Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Grønne energi på vej i recession?


106520 Urban 29/9 2022 16:17
4
Oversigt

Siemens Gamesa fyrer 2900 medarbejdere og nedlægger 800 stillinger i Danmark.

https://finans.dk/erhverv/ECE14449280/vindmoellegigant-vil-skaere-800-stillinger-i-danmark/

Vestas falder p.t. ca. 5 % og Ørsted ca. det samme!

Det var "den grønne omstilling", der ifølge eksperter skulle skabe tusindvis af nye jobs i Danmark. Ser vi nu frem til en recession, der sætter planerne og udviklingen på standby?

Kommentarer?




29/9 2022 16:25 Urban 5106521



Havvindmøller vs. husstandsvindmøller

"Kunder i kø for at købe små vindmøller"

Efter tre års stilstand med nul efterspørgsel på husstandsvindmøller gløder telefonerne hos Grønkjærs Maskinværksted i Hurup. Her fremstilles Thy Møllen, og lige nu får energikrisen kunderne til at stå i kø for at få en vindmølle.

https://nordjyske.dk/nyheder/erhverv/moelleproducent-i-medvind-kunder-i-koe-for-at-koebe-smaa-vindmoeller/3446332



29/9 2022 16:29 Urban 4106522



Det danske elnet er ikke klar til solcelleparker og vindmøller: - Vi er nødt til at udvide, siger siger administrerende direktør i Green Power Denmark, Kristian Jensen.

https://avisendanmark.dk/artikel/det-danske-elnet-er-ikke-klar-til-solcelleparker-og-vindm%C3%B8ller-vi-er-n%C3%B8dt-til-at-udvide-siger-direkt%C3%B8r-i-green-power-denmark



29/9 2022 19:38 Solsen 6106525



Energinet sætter turbo på tilslutning af vindmøller og solcelleparker

https://energinet.dk/Om-nyheder/Nyheder/2022/09/26/Energinet-vil-halvere-tilslutningstiden

Godt der er nogen der gør noget ved det !



29/9 2022 20:30 SofC I 4106528



Det er jo fortsat at folk ikke køre det som en Ø, og tænker at det er der problemet ligger.
Politikerne har interesser, der ikke fremmer den enkeltes uafhængighed af el.



29/9 2022 20:34 SofC I 4106529



Interessant hvorfor en stor forretning som Vestas ikke vil gå disruption vejen. Er de bare stædige?

For dem der ikke ved det, så betyder den faglige version af begrebet her, at de (tillige) skal satse på de små vindmøller.



30/9 2022 10:49 troldmanden 9106540



Jeg ser bestemt ikke "grøn energi på vej i recession".

Lige præcis Siemens er hårdt ramt af deres onshore møller i flere år slet slet ikke har været konkurrencedygtige. De prøver at lukket gabbet op, men de er der ikke endnu. Så de sælger mere eller mindre med underskud i deres onshore forretning.

Generelt så har onshore møller været ramt de sidste 18 mdr. Cost prisen er mere end eksploderet pga mega høje stål priser og transport udgifter. Begge dele er ved at komme ned i niveau igen.

Men ca 18 mdr har developerne og producenterne været i denne klemme. Developerne der allerede havde lavet PPA på strømme fra kommende onshore parker, men hvor prisen på møllerne pludselig eksploderede.

Kigger vi udenfor de store vindmølleproducenter, så har der aldrig været mere interesse for solceller og varmepumper end nu. Både i det industrielle og private segment. De fleste producenter/distributør melder om flere mdr ventetid. Hvor man først kan få varen i 2023 selvom man bestiller i dag.

Så der er absolut stadig stor interesse for grønne teknologier. Men samtidigt er aktiemarkederne på vej ned i hullet. Og det trækker også de grønne med ned, omend flere af dem klare sig bedre end det generelle marked



30/9 2022 12:12 Urban 5106545



Nej, men...?

Men usædvanlige dårlige signaler til "den grønne omstilling", når Vestas falder 24,5% og Ørsted 18% i den seneste måned. Og det i en tid, hvor tilliden til Putin er langt under O-punktet. Så lad os afvente udviklingen i de kommende måneder.



