Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER
      

Hvor skal Vestas mon hen nu??


64642 golfhouse 31/3 2013 10:41
Oversigt

Nu har nogle Canadiere fundet ud af, hvordan man gemmer strøm fra Vindmøller og solceller.

http://www.nyuinterventional.com/energy-from-wind-tur..

http://borsen.dk/nyheder/generelt/artikel/1/254900/en..

Er vi endelig i rigtig (bull)

Glemmer næsten helt, vi har også fået en ordre!!!!

Og så er der lige den her, Vestas udvider i Kina http://www.windpowermonthly.com/article/1176578/Vesta..



31/3 2013 11:40 MIF 364643



Spændende lille uge venter.

Vestas har gang i meget og ikke kun frasalg :-)

Det er herligt! Jeg tror der kommer meget mere

Fra den gode kant her i foråret!

MIF



31/3 2013 11:42 troldmanden 064644



Som skrevet i chatten så betyder den canadiske pressemeddelelse intet for vestas. I hvert fald ikke på den korte bane.

Lagering af strøm i storskala er den hellige gral som alverdens forskere har arbejdet på i mange år. Og hver eneste år kommer der en eller flere publikationer ud om at NU er det lykkes og om x år har vi et kommercielt produkt. Det er bare aldrig lykkedes endnu at gå fra labortorium til reel stor skala forsøg og kunne holde effektiviteten og cost som forventet.

Så alle proff investorer og proff aktører i energi branchen har set det et hav af gange før. Og de hæver dårligt et øjenbryn før de ser reelle beviser for det kan lade sig gøre. Beviser i stor skala forsøg. Og det bevis kommer ikke til at ske i år. Derfor har dette ingen betydning for vestas hverken på tirsdag eller om 3 mdr.

Men ja det er bestemt interessant at følge. Men li



31/3 2013 20:06 Aliaz 064650



Hej troldmanden. Regner med, at du fortsat ikke har genkøbt Vestas. Ville lige høre, hvornår du forventer at gøre det? -hvilke kriterier vil du se opfyldt eller hvad gør at du genkøber?



1/4 2013 10:58 troldmanden 064652



Hej Aliaz

Mine midler bruges pt andre steder som jeg finder mere interessant hvorfor jeg pt ikke kigger på entry point i vestas



1/4 2013 15:35 chano 064653



Hvor stor skala er det nødvendig det bliver ?

Man kunne hurtig forstille sig mange mindre energi lageranlæg i forbindelse med et smartgrid.

eller hvad med et mere effektiv UPS nødstrømsanlæg i diverse firmaer.

Mulighederne er mange også i små skala.

Men det skal være cost effektiv en batteri backup.

Den bedste måde at lager energi idag er så vidt jeg ved at opvarme vand i en isoleret vandtank med en varmepumpe. men det er jo kun interesant om vinteren når vi har brug for opvarmning.

Mvh
Chano



1/4 2013 16:22 troldmanden 064654



jeg vil mene de bør teste det i mvh størrelse i forbindelse med en vindmølle ellers solcelle park

Den bedste måde at lager energi på i dag må være at flytte vand tilbage bag en dæmning. Problemet med den teknologi er jo blot at det kun er få steder det er muligt.

At hæve temperaturen i vand gør jo ikke at du kan konvertre det til strøm bagefter.



1/4 2013 20:03 chano 064656



Det man ender med er vel om energilagering skal være en stor central enhed eller mange små decentrale enheder ude hos forbrugeren.

Ved at flytte vand får du energien under en gang igen pga. tab i pumper og turbiner.
Og tangeværket er langt fra effektivt nok. :-)

En varmepumpe giver dig 3-4 gange mere varme energi en den el energi du bruger. (3-4 gange mere effektivt en, en varmestav
Men ja det nytter ikke meget sydpå hvor det ikke er varme du mangler.



31/3 2013 11:49 golfhouse 064645



Smider lige et indlæg fra chatten af Fiskemanden, han har lavet et kanon arbejde.

31/3 10:36 af Fiskemanden
Nu har jeg googlet de to forskere lidt og fundet en hel del brugbare facts ! Ders firma hedder FireWater Fuel corp. de kan lagre energien til en omkostning 1000 gange billigere end tidligere udviklede metoder,og der behøves en enhed på størrelse med et lille køleskab med få liter vand ,for at dække et privathusholds forbrug !



31/3 2013 11:51 XJK 064646



Nyheden vedr. canadierne for ingen betydning for Vestas de kommende mange måneder.

Canadiernes opfindelse skal først udvikles til et egentligt kommercielt produkt med tidshorisont 2014-2015. Og så er det jo slet ikke en ny metode at gemme energi på (i modsætning til hvad Ritzau tilsyneladende tror). Opsplitning af vand i brint og ilt ved elektrolyse har man kendt i årevis, uden at det i stor skala har været brugt til lagring af overskydende el. Canadiernes opfindelse går udelukkende på at bruge rust til katalysatorerne i stedet for dyrere metaller.



