde på at at andelen af Turnkey er mindst lige så stort i dette kvartal....
GROSS Margin:
Turnkey projects generate
higher margins when
shipped and lower
margins when delivered.
Det er derfor naturligt at Gross profit er lav. I sammenligning med Q3 2011 kan man se at den er 88 mill Euro lavere, baseret på en € 232 mill lavere omsætning.
Hvis vi udelukkende sammenligner Gross Profit kan de 88 mill forklares med 40 mill ekstra warranty provisions og ekstra produktionsomkostninger. Dog virker de ekstra produktionsomkostninger ikke overvældende, da der kun skal en gross Margin på 14% til for at få en gross profit på 48 mill Euro ud af den ekstra omsætning(232 mill) i Q3 2011. Der er nogle forskelle i service omsætning på kvartalerne, der gør det ovenstående for simpelt, men 14 % gross Margin på den sidst solgte mølle burde være mere end muligt.
cash flow:
kunne være en bekymring, men det er betydeligt bedre end Q1 2011, til trods for at man kan se på rå materiale forbrug at der er betydeligt mere gang i produktionen end i Q1 2011. Det øgede antal shipments er dog kraftigt medvirkende til dette.
Q3 kan ikke bruges som sammenligning i denne sammenhæng, da der ikke er samme ramp up af produktion kombineret med et lavt antal shippede turbiner.
Konklusion: jeg antager af ovenstående,
at V112 produktionen sandsynligvis ikke er direkte tabsgivende
at hvis Vestas kan eksekverer sine ordrer for 2012 inkl de udskudte, vil de stadig nå op mod 4 % EBIT
at free cash flow bliver ganske positivt, så al tale om kapitaludvidelse må stoppe
DE ville ikke svare på hvor mange turnkey projekter der står til overlevering i de kommende kvartaler, men det er ikke mange man kan se i de offentliggjorte ordrer, så de næste kvartaler burde være mere profitable både relativt og i absolutte mål.
Jeg er dog blevet noget mere positiv overfor regnskabet:
OMSÆTNING ER LAV PR MW OVERLEVERET - ca 0.81 mill €/MW, når service er fraregnet - er af flere analytikere taget som et tegn på priskonkurrence. Dette niveau af prispres er dog ikke set ved ordreindgang, og bør derfor være et tegn på en høj andel af EPC/Turnkey ordrer. Dette blev bekræftet af DE under Q1 præsentationen.(han talte dog også om mange Asia Pacific ordrer overleveret til lav pris, men det passer ikke med delivery tallene).Sidste gang vi havde et kvartal med høj Turnkey andel var Q3 2011, hvor andelen var 20 % og omsætning per MW overleveret var 0.92 mill Euro. Noget kunne tyde på at at andelen af Turnkey er mindst lige så stort i dette kvartal....
GROSS Margin:
Turnkey projects generate
higher margins when
shipped and lower
margins when delivered.
Det er derfor naturligt at Gross profit er lav. I sammenligning med Q3 2011 kan man se at den er 88 mill Euro lavere, baseret på en € 232 mill lavere omsætning.
Hvis vi udelukkende sammenligner Gross Profit kan de 88 mill forklares med 40 mill ekstra warranty provisions og ekstra produktionsomkostninger. Dog virker de ekstra produktionsomkostninger ikke overvældende, da der kun skal en gross Margin på 14% til for at få en gross profit på 48 mill Euro ud af den ekstra omsætning(232 mill) i Q3 2011. Der er nogle forskelle i service omsætning på kvartalerne, der gør det ovenstående for simpelt, men 14 % gross Margin på den sidst solgte mølle burde være mere end muligt.
cash flow:
kunne være en bekymring, men det er betydeligt bedre end Q1 2011, til trods for at man kan se på rå materiale forbrug at der er betydeligt mere gang i produktionen end i Q1 2011. Det øgede antal shipments er dog kraftigt medvirkende til dette.