30/9 2022 12:47 Vær-kritisk 5106548



Gode pointer. Uagtet at energikrisen kan betyde, at den grønne omstilling for en tid og i visse meget konkrete tilfælde må vige, så tror jeg bestemt heller ikke at den som sådan er i recession. Men sektoren har jo været enorm populær rent investeringsmæssigt, og det har nok betydet at værdisætningen på visse aktier er blevet lidt anstrengt, og det betaler man så for nu, hvor simpelthen alt bankes i jorden.

Når der kommer lidt ro på igen, så bliver der for alvor skruet op for investeringen i grøn energi ......er mit bud. Jeg har ikke haft grønne aktier længe, men det er da noget jeg overvejer at samle op i as we speak.



30/9 2022 13:56 troldmanden 8106552



Urban og vær-kritisk

Nu er den grønne omstilling jo ikke direkte knyttet til performance på aktierne. Hele markedet tanker jo nu. C25 er nede med 27% i år.....

Men som beskrevet ovenfor så har der været en periode hvor særligt onshore vindmøller har haft det svært hvorfor der ikke er set så mange ordre.

Nu er stålprisen og fragt faldet en del tilbage, så vil vi alt andet lige også langsomt begynde at se flere ordre. Med mindre selskaberne er fanget i lange låste stål/shiping kontrakter. Særligt det sidste ved vi helt overordnet er tilfældet idet ca 70% af alt shipping (via Mærks) er låst på langt højere niveauer end nu. Nu er det modsat sidste år, dem der køber spot markeds priser der får den billige fragt, og dem der har låst kontrakter der må betale den høje fragt. Sidste år var det modsat.

Et eksempel så kostede det godt 100.000kr at få en container hjem fra Kina til DK ultimo 21. Nu er prisen ved at komme under 40.000. Og inden priserne eksploderede var det lidt under 20.000kr

Jeg ser ikke der er lande der siger vi skære ned på den grønne omstilling. Der er lige så meget run på som tidligere.

Men der har stået nogle nedlagte kulkraftværker og ditto gas og enkelte A-kraftværker hvor man har skyndt sig at få dem startet op igen fordi der mangler strøm. Som i vid udstrækning faktisk slet ikke skyldes Rusland, men derimod den rekord lange/varme sommer.

Hedebølgen har drænet kæmpe vandbassiner(strøm via dæmninger)lav vandstand i floder der har gjort man ikke har kunnet transportere bla kul i en længere periode, og alt for varme floder i særligt Frankrig, som har gjort man blev tvunget til at tage flere A-kraftværker ud af drift.




30/9 2022 14:01 Vær-kritisk 4106554



Tro mig, det er jeg klar over. Når jeg skrev som jeg gjorde er det fordi jeg tænker, at nogle måske begynder at fortolke og læse aktiefaldene som et tegn også på grøn recession.



30/9 2022 14:26 B35 4106555



Der er ikke recession i den grønne sektor!
Vestas har de sidste dage fået to betingede ordrer i Polen og Skotland på hver 1 GW
Og lige nu


Vestas og Engie Brasil underskriver aftale om 188 vindmøller - NY
30.9.2022 13.57 •
Vestas og Engie har underskrevet en aftale om 188 vindmøller til projektet Serra do Assurua i Brasilien.
Møllerne har hver en kapacitet på 4,5 megawatt (MW), hvilket bringer den samlede ordre op på 846 MW.

Det skriver Bloomberg News, mens Vestas ikke officielt har bekræftet aftalen.

Det vil i så fald være den markant største ordre, Vestas har fået i år. Den hidtil største annoncerede lød på 423 MW - også i Brasilien.

.\˙ MarketWire



30/9 2022 15:39 troldmanden 4106559



Ja Vestas har annonceret onshore ordre for ca 1GW i dag. Så noget tyder på de kan begynde at indregne lavere stål og/eller fragt i deres tilbud



30/9 2022 15:43 Urban 3106560



Vestas stiger p.t. ca. 0,86%, men efter et fald på 23,5% i den seneste måned. Det imponerer næppe ret mange af de nuværende og tidligere aktionærer;−)



30/9 2022 17:17 troldmanden 5106568



Som jeg nævnte tidligere så mener jeg ikke man kan koble interessen for den grønne omstilling med kurserne på div børser.

Når renterne eksplodere og resten af markedet går i kælderen, så vil de fleste grønne noterede selskaber også blive trukket med ned



30/9 2022 15:57 Urban 3106561



B35 Godt hint med Vestas og Engie Brasil aftalen. Lad os håbe på, at den snart bliver bekræftet af Vestas;−)



30/9 2022 16:03 Urban 3106562



Og kl. 15.35

"Vestas har sikret en ordre på 74 megawatt (MW) til et vindprojekt i Finland".