31/3 2013 12:39 Fiskemanden 364647



Det vigtige i nyheden er ikke specielt rettet til Vestas!
Det interessante er energilagringsmuligheden som giver uanede muligheder på mange fronter,og derfor er det ikke Vestas,men Fire Water Fuel corp. Som er det interessante,om der skal investeres,der holder jeg helt med Pete.
Nyheden er som sagt ikke muligheden for at lagre,men prisen for at lagre !!! Desuden står der noget vrøvl ,det er ikke specielt rust der gælder ,det er en amorfmstruktur af kombinationer af forskellige stoffer,som jern ,kobolt ,nikkel men egentlig kan alle metaller i det periodiske system bruges ,det der betyder noget er at der knapt er noget energitab ved lagringen,samt at prisen er uerhørt billig i forhold til tidligere patenterede løsninger.



31/3 2013 14:16 doodha 364648



Hvis det virkelig bliver muligt at lagre energi i stor skala, så vil det forrykke balancen mellem de fossile brændsler, kul osv. i retning af vedvarende energi. Det burde være indlysende.

Problemet med sol og vind har i høj grad været lagringen. Såfremt dette problem mindskes, vil det selvsagt gavne sol og vind i konkurrencen med olie, kul og gas. Herved muliggøres en øget brug af sol og vind - og hvormed altså at denne "nye" metode indirekte vil gavne vedvarende energi. Herunder Vestas.

Selvfølgelig er det til gavn - også for Vestas - hvis det bliver muligt i højere grad at lagre vindmølle-strøm.


Her er et link til foretagendet bag:
http://www.fwfuel.com/opportunity.html

Men det store spørgsmål er, om "opfindelsen" også dur i stor skala.



31/3 2013 18:54 doodha 364649



Vi kan nok forvente en genopblussen af den verdensomspændende grønne bevidsthed - bl.a.. i forbindelse med de næste FN-rapporter til efteråret.

Hvis vi så her har en mulighed for rent faktisk - fremover - at vælge sol og vind frem for kulkraftværker... ja, så tegner det positivt for bl.a. Vestas.

Mange kulkraftværker i Europa står for at skulle udskiftes indenfor få år. Så de to ting i kombination 1) ny lagringsteknologi og 2) ny grøn bevidsthed kan gå hen og øge efterspørgslen markant på vedvarende energi - herunder bl.a. Vestas' møller.

Det er ikke noget som vil vende op og ned på alt i morgen, eller næste måned eller år. Men på sigt kan det - måske - blive den "game-changer" som medvirker til, at man gradvist begynder at satse mere på vedvarende energi end kul-kraft og atomkraft i energi-planlægningen.



1/4 2013 10:25 JesperSL 064651



Og vil det nu også det.. Problemet er ligeså meget at det tager kæmpe lang tid at skrue et kraftværk ned/op i kapacitet (24 timer ca), hvorfor man ikke får meget ud af alt det kul man brænder i løbet af natten. Her vil en form for akkumulator også kunne gøre kraftværkerne betydeligt mere rentable..



1/4 2013 18:05 Mullere 064655



Tjek http://www.sustainx.com/index.htm

Deres 3 MW prototype er næsten færdig samlet, og skal køre test om 2-3 måneder. Prototypen er tæt på produktionsmodellen, så teoretisk kan den gå i salg til sommer.

SustainX har valgt at gemme energien i trykluft.



1/4 2013 20:08 chano 064657



Skal vi så glemme alt om el generator og kobber kabler i vindmøller for istedet at have en luftkompressor og luftslanger ?

Hmmm hvorfor ikke. Letter møller og billigere materialer.

Man kan vel have et kæmpe stempel i mølle tårnet.

Hvormange psi lufttryk i minuttet går der på 8MW ?

Mvh
Chano



2/4 2013 01:33 Mullere 064659



Det nominelle arbejdstryk er på 200 bar. Så er det i princippet bare at regne på energierne.

Selvom SustainX har over 20 patienter, så har de stort set valgt kun at bruge standard komponenter. Her tænkes mekaniske dele, generatorer og drivere. Deres know how ligger i kompresions delen, så det er her de har brugt deres udviklings kræfter.

Det betyder også at de uden de problemer kan skalerer - med standard komponenter - op til 20 MW pr. unit. 200 stk. af dem og Danmark kan kører på trykluft :-)

Med en vægt på 80 tons for sådan en fætter, skal man nok ikke placerer den i nacellen.



1/4 2013 23:03 troldmanden 564658



I forbindelse med alt den opmærksomhed den nye elektrolyse opfindelse har kastet af sig og den fokus specielt vestas debatten/chatten har haft på det har jeg tilladt mig at spørge en forsker om holdningen til teknologien. (CTO i vedvarende energiselskab der meget gerne vil have en billig lagerings teknologi og derfor følger markedet tæt)



Hej xxxxxxxxxxxxxxx



Træerne vokser ikke ind i himlen. Heller ikke denne gang, og jeg forstår heller ikke helt hysteriet.

