Hej proinvestor.
Som privatperson er det disse dage svært at få det hele ting at hænge sammen mht. el og gas priser. Normalvis bruger jeg LPG gas fra https://www.kosangas.dk/ men har nogen af jer kloge hoveder et alternativ til, hvordan man mindske sit forbrug på gas og el, og komme helskinnet gennem denne krise?
Som privatperson er det disse dage svært at få det hele ting at hænge sammen mht. el og gas priser. Normalvis bruger jeg LPG gas fra https://www.kosangas.dk/ men har nogen af jer kloge hoveder et alternativ til, hvordan man mindske sit forbrug på gas og el, og komme helskinnet gennem denne krise?
https://elberegner.dk/elpriser-time-for-time/?_lokation=oest
https://elpris.dk/#/home
Spis kolde retter til middag (grøntsager, vegetar mad, smørrebrød etc.) 3-4 dage om ugen. Det kan laves både velsmagende og sundt
Og der kan ofte spares tid.
https://elpris.dk/#/home
Spis kolde retter til middag (grøntsager, vegetar mad, smørrebrød etc.) 3-4 dage om ugen. Det kan laves både velsmagende og sundt
Og der kan ofte spares tid.
29/8 2022 17:16 Aps invest 1
105736 EU kan være på vej med et loft på el priser.... https://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE14349985/oestrig-putin-skal-ikke-diktere-prisen-paa-el-i-eu/
29/8 2022 18:21 DjengisCash 4105741 Et loft er ikke noget EU kan bestemme.
Artiklen nævner tyske nationale overvejelser, men en sådan beslutning vil kræve et direkte driftstilskud til forsyningsselskaberne, hvis produktionsprisen overstiger loftet. Ellers kan forsyningssikkerheden ikke sikres. Forbrugere/skatteydere kommer til at betale regningen på den ene eller anden måde, men hvordan er et fordelingspolitisk spørgsmål.
Forslag om afkobling af elpriser fra gaspriser er i øvrigt det rene nonsens, da bufferkapacitet i elproduktionen i stor udstrækning består af motorer og kedler, der kører på gas.
Artiklen nævner tyske nationale overvejelser, men en sådan beslutning vil kræve et direkte driftstilskud til forsyningsselskaberne, hvis produktionsprisen overstiger loftet. Ellers kan forsyningssikkerheden ikke sikres. Forbrugere/skatteydere kommer til at betale regningen på den ene eller anden måde, men hvordan er et fordelingspolitisk spørgsmål.
Forslag om afkobling af elpriser fra gaspriser er i øvrigt det rene nonsens, da bufferkapacitet i elproduktionen i stor udstrækning består af motorer og kedler, der kører på gas.
Det er sådan, at vi som danskere har betalt ikke ubetydelige summer i tilskud til vindmøller etc. At man ikke som betingelse for at give tilskud etablering og tilskud til driftstimebelastning på vindmøller ikke samtidig har lagt et loft på afregningsprisen eller en profitdeling i tilfælde af høje afregningspriser jo vanvittigt.
At fastsætte hele elprisen ud fra dyreste input er jo også galimatias. Vindmøllernes omkostning har jo intet at gøre med en gaspris.
Så en pris til vindmøllestrøm en anden til gasstrøm etc ville sænke niveauet betydeligt og ikke begrænse udbuddet.
Selv vindmølleejere synes ikke der er rimelighed i den afregning de modtager nu !
Spændende om polikerne kan finde en løsning.
At fastsætte hele elprisen ud fra dyreste input er jo også galimatias. Vindmøllernes omkostning har jo intet at gøre med en gaspris.
Så en pris til vindmøllestrøm en anden til gasstrøm etc ville sænke niveauet betydeligt og ikke begrænse udbuddet.
Selv vindmølleejere synes ikke der er rimelighed i den afregning de modtager nu !
Spændende om polikerne kan finde en løsning.
Ingen ved sin fulde fem, havde regnet ud at Putin ville tilkæmpe sig en strålende Pyrrhussejr, med delvis nedlukning af gassen til Europa !
Omstillingen til vedvarende energi bliver så derfor sat meget hurtigere igang, bla med stormøde imorgen, hvor EU er på Marienborg om energiøen ved Bornholm og kabel til Tyskland!
Tyske delstater har lovgivet om solceller på alle nye tage også renovering!
Power2x rykker hurtigere frem, hvor der gives tilskud til fremstilling på havet ved vindkraftværkerne!
I nær fremtid vil der dukke endog flere nyheder op på VE fronten!