Og serviceaftaler:

30/9 Japan 50 20 år Sparx Green Energy

30/9 Brasilien 540 25 år Engie Brasil



30/9 2022 16:10 Urban 3106564



Vestas lander ordre på største vindpark i Sydamerika

Den danske mølleproducent skal levere 120 møller til Engie, der over to faser skal bygge en vindpark i Brasilien. Anden fase af projektet rummer en potentiel ordre på yderligere 68 møller.

https://energiwatch.dk/Energinyt/Renewables/article14453797.ece



1/10 2022 08:42 Solsen 6106579



Forkert at satse hele butikken på solceller og vindmøller. Dan Jørgensens snuptagsløsning er enormt ressourcekrævende.

For Danmark er naturgas en super vigtig ressource, der kan klare spidsbelastninger og perioder uden vind/sol. Vi har tilstrækkelig lagerkapacitet og infrastruktur. Produktionen stiger til 100% selvforsyning senest 2027.

Danskerne er er blevet positivt stemt overfor atomkraft. Der er flere nye teknologier undervejs bl.a. udviklet i Danmark med Seaborg Technologies og Copenhagen Atomics, der benytter små scalerbare reaktorer (100-200MV pr unit) med ultra kort anlægstid. Bill Gates er også involveret i tilsvarende (TerraPower) og er sammen med Kina de første, der kører i praksis. Polen har allerede kontraheret nye anlæg af Bill Gates typen. Og vi ved Kina kan rykke end og meget hurtigt.

Hvis de teknologier består deres endelige test sker der en virkelig noget de næste 10 år (Mange andre nye teknologier er også på vej)

Hvis vores elforbrug bestod grundlæggende af atomkraft så kunne de uregelmæssige energikilder i form af vind og sol benyttes til hydrogenproduktion til eks. transportenergi, gødning etc.

Danmark kunne have en produktions- og forsyningssikkerhed allerede 2025-2030 og en omstilling, der var meget grøn :−)



1/10 2022 08:51 Vær-kritisk 3106580



Vi har chancen nu, hvis vi skal have atom kraft. Nogle burde foreslå et samarbejde med svenskerne, hvor DK evt. betaler for en modernisering og opgradering af et eksisterende værk. Så kan svenskerne drive det og vi får en aftalt del af strømmen.

Kan man på den måde bruge/genbruge/opskalere et eksisterende værk kan man (måske) slippe for årtiers skænderi og råberi om hvor sådan et værk skal ligge. Ligger det der allerede betyder det nok ikke så meget, om det skal lave strøm til en eller to køleskabe.



1/10 2022 09:49 B35 4106582



Generation III atomreaktorer er et marerit på de tre eneste byggerier i dette århundrede i Europa, som alle er statsstøttefinanceret !

Olkiluoto-3 Finland i 2005 med 5 års planlægning og yderligere 13 års forsinket byggeri, kørende hele 2022 testkørsel på testkørsel efter opstart julen 2021, de håber at kunne fuldproducere til nettet d 10-12-22.
Kæmpe økonomiske budgetoverskridelser, som de franske skatteydere har betalt en stor del af, da franske EDF står som entreprenør!
Flamanville Frankrig og Hinkley Point i UK har deres egne problemer!

Ingen seriøse politikere i Danmark vil stå på mål for sådanne tabersager, vi må bare krydse fingre for at Seaborg og andre Generation IV projekter kan slåes igang med succes!



1/10 2022 09:27 B35 5106581



Alle energilove bliver først gennemdebatteret imellem de politiske energiordførere i grupper og når energiforeslaget bliver lagt ned i Folketingssalen bliver de altid (oftest) enstemigt vedtaget, da populisme og kassetænkning, ikke må forstyrre sådanne beslutninger!
Derfor bør du og andre måske undlade spot og spe på enkeltpolitikere, da din nævnte politiker kun står som talsmand, i spidsen for alle partierne bag loven!
Ingen tænker et sekund på kritik af borgerlige der står bag loven, som feks LA Ole Birk Olesens citat :
Vi har i DK plads til at opstille havvindmøller, som producerer mindst 40 GW. Regeringen og Folketingets flertal har kun aktuelle planer om at udnytte en sjettedel af den plads. Hvorfor? Private vil gerne investere meget mere i havvind uden en kr. i støtte. Lad os sige ja!
:−))
Dine nævnte reaktorer er ikke klar til kommerciel produktion og bliver det måske først om 8 år...... måske! Verden kan ikke sidde med hænderne i skødet og håbe på den succes!