Det er allerede kommet frem, at deres nye elektrolyseproces ikke kan vendes, og derfor ikke anvendes som brændselcelle. Derfor er man nødsaget til at brænde brinten af for at få varme ud af den, eller anvende en anden brændselscelle til at lave brinten til el igen. Og så er deres løsning jo pludseligt dyrere end hvis man havde købt en brændselscelle, der kunne begge dele fra start (som normalt er tilfældet).


At komprimere brinten er heller ikke uden omkostninger, hverken på effektivitet eller prismæssigt.

15-20% af energien genereret skal bruges til at komprimere den til 700 bar:

http://cdn.intechopen.com/pdfs/11468/InTech-The_energ..

Udstyr der kan håndtere den slags tryk, har heller ikke haft ry for at være billigt.

1 liter brint ved 700 bar indeholder 1,55 kWh. 1 liter diesel indeholder 10 kWh.

Gode batterier (LiFePO4) indeholder 0,25 kWh/liter.

Bemærk dog, at der er relativt store tab forbundet med at få elektricitet ud af den akkumulerede energi ved brint og diesel, hvilket ikke er tilfældet med batterierne.


Her er også en god artikel, der beskriver problematikkerne ved brint generelt. Bemærk hvor stort tab der opstår før elektriciteten når slutbrugeren: http://phys.org/news85074285.html


--------------------------------

Så umiddelbart lyder det til at nok kan overskuds strøm gemmes ved at lave det om til brint, men der skal så derefter en brændselscelle til for at konvertere det om til el igen. Spørgsmålet er så om det er konkurrencedygtigt med de brændselsceller f.eks Haldror Topsøe forvener at lancere i 2016.



2/4 2013 11:35 Fiskemanden 264660



Tak Trold !
Godt at få perspektiv på det !
Du belyser fint den " store " problematik ,med elektrolyse = at det ikke er nok at fokusere på hydrogen/ brint tilvirkningen og de omkostninger der er ved den fremstilling.
Problemet for vedvarende energi,ved lagring,er HVAD skal man gøre med brinten??
De teknikker som er til rådighed i dag er pladskrævende og energitabet er stort ved reversering når det ikke er direkte reverserbart,som i brænsleceller.
Metoden med metallisering af hydrogenet er vel den pladsmæssigt mest andvendbare,lige nu,men det bliver et dyrt anlæg at skaffe om den energi som skal frigives i form af varme, så skal forvandles til el ,igen !
Det som ikke blev belyst i omtalen,af de nye katalyseformer( amorfe) som skiller sig fra tidligere krystallinske ,dyre metaller,er at det kun er en relativt lille forandring i teknikkenn,da det er en overfladebehandlig med nikkel eller cobalt ( eller andre,stadig dyre,metaller)på et amorft oxideret underlag ( f.eks. Jernoxid/rust ) .
Der har tidligere været lignende nyhder, som du helt korrekt påpegede i chatten,om at nu har man løst katalyseproblemet,og sidst var det også noget der slogs stort op!
Det var når man overgik fra massive metaller til overfladebehandlede,det fik omkostningerne ned,men det gik stadig ikke at løse hele kæden fra elektrolyse af vand,med katalysatorer ,og videre over i brintlagring,og gendannelse til el ,igen.
Nærlæser man også forskernes egne resultater og udtalelser er der sket en misforståelse: de udtaler at de nu er oppe i ca 1000 forsøg i lille scala ,og at det betyder en kraftig formindskning i forbruget af de dyre metaller,og man derfor på sigt !! (bemærk) kan opnå en reduktion af produktionsprisen til ca. Halvdelen af de nuværende omkostninger.
Derfra er der lagt til at det kan konkurrere med fossile brændstoffer( der findes en god opgørelse af hydrogen jævnført med diesel på Dongs hjemmeside ) vi skal derfor ikke forvente en løsning på denne side 2020 som kan måle sig omkostningsmæssigt med olie og gas !
Forskerne bag artiklen sætter da også en pris på hvad de tror at et anlæg til et almindeligt hjem vil koste,og så kan de ikke garantere at det leverer el,men kun varme,endnu ! Prisen på et " lile" privatanlæg anslås at havne på ca 70.000 kr.
Man tænker så at den private skaffer et solcelleanlæg til ca 130.000 kr sammen med et sådant anlæg,men uden afskrivningsmuligheder og baglænsordning,virker det ikke som en løsning som jeg ville vælge,da nedskrivningen af omkostnonger vil være alt for langvarig,til at det kan betale sig,at blive selvforsynende.
Og nogen betydelse for Vestas,eller andre miljøvenlige ,vedvarende energileverandører kommer dette ikke at få,før man løser hele lagringsproblematikken !



2/4 2013 14:04 troldmanden 064662



Ja det her er ikke noget der med et knipstag løser lagerings problematikken. Og som ventet har kursen på vestas jo heller ikke flyttet sig i positiv retning med nyheden. Jeg har endnu ikke set nogen proff aktører udtale sig om teknologien i forhold til stor skala oplagering.