Q3 kan ikke bruges som sammenligning i denne sammenhæng, da der ikke er samme ramp up af produktion kombineret med et lavt antal shippede turbiner.
Konklusion: jeg antager af ovenstående,
at V112 produktionen sandsynligvis ikke er direkte tabsgivende
at hvis Vestas kan eksekverer sine ordrer for 2012 inkl de udskudte, vil de stadig nå op mod 4 % EBIT
at free cash flow bliver ganske positivt, så al tale om kapitaludvidelse må stoppe
DE ville ikke svare på hvor mange turnkey projekter der står til overlevering i de kommende kvartaler, men det er ikke mange man kan se i de offentliggjorte ordrer, så de næste kvartaler burde være mere profitable både relativt og i absolutte mål.
5/5 2012 23:26 Mumtaz 056615 super indlæg Cry... synes også jeg kan læse noget lign på den anden kanal af donlupo.. så det passer meget godt..
skal prøve at vise dig det her hvad han skriver..
I kvartalsmeddelelsen er der på side 14 en opgørelse over bl.a. ordreindgang og leveret produktion, såvel målt i MW som i Euro for perioden 2007 - 2012 Q1. Endvidere er omsætningen opgjort totalt samt excl. serviceindtjening.
Som udtgangspunkt må man antage, at værdien af indgåede ordrer afspejles i tilsvarende omsætning excl. service, men forskudt over tid.
Hvis man regner lidt på tallene fås følgende udvikling:
Ordreindgang (mill. euro/MW) Leveret (mill. euro/MW)
2007 0,98 0,786
2008 1,06 0,987
2009 1,04 0,96
2010 0,99 1,078
2011 0,987 0,9835
2012 Q1 1,024 0,814
skal prøve at vise dig det her hvad han skriver..
I kvartalsmeddelelsen er der på side 14 en opgørelse over bl.a. ordreindgang og leveret produktion, såvel målt i MW som i Euro for perioden 2007 - 2012 Q1. Endvidere er omsætningen opgjort totalt samt excl. serviceindtjening.
Som udtgangspunkt må man antage, at værdien af indgåede ordrer afspejles i tilsvarende omsætning excl. service, men forskudt over tid.
Hvis man regner lidt på tallene fås følgende udvikling:
Ordreindgang (mill. euro/MW) Leveret (mill. euro/MW)
2007 0,98 0,786
2008 1,06 0,987
2009 1,04 0,96
2010 0,99 1,078
2011 0,987 0,9835
2012 Q1 1,024 0,814
7/5 2012 17:45 cykling 056656 Gamesa flytter sit 5MW offshore projekt fra USA til Spanien og har en 7MW offshore klar i 2014.Ud over at der fra producenternes side lægges pres på USA.Så lægges der også yderligere pres på Vestas.
http://www.rechargenews.com/business_area/innovation/article312861.ece
http://www.rechargenews.com/business_area/innovation/article312861.ece
7/5 2012 19:04 cykling 056659 Engel har i dag udtalt at han er positiv Vedr PTC forlængelse i USA.Hvis Kina så samtidig beslutter det der er ude til høring nu.Så ser det ikke så skidt ud, hvis man bruger kikkert.
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article312834.ece
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article312834.ece
11/5 2012 20:14 UCP 056805 Stadig interessant læsning af forskellige gisninger om det ene og det andet, men fakta er, at der er ikke nogen der ved noget som helst med sikkerhed, ud fra konkrete sikre oplysninger om Vestas situation! Hvori består problemerne? Er man ifærd med at løse dem? Kan de løses (blive profitable)? Hvor står Vestas i udviklingen af V164?
Mange gode spørgsmål som også Vestas konkurrenter gerne ville have oplyst.