Vi må bare væbne os med lidt tålmodighed i denne vinter
Omstillingen til vedvarende energi bliver så derfor sat meget hurtigere igang, bla med stormøde imorgen, hvor EU er på Marienborg om energiøen ved Bornholm og kabel til Tyskland!
Tyske delstater har lovgivet om solceller på alle nye tage også renovering!
Power2x rykker hurtigere frem, hvor der gives tilskud til fremstilling på havet ved vindkraftværkerne!
I nær fremtid vil der dukke endog flere nyheder op på VE fronten!
Vi må bare væbne os med lidt tålmodighed i denne vinter
Ja Putin har underskrevet sin og Ruslands Waterloo med hans tilgang til at benytte gas til afpresningformål !
29/8 2022 19:58 DjengisCash 4105744 Solsen , Jeg er selv medejer af vindmøller og solcelleparker.
Hovedreglen er, at produktionen afregnes til en fast tarif aftalt for en tyveårig periode.
Tidligere var tariffen over markedsprisen, da grøn energi skulle støttes. Som markedet er nu, så er den støttede tarif langt under.
Så sol og vindenergi bidrager lige nu til at holde den samlede elpris nede. Hvis forsyningsselskaber videresælger den billige grønne energi til prisen for gasproduceret el, så er noget der skal gribes ind overfor.
Hovedreglen er, at produktionen afregnes til en fast tarif aftalt for en tyveårig periode.
Tidligere var tariffen over markedsprisen, da grøn energi skulle støttes. Som markedet er nu, så er den støttede tarif langt under.
Så sol og vindenergi bidrager lige nu til at holde den samlede elpris nede. Hvis forsyningsselskaber videresælger den billige grønne energi til prisen for gasproduceret el, så er noget der skal gribes ind overfor.
Jeg har solceller og får afregnet en pris jeg ikke har oplevet tidligere. Så der må være vindmølle- og solcelleejere, der forgyldes ud over det rimelige
Kender ikke markedet godt nok til, at vide hvor gevinsten ved de fastprisaftaler, der er indgået ligger. Men med den prismodel for el jeg læser om, så tror jeg ikke det er slutbrugeren af el, der scorer den gevinst.
Kender ikke markedet godt nok til, at vide hvor gevinsten ved de fastprisaftaler, der er indgået ligger. Men med den prismodel for el jeg læser om, så tror jeg ikke det er slutbrugeren af el, der scorer den gevinst.
29/8 2022 20:41 DjengisCash 2105747 Jeg er medejer af solparker i Tyskland, hvor der afregnes til markedspris, aktuelt cirka 0,6 euro pr kWh, men det er ret atypisk.
Mit bud er, at 90 procent af alt VE afregnes til det der tidligere var en høj støttet tarif, en tarif som nu må anses som lav.
Men kontrakterne kan være skruet sammen på mange forskellige måder, så politiske indgreb er sikkert kompliceret.
Men liberaliseringen af elmarkedet gør, at forsyningsselskaberne i visse tilfælde kan score en ublu avance, hvis de videresælger VE købt til aftalt tarif til spotprisen i markedet. Italien har vedtaget et forbud mod den aktivitet.
Mit bud er, at 90 procent af alt VE afregnes til det der tidligere var en høj støttet tarif, en tarif som nu må anses som lav.
Men kontrakterne kan være skruet sammen på mange forskellige måder, så politiske indgreb er sikkert kompliceret.
Men liberaliseringen af elmarkedet gør, at forsyningsselskaberne i visse tilfælde kan score en ublu avance, hvis de videresælger VE købt til aftalt tarif til spotprisen i markedet. Italien har vedtaget et forbud mod den aktivitet.
Et firma som Ørsted producerer el på baggrund af f.eks. halmkøb fra landmænd på kontrakter, der ikke indeholder gasprisregulering. Så de godter sig på den alm. danskers bekostning.
Spørgsmålet er om energiforsyning er et privat anliggende. Frankrig har taget statslig styring på det så vidt jeg ved.
Spørgsmålet er om energiforsyning er et privat anliggende. Frankrig har taget statslig styring på det så vidt jeg ved.
29/8 2022 21:12 DjengisCash 2105750 Korrekt, at Frankrig har lavet forskellige indgreb, men jeg er ikke inde i detaljerne.
Men politiske indgreb er en meget svær balance, da forsyningssikkerheden skal opretholdes, men det kan jo være svært, hvis ingen private aktører gider levere til en dikteret pris.