2/4 2013 11:41 teacher 064661



Jeg må nok skuffe dig. Canadierne har fundet en billigere katalysator til brændselsceller og elektrolyseceller. Der er stadig meget lang vej til at man kan lagre strøm økonomisk.

Men i Danmark har vi unikke muligheder for at lagre overskud af vindmøllestrøm som fjernvarme (ved hjælp af varmepumper og/eller elkedler). Det vil gøre det muligt for os at forbedre samfundsøkonomien ved vindmøller. Og så kræver det ikke ny teknologi.



2/4 2013 21:21 google24 164663






2/4 2013 23:09 MIF 164665



Fiskerne har fortsat kronede dage :-)

Ufatteligt det her cirkus kan fortsætte. Sælger bankerne noget de ikke har elle rombytter de igen igen deres aktier og får kursen trykket ned?

Store udsving øger jo omsætningen/fiskeriet til gavn for syndikatet!

MIF



3/4 2013 10:59 MIF 064681



Kuglen viser udviklingen af V164 er foran tidsplanen :-)

MIF



4/4 2013 14:02 doodha 264693



IMF's gode råd: Spar 11 billioner kroner og 4,5 milliarder ton CO2. Verden spænder stadig ben for sin grønne omstilling ved at fastholde massive subsidier til fossil energiafbrænding og CO2-udledning, siger Den Internationale Valutafond.

Det lyder som en ret god ide: Spar 11 billioner kroner og reducer de globale CO2-udledninger med 13 pct. Win-win.

Problemet er, at de utrolig mange penge, verdens stater kan spare, skal hentes hos nogle, som i dag nyder godt af dem. Derfor sker der ikke ret meget.

Det handler om den fortsatte globale støtte til produktion og afbrænding af fossil energi, og de opsigtsvækkende tal kommer fra selveste Den Internationale Valutafond, IMF, i en ny rapport.

http://www.information.dk/456285



5/4 2013 10:15 MIF 064702



Analytikerne startede hetzen mod Vestas for 4 år siden med hvert år, at betvivle deres forventede omsætning kunne nås. Vestas gjorde dem til skamme hvert år.

Det hele er et spil iværksat af syndikatet for at tjene kassen på Vestas, hvilket de har gjort allerede. Et 2 cifret mia beløb tyvstjålet fra aktionærerne.

Man kan så bare håbe disse penge skal geninvesteres i grøn energi hos Vestas :-)

MIF



5/4 2013 10:27 MIF 164703



Rettelse: Et 3 cifret mia. beløb

MIF



5/4 2013 10:45 troldmanden 264704



Tror nu nærmere det er et beløb svarende til DKs BNP......ironi kan forkomme



5/4 2013 12:52 mccarthy 164709



Hej Troldmanden.
Herligt at du atter er aktiv på Vestas tråden! ( uagtet du ikke ligger inde med aktien ).
Martha Wursch er ikke længere i Vestas ( min yndling ), men ledelsen er jo blevet det, som jeg i vores første snaks/debatter diskuterede, mere international. Og jeg ser en styrke i at den er fastholdt europæisk og ikke som jeg ønskede global. Et problem er p.t er vel ordre 'indtake' og produktudvikling - har du en update?



5/4 2013 13:12 MIF 064710



Ja, han skal bare ikke drille Miffen! :-)



5/4 2013 15:19 troldmanden 064713



Hej mccarthy

Tak.

Overordnet set synes jeg de gør meget af det rigtige. Dog er jeg nervøs ved den MEGET kraftige nedskæring i R&D. Det gør godt her og nu. Men kan måske vise sig meget dyrt om 3 år. For GE og Siemens skære ikke på R&D....

Men ellers har du ret. Her og nu er det ordre, ordre, ordre der skal fokus på. Det er ganske markant så FÅ ordre de har fået siden medio sisdte år. Det kan ikke blive ved med at gå ret meget længere for så svinder ordrebogen for meget ind og de skal ud i yderligere nedskæringer.

Jeg tror stadig det hos en del kunder spøger i baghovedet at vestas måske ikke overlever det her. Og derfor gives nogle ordre til andre producenter. Jeg ser derfor også stadig mulighed(risiko) for der vil komme en større kapital udvidelse

Vh
T.



5/4 2013 18:53 MIF 064718



Ja utroligt at syndikatet kan holde den så langt nede og folket fortsat sælger til røverkurs:-)

TA idioterne på den alternative kanal skræmmer dem nok :-) men de ser ikke hvor mange aktier der dagligt ædes inden luk samt i lukkeaktionen når man har skræmt de fjolser der aldrig burde ha købt aktier :-)

God weekend alle traders min kugle ved hvad der foregår og den siger Vestas spiller med!!!

Ordrerne trækkes ud bevidst for den hvide ridders skyld!
:-)



5/4 2013 19:05 MIF 064719



Det er den besked jeg får om og om igen via tankeoverførsel eller hvad det nu er :-)

I mennesker skal opføre jer ordentligt og passe på jordkloden den er ikke kun jeres!

MIF



5/4 2013 19:09 MIF 064720



I er her på lånt tid .......