En ting ved vi med sikkerhed, Vestas behøver en ledelse af en helt anden beskaffenhed end vi har set hidtil, og måske endnu større reduktion af medarbejderskaren (tilsyneladende udskiftning i administrationen). Det er noget som vil vise sig ved næste kvartalsregnskab, som vil blive enten fortsættelse eller et farvel til DE.
Vagn
UCP
Mange gode spørgsmål som også Vestas konkurrenter gerne ville have oplyst.
En ting ved vi med sikkerhed, Vestas behøver en ledelse af en helt anden beskaffenhed end vi har set hidtil, og måske endnu større reduktion af medarbejderskaren (tilsyneladende udskiftning i administrationen). Det er noget som vil vise sig ved næste kvartalsregnskab, som vil blive enten fortsættelse eller et farvel til DE.
Vagn
UCP
11/5 2012 21:47 cykling 056807 Giver dig fuldstændig ret.Når man læser og forholder sig til de positive meldinger der kommer, hver anden dag om politisk opbakning, og teknologiske fremskridt fra Vestas.
Samtidig med at Ditlev Engel igen syntes og havde fundet selvtilliden som chef for et succes fuld firma.
Så melder tvivlen sig.Er manden fantast, eller er vi bare som almindelige små investorer ude af stand til og se klart ?
Samtidig med at Ditlev Engel igen syntes og havde fundet selvtilliden som chef for et succes fuld firma.
Så melder tvivlen sig.Er manden fantast, eller er vi bare som almindelige små investorer ude af stand til og se klart ?
13/5 2012 21:17 UCP 056851 Vi er pisket til at forlade os på Bert Nordberg, og at han tager hånd om de problemer som Vestas har og måtte have.Alle de mange hypoteser vi har set fremført kan være rigtige eller forkerte!Vi ved det ikke, hvad vi ved er at tingene ikke har hængt sammen, derfor Vestas underskud.
Jeg har haft kontakt til Bert Nordberg og han har forsikret mig om, at man har øjne på problemerne og arbejder stenhårdt på at løse disse. Iøvrigt, at han lytter til gode råd også fra små aktionærer.
Som små aktionær skal man nok vare sig for at komme med gode råd før man kender problemerne. og det vil jeg også gøre (vente).
Viser de næste kvartalsregnskaber samme negative tendenser og ingen fremtidige lyspunkter, må vi overveje en samling af aktionærer for eventuel aktion (udskiftning af bestyrelsesmedlemmer).
Indtil andet er modbevist, tror jeg at Bert Nordberg meget håndfast vil forsøge at bringe Vestas tilbage på sporet, og selv om jeg ikke just er nogen DE fan, så tror jeg Bert Nordberg er bedre istand til at bedømme om han er den rette til fortsat at stå i spidsen for Vestas.
Altså venner vi må væbne os med tålmodighed, og håbe på at shorterne på et eller andet tidspunkt får et ordentligt hak i tuden.
Vagn
UCP
Jeg har haft kontakt til Bert Nordberg og han har forsikret mig om, at man har øjne på problemerne og arbejder stenhårdt på at løse disse. Iøvrigt, at han lytter til gode råd også fra små aktionærer.
Som små aktionær skal man nok vare sig for at komme med gode råd før man kender problemerne. og det vil jeg også gøre (vente).
Viser de næste kvartalsregnskaber samme negative tendenser og ingen fremtidige lyspunkter, må vi overveje en samling af aktionærer for eventuel aktion (udskiftning af bestyrelsesmedlemmer).
Indtil andet er modbevist, tror jeg at Bert Nordberg meget håndfast vil forsøge at bringe Vestas tilbage på sporet, og selv om jeg ikke just er nogen DE fan, så tror jeg Bert Nordberg er bedre istand til at bedømme om han er den rette til fortsat at stå i spidsen for Vestas.
Altså venner vi må væbne os med tålmodighed, og håbe på at shorterne på et eller andet tidspunkt får et ordentligt hak i tuden.
Vagn
UCP
