Hei.
Jeg har laget en kort analyse av Songa Offshore (norsk selskap.
Analysen er dessverre på norsk siden jeg er norsk, men den kommer på engelsk etterhvert.
Ønsker du å lese analysen så finner du den her: https://drive.google.com/file/d/0B9_XDq4eNUsday1IRWRqVFQ4T0k/view?usp=sharing
Jeg kan også ettersende analysen per mail om det er ønskelig.
Kom gjerne med kommentarer!
Jeg har laget en kort analyse av Songa Offshore (norsk selskap.
Analysen er dessverre på norsk siden jeg er norsk, men den kommer på engelsk etterhvert.
Ønsker du å lese analysen så finner du den her: https://drive.google.com/file/d/0B9_XDq4eNUsday1IRWRqVFQ4T0k/view?usp=sharing
Jeg kan også ettersende analysen per mail om det er ønskelig.
Kom gjerne med kommentarer!
31/1 2015 19:29 Helge Larsen/PI-redaktør 0
71286 Et fantastisk flot stykke analyse arbejde. Jeg er sikker på, at den bliver læst af rigtig mange danske investorer er på ProInvestor. 
Flot analyse, jeg skal helt sikkert følge den...1000 tak
1/2 2015 02:13 markus_1967 171290 Tak for at du gider dele et kanon stykke arbejde. Jeg køber et frimærke for det virker spændende.
1/2 2015 10:06 thouth 071293 Takker for det markus! Jeg har planer om å kjøpe en del aksjer jeg også, men venter å ser frem mot Q4 :)
Er Songa Offshore norsk? Eller er det et cypriotisk selskab?
http://www.songaoffshore.com/Documents/Memorandum%20of%20Association%20Uploaded%2022.11.2013.pdf
Jeg kan se visse ligheder med Seadrill. Begge selskaber har flyttet hovedkontoret til de varme lande. Hhv. Cypern og Bermuda. Begge selskaber har en hovedaktionær, der er stærkt eksponeret i pressen (også i forbindelse med politiundersøgelser). Hhv. Frederik W Mohn og Fredriksen. Dette har betydning, når man skal bedømme pålideligheden af selskabets oplysninger.
En forskel er, at Seadrill indtil nu har haft overskud, mens Songa giver underskud.
Songa er ikke et investeringsobjekt. Men man vil ikke komme til at kede sig som spekulant.
http://www.songaoffshore.com/Documents/Memorandum%20of%20Association%20Uploaded%2022.11.2013.pdf
Jeg kan se visse ligheder med Seadrill. Begge selskaber har flyttet hovedkontoret til de varme lande. Hhv. Cypern og Bermuda. Begge selskaber har en hovedaktionær, der er stærkt eksponeret i pressen (også i forbindelse med politiundersøgelser). Hhv. Frederik W Mohn og Fredriksen. Dette har betydning, når man skal bedømme pålideligheden af selskabets oplysninger.
En forskel er, at Seadrill indtil nu har haft overskud, mens Songa giver underskud.
Songa er ikke et investeringsobjekt. Men man vil ikke komme til at kede sig som spekulant.
Bra innspill Occam.
Stemmer nok at Songa ikke har hatt overskudd, men jeg er ikke helt enig i at det ikke er et investeringobjekt når nye rigger osv er på plass. Da blir det er spennende selskap å følge videre.
Stemmer nok at Songa ikke har hatt overskudd, men jeg er ikke helt enig i at det ikke er et investeringobjekt når nye rigger osv er på plass. Da blir det er spennende selskap å følge videre.
1/2 2015 13:16 IQman 071302 thouth som jeg ser det, er det alt afgørende om de får de nye kontrakter, hvis ikke er de på den med hensyn til finansiering af de nye rigge..
1/2 2015 13:19 thouth 071303 IQman
Nye kontrakter for de 4 utgående riggene vil selvfølgelig ha betydning. Uansett så står selskapet bedre stilt med 4 nye rigger som går rett i arbeid på bedre kontrakter enn de 3 gamle riggene. Det bør jo bli positivt, men kommer det samtidig nyheter om at de ikke får nye kontrakter så vil nok det slå hardt ut på kursen
Nye kontrakter for de 4 utgående riggene vil selvfølgelig ha betydning. Uansett så står selskapet bedre stilt med 4 nye rigger som går rett i arbeid på bedre kontrakter enn de 3 gamle riggene. Det bør jo bli positivt, men kommer det samtidig nyheter om at de ikke får nye kontrakter så vil nok det slå hardt ut på kursen
Alt er et spørgsmål om bedømme risk/reward så nøjagtigt som muligt. Jeg synes derfor det er lidt overfladisk at kalde det for spekulation blot fordi et selskab ikke kører med overskud pt. Men det er selvfølgelig klart at risikoen for at Songa går i 0 er langt større end at Novo går i 0, men reward er så også i en helt andet boldgade.