MIF



5/4 2013 19:11 MIF 064721



The sandbox is not your own!



6/4 2013 15:11 TOPspiller 064732



Hej T,

Det kan godt være et problem at skære i R&D, hvis man skære for hårdt. Det kan dog også være rigtig dyrt at ændre ting hele tiden og dermed indføre nye produkter/forbedringer hele tiden. Der for kan jeg godt lide de nye udtagelser fra Vestas at man ikke behøver det nyeste hele tiden. Kontrolleret udskiftning er vejen frem - kan det betale sig at ændre! Automobilbrancen benytter ting der er ikke har været ændret i 15-20-25 år. Hvis det er drift sikkert og billigt, hvorfor så ændre det hele tiden. Man kan simpelhen ikke styre ændringer da det har konsekvenser hos leverandør, produktionen, dokumentations osv osv...

Vestas nye fremgangsmåde er god og skulle være indført for lang tid siden.

/TOPspiller



9/4 2013 12:17 troldmanden 064775



Hej Topspiller

Jeg mener jo man burde gøre begge dele. Den del som vestas historisk har været for dårlige til ået kritik fra kunderne) er netop hyppige mindre updats af eksisterende møller ala det vi nu har set med 3,3mw.

Men samtidigt mener jeg det er vigtigt at have en afdeling der kigger på den længere bane. Ting der potentielt kan revolutionere branchen. Gør vestas ikke det risikere de at blive kørt bagud. GE er f.eks i gang med at udvikle en HTS offshore mølle. Og den anden dag kom de første resultater frem. Og de tyder på det vil være muligt at reducere coe med 20% i forhold til gængse teknologi. Men mit bud er vi skal tæt på 2020 inden ge vil sælge møller i større antal med den teknologi. Men forskningen er vigtig



8/4 2013 13:19 mccarthy 064758



Hej troldmanden.
Generelt er jeg en investor, der er overbevist om at en virksomheds fremtid ligger i forskning. Jeg føler dog at Finn S. ( eks. udv. chef ) ikke har levet op mine forventninger til netop denne stilling trods enorme Vestas investeringer og Finns bombastiske udmeldinge om revolutionerende nyt. Derved forstået, at den nuværende tilpasning ser jeg som Ok, indtil
Vestas er tilbage til lønsomhed - hvilket firmaet jo er!
Jeg mener at det var dig der først omtalte de just annoncerede upgrades af mølletyper, og umiddelbart siger min kalkulator at Vestas leverer til lavere priser????( 72,6 Mw + service < 500Mio.)
Ser du et tegn i upgrade annonceringer omkring at evt. ordre er udsat? ChristianIa og andre er selvfølgelig velkommen til at kommentere.



9/4 2013 12:21 troldmanden 064776



hej mccarthy

Den danske ordre har 100% sikkert en værdi over 500 mio dkk. Som jeg ser det har de valgt ikke at annoncre den pga de ønskede at holde den nye mølle hemmelig så lang tid som muligt.

Nej jeg har ikke set nogen tegn på at kunderne har holdt tilbage pga de nye møller. Vestas siger også selv det kun er meget få kunder der har haft kendskab til disse møller. Så de udeblivende ordre skyldes andre faktorer



9/4 2013 13:50 teacher 064780



Såvidt jeg forstår ville det være ulovligt ikke at meddele ordren til Fondsbørsen, hvis den er på mere end 500 mio Dkk. Men den må ligge lige under 500 mio Dkk.

Og så kan man jo forestille sig, at den er delt op i to ordrer: En for levering af møllerne og en for D&V. Det forbyder reglerne vel ikke...

Det faktum at de ikke har offentliggjort ordren tyder på, at de kan sælge møllerne for mindre end 6,9 mio Dkk pr. MW - en meget lav pris.

http://borsen.dk/nyheder/virksomheder/artikel/1/25536..



9/4 2013 14:02 troldmanden 064781



Møllerne koster 100% sikert mere end 1 mio Euro per mw. 110% sikkert. Så det kan være det er på 2 forskellige ordre/slut kunder.

Jeg tror nu helelr ikke der er noget ulovligt i ikke at melde det ud. Mig bekendt er det blot tal vestas selv har sat op for hvornår de vil melde ordre ud. Det er ikke noget omx har sat ind



9/4 2013 14:26 teacher 064782



Jeg citerer lige fra mit link:

"Ordrens omfang var dog ikke så stort, at det overskred grænsen på 500 mio. kr., som kræver, at Vestas udsender en fondsbørsmeddelelse."

http://borsen.dk/nyheder/virksomheder/artikel/1/25536..



9/4 2013 14:35 troldmanden 064783



Jeg fastholder. Det er 110% sikkert en V112/V117 mølle med 3,3mw koster mere end 1 mio per mw. 110% sikkert. Så det må være delt op på en anden måde for at gå under. Normalt er det også salg af mølle + service kontrakt tilsammen der skal udgøre over 500 mio dkk. Og alene service kontrakten på 20 år med AOM5000 for 72mw udgør over 300 mio dkk.....