Men de problemer vi har nu er politisk skabt, blandt andet ved, at tyskerne gjorde sig dybt afhængige af russisk gas. Så løsningen skal vel også findes politisk, og måske er mere stram statslig styring og mindre frit marked en del af løsningen.
Men politiske indgreb er en meget svær balance, da forsyningssikkerheden skal opretholdes, men det kan jo være svært, hvis ingen private aktører gider levere til en dikteret pris.
Men de problemer vi har nu er politisk skabt, blandt andet ved, at tyskerne gjorde sig dybt afhængige af russisk gas. Så løsningen skal vel også findes politisk, og måske er mere stram statslig styring og mindre frit marked en del af løsningen.
29/8 2022 21:08 TOPspiller 1105749 Hvis der er fastsat en fast aftalt tarif, så forstår jeg bedre at nogle vindmøller ikke kører. Jeg blev fortalt i dag at flere vindmøller ejer bliver betalt for ikke at sælge strøm (altså stå stille).
29/8 2022 21:31 DjengisCash 2105751 Det kan godt ske, at vindmøllerne bremses hvis der ikke er brugere nok til strømmen på et givet tidspunkt, og det skal vindmølleejeren typisk kompenseres for jævnfør kontrakten. Lagring af overskudsstrøm er fortsat noget der skal udvikles på.
29/8 2022 21:40 TOPspiller 2105752 Op- og ned-regulering er helt normalt praksis, men her lød det til at man holder møllerne ude af markedet for at få en kunstig høj pris. Om det passer ved jeg ikke, men det lyder da som en fin ide, hvis man er sikret en fast pris ved produktion, men ved at holde dem ude af drift (og dermed holde prisernen oppe) kunne kompenseres endnu mere.
29/8 2022 21:54 DjengisCash 3105753 I et liberaliseret elmarked, hvor prisen er ekstremt påvirkelig af ændring i efterspørgsel, så kan man jo godt forestille sig, at nogen kan finde på at sænke vind-produktionen 5 procent, hvis de resterende 95 procent herved kan sælges til den dobbelte pris.
Hvis ikke den manøvre er strafbar, så bør den hurtigst muligt blive det.
Hvis ikke den manøvre er strafbar, så bør den hurtigst muligt blive det.
DjengisC.
Blot som en kommentar.
Jeg købte nogle vindanparter i et nystartet laug tilbage i 1993. Min udregning dengang gik på, at jeg via lauget producerede 4x mit privatforbrug af el, og at jeg betalte 4x det offentlige tilskud til møllerne i elafgifter for mit private el forbrug. Og sådan er det jo; staten først. Som sidebemærkning og absolut uden blær, så ender min samlede energiregning for i år formodentlig i plus for første gang i mit lange liv. Jeg tjener, med konens og mine få mølleanparter, mere end jeg forbruger.
Blot som en kommentar.
Jeg købte nogle vindanparter i et nystartet laug tilbage i 1993. Min udregning dengang gik på, at jeg via lauget producerede 4x mit privatforbrug af el, og at jeg betalte 4x det offentlige tilskud til møllerne i elafgifter for mit private el forbrug. Og sådan er det jo; staten først. Som sidebemærkning og absolut uden blær, så ender min samlede energiregning for i år formodentlig i plus for første gang i mit lange liv. Jeg tjener, med konens og mine få mølleanparter, mere end jeg forbruger.
30/8 2022 07:06 Vær-kritisk 2105758 Jeg har lige læst at det koster i ca 30-40 ører at lave vindstrøm, hvor det med gas koster ca. 4 kr, altså ti gange så meget.
De tal kan nok variere men at der er en kæmpeforskel er vel indiskutabelt. Der må således ligge en kæmpe profit et sted i den afregningsform. Hvem er det der scorer den enorme profit der er ved at lave billig strøm vha vind og så sælge den dyrt efter gasprisen?
Mølleejeren, distributøren, staten ? Hvem scorer mest på disse voldsomt forhøjede elprisen? Det kan jo ikke være Ørsted, for så burde deres aktier jo stige voldsomt?
De tal kan nok variere men at der er en kæmpeforskel er vel indiskutabelt. Der må således ligge en kæmpe profit et sted i den afregningsform. Hvem er det der scorer den enorme profit der er ved at lave billig strøm vha vind og så sælge den dyrt efter gasprisen?
Mølleejeren, distributøren, staten ? Hvem scorer mest på disse voldsomt forhøjede elprisen? Det kan jo ikke være Ørsted, for så burde deres aktier jo stige voldsomt?