Når Graham skelner mellem investering og spekulation er nøgleordene: "sikkerhed for hovedstolen og et passende afkast".
Songa er ved at fordoble deres kapacitet på et marked, hvor efterspørgselen falder kraftigt. Hvad vil det betyde for værdien af deres primære aktiver?
De har lejet deres nye rigge ud på langtidskontrakt; men riggene er forsinket. Hvad betyder det for kontrakterne?
De seneste 3 år har Songa givet underskud. Så det er meget svært at estimere en forventet positiv PE.
Jeg synes, at det er sundt at fastholde Grahams definition. Alene dine overvejelser om "risikoen for at Songa går i 0" gør, at Songa hører til spekulationsafdelingen.
Jeg mener i øvrigt ikke, at det er forkert at spekulere. Man skal bare ikke gøre det med mange penge.
Songa er ved at fordoble deres kapacitet på et marked, hvor efterspørgselen falder kraftigt. Hvad vil det betyde for værdien af deres primære aktiver?
De har lejet deres nye rigge ud på langtidskontrakt; men riggene er forsinket. Hvad betyder det for kontrakterne?
De seneste 3 år har Songa givet underskud. Så det er meget svært at estimere en forventet positiv PE.
Jeg synes, at det er sundt at fastholde Grahams definition. Alene dine overvejelser om "risikoen for at Songa går i 0" gør, at Songa hører til spekulationsafdelingen.
Jeg mener i øvrigt ikke, at det er forkert at spekulere. Man skal bare ikke gøre det med mange penge.
Graham var en forsigtig (og klog) herre og hans råd skal man lytte til, særligt hvis hører til i den mere defensive boldgade.
Jeg ved ikke hvad den gængse definition af investering og spekulation er, men i mine øjne er investering at kaste penge efter det som har en positiv forventning (expected value), mens spekulation er at kaste penge efter 50/50-situationer.
Jeg ser investering som et oddsspil, hvor målet er at forsøge at nå frem til expected value ud fra forskellige scenarier. Hvis man f.eks. via ens analyse er nået frem til at en given investering på 100 kroner har 1/3 chance for at gå i 0 og 2/3 for at double inden for et års tid, så vil expected value være 0 kr*0,333 + 200kr*0,667 = 133 kr., dvs. en forrentning på 33%.
Selvfølgelig et ekstremt forsimplet eksempel (og det har intet med Songa at gøre), men det er mere for at illustrere princippet. At kaste alt efter en sådan investering ville være temmelig hovedløst, hvis du kun havde denne ene investering, men havde du fundet frem til 30 forskellige investeringer, som er uafhængige af hinanden, og med ovenstående forventninger, så ville du med overvejende sandsynlighed skabe i omegnen af 33% år efter år.
I praksis er det umuligt at vurdere chancen for diverse udfald præcist, men kan man nærme sig (og gøre det uden bias!), så synes jeg det er en god måde at tænke på, når man vurderer forskellige investeringsmuligheder.
Jeg ved ikke hvad den gængse definition af investering og spekulation er, men i mine øjne er investering at kaste penge efter det som har en positiv forventning (expected value), mens spekulation er at kaste penge efter 50/50-situationer.
Jeg ser investering som et oddsspil, hvor målet er at forsøge at nå frem til expected value ud fra forskellige scenarier. Hvis man f.eks. via ens analyse er nået frem til at en given investering på 100 kroner har 1/3 chance for at gå i 0 og 2/3 for at double inden for et års tid, så vil expected value være 0 kr*0,333 + 200kr*0,667 = 133 kr., dvs. en forrentning på 33%.
Selvfølgelig et ekstremt forsimplet eksempel (og det har intet med Songa at gøre), men det er mere for at illustrere princippet. At kaste alt efter en sådan investering ville være temmelig hovedløst, hvis du kun havde denne ene investering, men havde du fundet frem til 30 forskellige investeringer, som er uafhængige af hinanden, og med ovenstående forventninger, så ville du med overvejende sandsynlighed skabe i omegnen af 33% år efter år.
I praksis er det umuligt at vurdere chancen for diverse udfald præcist, men kan man nærme sig (og gøre det uden bias!), så synes jeg det er en god måde at tænke på, når man vurderer forskellige investeringsmuligheder.
Takk for bra innlegg! Er så absolutt enig med deg i det du skriver. Det er veldig mye å ha kontroll og vaskelig å få satt sammen en stor portefølje med minimal korrelasjon.
3/2 2015 15:31 mlama 071342 Har fundet en bedre og mere dybdegående forklaring af konceptet: http://www.netnethunter.com/use-this-critical-concept-when-value-investing/
3/2 2015 15:41 mlama 071343 Den store fare er dog hvis man kvantificerer up- og down-side for dårligt. Jo mere usikker/upålidelig information man har, jo større margin of safety behøver man. Og selvfølgelig at undgå bias og forelskelse.