9/4 2013 14:46 teacher 064784



Jeg er meget enig med dig i, at prisen er lav. Vestas sender et meget klart markedssignal angående deres pris ved ikke at meddele ordren på Fondsbørsen, hvilket formentligt er bevidst.

De 3 V112 3 MW møller i Hvide Sande kostede 10 mio Dkk pr MW opstillet. Det taler for max 9 mio. pr. MW for selve møllerne. Men der var der tale om vindklasse I havmøller.

Dagens ordrer er med ret stor sandsynlighed klasse II landmøller (selvom det endnu ikke er oplyst). Typisk er disse vel 10-20% billigere for selve møllerne, svarende til 7,2-8,1 mio Dkk pr. MW. For den gamle 3 MW mølle.

Generatoreffekten er trods alt en mindre del af møllens pris - især ved en mølle med stor rotordiameter pr. MW som V112 møllen. Et gæt kunne være 25% af prisen, således at den "nye" pris pr. MW for landmøller i klasse II måske ligger på 6,7-7,6 mio Dkk pr. MW (altså kun for selve møllen). Dagens ordre tyder på, at den virkelige pris ligger i den lave ende af intervallet.

Jeg synes det er uhyre interessant, at Vestas ikke vælger at gå på Fondsbørsen med ordren. Ved vi noget om, hvad ordren egentligt omfatter, for jeg har ikke set noget?



9/4 2013 15:06 troldmanden 064785



Kender ikke prisforskellen på klasse 1 og 2 møller. Men tror ikke den er helt så stor.

Der er sket flere ændringer end blot ændringer på generator for at få 3,3mw.

Som sagt har alene service ordren en værdi af omkring 300 mio. Så derfor kan der ikke herske nogen tvivl om at værdien overgår 500 mio hvis det hele er samlet på en og samme ordre. Så enten er det ikke det, eller også har de blot balgt ikke at annoncere den, da den blev indgået, fordi der var tale om en ny mølle de af strategiske årsager ikke ønskede omverden skulle have nys om endnu



9/4 2013 15:22 teacher 064786



Nej, forskellen mellem klasse I og klasse II møller er næppe i sig selv så stor. Men hertil skal tillægges betydningen af havmøller (møllerne i Hvide Sande står på stranden). Jeg citerer fra rapporten: "Vindmøllers Økonomi, Hovedrapport V8":

"Prisen på en offshore vindmølle skønnes at være 10-20% højere end en onshore vindmølle.
Begrundelsen herfor er primært bedre korrosions beskyttelse og kraftigere tårn. Men også en række specielle features som bedre temperaturregulerings udstyr, luftfiltre, sikkerhedsudstyr, intern kran, evt. helikopter platform, bedre afmærkning, mere avancerede tilgangsforhold mv. begrunder den højere pris."

Ikke alle disse forhold er relevante for en mølle opstillet på stranden, så det ligger nok i den lavere ende af prisintervallet (kraftigere konstruktion, bedre korrosionsbeskyttelse og bedre filtre er i høj grad relevante og nok også det dyreste).

Men mine tal er naturligvis skøn - jeg er selv uhyre overrasket over at denne ordre ikke lander på Fondsbørsens bord. Mit gæt er, at Vestas har ønsket at fortælle, at møllerne er særdeles konkurrencedygtige efter den seneste opgradering - jeg gætter på møllen er steget 2-3% i pris, men kan levere 4-6% mere strøm, dog således at opgraderingen giver størst reduktion i COE for klasse I møllerne.

Spørgsmålet er naturligvis, om Vestas har kunnet løfte prisen med mere end den reelle omkostningsforøgelse på 2-3%? Ser man på deres seneste årsregnskab taber Vestas i øjeblikket 2 kroner hver gang de sælger møller for 100 kroner, så lysten til at hæve prisen på møllerne må være stor...

Vestas må jo vide, at fremtidige kunder vil bruge lommeregneren og dividere 500 mio kroner med 72,6 MW. Så der må være tale om et bevidst valg fra Vestas side...



9/4 2013 15:36 troldmanden 064787



Den køber jeg ikke. Ingen potentielle kunder vil side og frosøge at udregne en pris ud fra hvad vestas melder ud af FB meddelelser eller ej. Der er alligevel SÅ mange forskellige aspekter ved 2 forskelleige projekter at man slet ikke kan bruge det til noget. Så der er kun en måde. Det er at kontakte vestas og andre producenter for at få et tilbud.

Jeg holder derfor fast i projektet på 72mw enten er delt op i flere mindre ordre/kunder eller man bevist har valt ikke at offentliggøre den pga radiotavshed om den nye mølle



9/4 2013 16:13 teacher 064789



Det er jeg uenig i. Jeg tror projektet er så stort, at de har valgt at lade andre end Vestas stå for fundamenter, nettilslutninger osv - således at de kun har købt selve møllerne leveret og opstillet. Ellers burde ordren være givet via FB - jeg kender ikke til nogle tilfælde, hvor Vestas har forbrudt sig imod 500 mio reglen...