30/8 2022 07:46 DjengisCash 1105761 Vær-kritisk, for helt nye anlæg er produktionsomkostningen som du nævner. For ældre anlæg er det langt højere, og aftalt fast tarif på 1,5 kr. for et anlæg fra 2010 kan du godt finde.
Men der er noget i strukturer og afregningsprincipper, som i øjeblikket gør et stort prisproblem endnu værre.
Jeg nævner tidligere i tråden nogle solcelleparker i Tyskland, hvor der afregnes til markedsprisen, der er langt langt højere end produktionsomkostningen. Men eksemplet er atypisk, så man skal passe på at generalisere ud fra sådanne eksempler.
Ingen har overblikket, men der er eksempler på ejere af forskellige VE-produktionsanlæg, eksempler på forsyningsselskaber og eksempler på andre aktører som scorer ublu fortjenester lige.
Det skal der ryddes op i, men efterfølgende vil elprisen stadig være ekstrem høj, for det grundlæggende problem med naturgassen er der stadig.
Men der er noget i strukturer og afregningsprincipper, som i øjeblikket gør et stort prisproblem endnu værre.
Jeg nævner tidligere i tråden nogle solcelleparker i Tyskland, hvor der afregnes til markedsprisen, der er langt langt højere end produktionsomkostningen. Men eksemplet er atypisk, så man skal passe på at generalisere ud fra sådanne eksempler.
Ingen har overblikket, men der er eksempler på ejere af forskellige VE-produktionsanlæg, eksempler på forsyningsselskaber og eksempler på andre aktører som scorer ublu fortjenester lige.
Det skal der ryddes op i, men efterfølgende vil elprisen stadig være ekstrem høj, for det grundlæggende problem med naturgassen er der stadig.
Denne debat er en god reminder til folk investeret i energisektoren, er dine investeringer beskyttet mod pludselige skatteændringer fra vestlige politikere? Man høre om disse "windfall taxes" næsten dagligt nu fra forskellige lande.
Til OP, jeg er bange for at der ingen nemme løsninger er. Reducer forbruget efter bedste evne, og gør det til en vane fremover. Priserne vil formentlig være højere end vi har været vant til de kommende år
Til OP, jeg er bange for at der ingen nemme løsninger er. Reducer forbruget efter bedste evne, og gør det til en vane fremover. Priserne vil formentlig være højere end vi har været vant til de kommende år
Der er allerede europæiske forsyningsselskaber som har fået betydelige statslige indskud. De havde fastpris aftaler med deres kunder, hvorimod indkøbet var til nu aflyste russiske fastpris kontrakter (som Ørsteds), som så må erstattes med gas til markedspris, hvilket har gjort selskaberne insolvente.
På samme måde har Frankrig lavet et loft over den elpris forbrugerne skal betale, hvilket har nødvendiggjort statslige indskud i forsyningsselskaberne.
Hvad enten man vil det eller ej, så ER staterne allerede involveret.
På samme måde har Frankrig lavet et loft over den elpris forbrugerne skal betale, hvilket har nødvendiggjort statslige indskud i forsyningsselskaberne.
Hvad enten man vil det eller ej, så ER staterne allerede involveret.
30/8 2022 20:37 DjengisCash 2105778 Hos briterne er det over overnormal profit, der er problemet:
https://energiwatch.dk/Energinyt/Energiselskaber/article14357360.ece
Hele systemet skal gentænkes, men en let øvelse bliver det ikke. Jeg kan godt frygte politiske hovsaløsninger, som i sidste ende gør det hele værre, fordi ingen tør investere langsigtet, hvis vilkårne ændres senere.
https://energiwatch.dk/Energinyt/Energiselskaber/article14357360.ece
Hele systemet skal gentænkes, men en let øvelse bliver det ikke. Jeg kan godt frygte politiske hovsaløsninger, som i sidste ende gør det hele værre, fordi ingen tør investere langsigtet, hvis vilkårne ændres senere.
En af årsagerne til de stigende strømpriser er også at Fransk atomkraftanlæg har måtte lægge anlæg ned pga varmen !
Nu slutter svensk atomkraft sig til den dårlige vane at lukke ældre anlæg der skal repareres !
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/svenske-elpriser-ventes-stige-grundet-fejl-paa-atomkraftvaerk
Nu slutter svensk atomkraft sig til den dårlige vane at lukke ældre anlæg der skal repareres !
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/svenske-elpriser-ventes-stige-grundet-fejl-paa-atomkraftvaerk