Den pris vil naturligvis afhænge lidt af tilkørselsforhold osv (de ligger lige ved Vestas), men ikke ret meget. Så det vil være oplagt at gribe lommeregneren...



9/4 2013 16:53 troldmanden 064790



Du glemmer service prisen. Selv hvis møllerne koster 1 mio/mw så er den totale pris for møller og service over 800 mio...... Så der er altså kun de 2 muligheder. Enten at ordren er delt op i flere mindre eller de har valgt bevist at holde den skjult ind til nu



9/4 2013 17:08 teacher 064791



Men jeg har ikke set nogen serviceordning annonceret i forbindelse med ordren. Har du? Man kan jo godt stadig selv sørge for at stå for service af møllerne. Man kan alternativt have fået en tilbud på en servicekontrakt, som man stadig overvejer...



9/4 2013 17:17 troldmanden 064792



Det mer den frøste 20 års service kontrakt jeg har set fra vestas. Og så ovenikøbet med AOM5000. Så det koster mere end 300 mio over hele kontrakts perioden. Og dermed overgår værdien af ordren langt 500 mio

One of these projects is the Noerhede Hjortmose project which will be located in the western part of Denmark in the heartland of Vestas and, once completed, will be the largest onshore wind power plant in Denmark. The contract for the Noerhede Hjortmose project includes a twenty-year service contract which features Vestas' production based availability guarantee, a Vestas AOM 5000 solution



9/4 2013 18:29 teacher 064797



OK; så må jeg give mig. Det lyder bare ikke som Vestas ikke at annoncere en +500 mio ordre på Fondsbørsen. Såvidt jeg ved er det aldrig sket før...



9/4 2013 17:18 cykling 064793



Vi ved jo at de har fået flere ordre på de nye møller og de er mig bekendt heller ikke annonceret-Så måske er Q1 ikke så ringe endda.:-)



9/4 2013 17:25 cykling 164794



Netop den 20års service kontrakt er interessant.Det betyder at Vestas nu tilbyder sine kunder 100% transparant investering



9/4 2013 18:27 troldmanden 064795



Det er CA 100mw de har fået i ordre på de nye møller. Så trods alt ikke noget voldsomt.

ja det er rigtig interessant med 20 års service aftaler. Man skal dog også huske på det øger vestas risiko. Specielt når det er en aom 5000 hvor næsten alt er inkluderet.



9/4 2013 18:32 teacher 064798



Omvendt batter servicekontrakter ret godt i Vestas indtjening, så man må formode de tager sig godt betalt for at påtage sig risikoen.



9/4 2013 19:40 cykling 064800



Hej Trold 100MW hvor har du det tal fra ?



9/4 2013 20:12 troldmanden 064803



Cykling har du glemt at læse meddelelsen fra vestas :)

Vestas has already sold three projects in Scandinavia utilising the new 3 MW variants totalling approximately 100 MW which were sold in the fourth quarter of 2012 and the first quarter of 2013. One



9/4 2013 20:31 cykling 064805



Ok-Det var så scandinavia-Hvad med resten af verden.:-)



9/4 2013 20:38 cykling 064806



Men Troldemand Du ved det -jeg ved og alle andre ved det.At Vestas nu tilbyder life time garanti -Det kommer til og sparke røv



9/4 2013 20:50 troldmanden 164807



:)Det erhvad der er kommet ind. Det er kun ganske få kunder der har fået det tilbudt.


trenden er længere service aftaler. Enercon har tilbudt 20 år i et stykke tid



10/4 2013 15:27 Mullere 064816



Nu gør det det igen - en 72 MW aftale der ikke bliver kommunikeret som fondsbørs meddelelse. Er de under 500 mio. ?

http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2013/04/10/vestas-..



10/4 2013 15:47 MIF 064817



Bestyrelsen har endelig forstået DE strategien - Sælge alt I kan lidt billig men få de fede serviceaftaler med. Det er tyngde det handler om :-)


Og nu er omkostningerne jo nede så lønsomheden er fortsat med også på møllerne formoder Miffen



10/4 2013 17:14 MIF 064819



Og endelig ser vi dronerne ikke kun nedlægger Vestas møller men også Siemens møller! :-) Tyder på de amerikanere er presset! - læg mærke til i linket der direkte står "bullet in" :-)

MIF

http://www.windpowermonthly.com/article/1178015/Blade..



10/4 2013 19:17 teacher 064821



Jeg synes måske det er mere interessant at V112 møllerne vandt ordren i direkte konkurrence med SWT-3-0-113 møllen, som var med i VVM-undersøgelsen. Det siger noget om at Vestas er konkurrencedygtig.

Forøvrigt mener jeg den nye V117-3.3 MW mølle ser utroligt spændende ud...



10/4 2013 20:02 troldmanden 064823



Den nye V117 3,3mw svare nærmest præcist til v112 3,0mw. (bestrøget areal vs generator) Så det er ikke fordi jeg ser noget specielt ved den mølle. Andet end at der er pillet mere end 10% af cost ud af platformen siden V112 blev præsenteret og som har givet vestas big time hovedpine.

Det er V126 jeg ser som mere interessant omend jeg der gerne havde set dem beholde effekt på 3mw eller en endnu større rotor idet andre producenter har præsenteret møller med endnu større rotor/effekt i 2,5-3mw klassen



10/4 2013 20:27 teacher 064825



Det interessante er, at V117 kan leveres med en totalhøjde under 150 meter, hvilket muliggør langt flere placeringer, samtidigt med at den kan tåle vindklasse II.

V126 er en decideret lavvindsmølle (vindklasse III), som desuden er langt højere end 150 meter. Det udelukker eksempelvis langt de fleste anvendelser i Danmark. Derimod kan den være interessant i eksempelvis mellemeuropa.

Bemærk at det bestrøgne areal kun er marginalt større pr. MW end med 117 møllen. Jeg tror kun V126 bliver en succes på egentlige lavvindsites. De almindelige mellemvind placeringer må tilhøre V112 og V117. V90 opfatter jeg som en mølle der er på vej ud.



10/4 2013 20:50 troldmanden 064831



Hvis man gerne vil have v126 som 150m er jeg ret sikker på vestas kan levere det. Så længe turbulens ikke er for høj. De kommer til at sælge mange af den i specielt tyskland.

ja v90 3mw er på vej ud. Lige som andre møller. Og vi kommer til at se flere nye møller i år.....



10/4 2013 21:10 teacher 064835



Hvis Vestas kan levere V126 som 150 meter er det en velholdt fabrikshemmelighed. Det skal også være nogle meget specielle vindforhold før det overhovedet er realistisk, ligesom det æstetisk går imod anbefalingerne for forholdet mellem navhøjde og rotordiameter.

Det tror jeg ikke de kan levere - det ville være et alt for specialiseret produkt, hvor der skal regnes og dimensioneres alt for meget i forhold til markedspotentialet.

Men det er ret spændende om Vestas ender med at lave V117 møllen på 2 MW platformen. Det kunne være en seriøs konkurrent til eksempelvis Nordex N117 - 2.3 MW. Især, hvis de vil kunne holde den i middelvindområdet...



10/4 2013 21:13 MIF 064837



Du lyder til at være inde i det tekniske som trolden :-)

MIF



10/4 2013 21:46 teacher 064839



Det må jeg nok indrømme jeg er. Om en måneds tid lægger jeg de nye møllers effektkurve ind i mit regneark, så det er opdateret med de nye møller næste gang jeg skal undervise studerende i vindmøller.

Der nærstuderer vi blandt andet, hvad møllernes kapacitetsfaktor betyder for, hvor let det er at integrere vindenergi i den øvrige energiforsyning.



10/4 2013 21:54 MIF 064841



OK godt at vide :-)

Jeg er bare finansmand i en lille butik :-)

MIF



10/4 2013 22:15 troldmanden 064842



Ja der er en del steder hvor der er et krav om forhold mellem rotor og NAV højde. Men ikke alle steder.

Vestas er faktisk begyndt at bruge deres super computer til at beregne helt specifikke laster på den enkelte mølles placeringer, for derved at designe tårn til lige præcis DEN placering. Så det vil ikke være noget problem for vestas at lave V126 til 150m hvis der er et projekt der fordre det.

Der kommer en større rotor på 2mw platform ja.....

N117 er 2,4mw. Af andre super lavvindsmøller er Gamesa g114 2mw og GE 2,5-120



10/4 2013 19:14 teacher 064820



V90 er jo en langt billigere mølle, så det undrer mig ikke.



10/4 2013 19:59 troldmanden 064822



V90 koster under 1 mio euro/mw og der synes ikke at være noget synderligt service inkluderet så den kan nok godt lige knibe sig under 500 mio dkk. MEN vestas har trods alt selv valgt at offentliggøre den på deres hjemmeside så det er ikke en "uannonceret" ordre



10/4 2013 20:36 MIF 064827



Ja Miffen er skuffet min kugle sagde min 1-2 andre gode ordrer i dag. Her blev vi snydt, så måske i morgen. Må pudse den kugle ellers skal vi ned i hullet igen!

Sælg før din nabo :-)

MIF



10/4 2013 20:39 MIF 064828



Syndikatet modtager alle V aktier til salg :-) så fortsæt endelig hvis I ikke vil tjene andet end et par basseører amatører :-)

MIF



10/4 2013 20:48 MIF 064830



Og Sydbank - Glemte lige jer og jeres fantastiske analytikere :-)

Rune fra Handelsbanken kom hvis også til tops på hans flotte misvisende analyser af GN!!! Idioter hele bundtet.

MIF



10/4 2013 20:50 MIF 064832



Eller var det ikke Jyske bank han kom fra? Jeg tror det!

MIF



10/4 2013 21:02 MIF 064834



PFA puha jeg lader være med at kommentere jeres rolle!!!

MIF



TRÅDOVERSIGT








































































64841 OK godt at vide ..
10/4 21:54 MIF 0