1/10 2022 15:07 Solsen 5106587



Vindmølleproducenterne ser ikke ud til at have kronede dage.

Fra projekt til strøm kan der jo sagtens også gå 8 år.

På den korte bane må gamle anlæg op at køre igen. Herunder Tysklands atomreaktorer ! De er trods alt stærkt medvirkende årsagen til problemet.

Gas er der sikkert nok af i Europa nu så vi skal blot have markedet til at fungere igen. Så vil prisen falde.

Kun terror på andre forsyningsledninger kan gøre situationen værre.

Ca 8 kr/kwh i elpris det næste kvartal hos Andel (Basis elaftale) kræver politisk handling nu og her således folk ved om de skal lukke og slukke eller hvorvidt de har en chance for at blive boende i deres nuværende bolig.

I øvrigt mener jeg stadig, at Dan Jørgensen ikke er for klog. Det er heldigvis tilladt i Danmark :−)



1/10 2022 15:38 Vær-kritisk 4106588



Nok har Vestas fået et par fine ordrer de seneste dage, men der skal mange flere store ordrer til før det bliver godt.

Enig, ufatteligt at Tyskland ikke bare får gang i de gamle anlæg. Som om de stadig ikke rigtig har forstået situations alvor. Det øvrige EU burde da også lægge meget mere pres på tyskerne




1/10 2022 17:27 B35 2106590



En underliggende måske overset problemstilling er set i Frankrigs opgaver på at holde deres gamle anlæg igang at atomforretningen ikke giver mening ??
Hvorfor har aktieselskabet EDF i atomkraftlandet med mange års erfaring ikke serviceret anlæggene de sidste mange år?



2/10 2022 11:54 Urban 2106593



Analytikernes vurdering af Vestas:

Der er ifølge Bloomberg 33 analytikere, der har dækning af aktien. Af dem har 10 en købsanbefaling, 13 analytikere har en hold-anbefaling, mens også 10 af analytikerne har en sælg-anbefaling.

Ser man på analytikernes kursmål, altså hvad analytikerne i gennemsnit vurderer, at aktiekursen vil bevæge sig imod inden for de næste 12 måneder, så ser de et kurspotentiale på 38,3 pct.

De vurderer, at Vestas-aktien kan bevæge sig imod 195,37 kroner mod den nuværende pris på 141,28.


Den, der er mest positiv over for Vestas-aktien, er investeringsbanken Citi, der har en købsanbefaling og et kursmål på 360 kroner. Et positivt syn ses også hos Goldman Sachs, der ligeledes har en købsanbefaling men derimod et kursmål på 260 kroner.

I den modsatte ende af skalaen finder man finanshuset BNP Paribas Exane, der har en sælg-anbefaling og et kursmål på 125 kroner.

Bloomberg/Euroinvestor 30. september 2022



2/10 2022 13:04 troldmanden 3106595



Tankerne om Dan Jørgensen deler vi Solsen :−)

Mht tiden fra "tanke til strøm" på vindmøller, så er det meget forskelligt. Nogle projekter er under 2 år. Ja hvis vi taler små projekter kan det være omkring 1 år. Lige som med solceller. Men des større projekter des længere projektering er det typisk. Men selv store offshore projekter vil typisk være langt hurtigere end 8 år.




2/10 2022 12:59 troldmanden 5106594



Solsen her et par citater fra Troels Schönfeldt
Administrerende direktør, Seaborg

"Al snak om at opføre atomkraftværker i Danmark er spild af tid. Tid vi ikke har, hvis vi skal nå i klimamål."

"Klimaforandringerne er den alvorligste udfordring i menneskehedens historie. Danmark ligger i et af verdens bedste vindbælter, vi har store sandbanker, mange solrige dage og ligger tæt på Norges mange fjeldfloder."

"Vindkraft, solfangere og vandkraft kan få os rigtig langt i vores lokale grønne omstilling. Hvis vi topper op med tunge investeringer i udbygning og teknologiudvikling, så kan Danmark blive et af de første lande, der krydser klima-målstregen."

"Min opfordring er derfor klar: lad os stoppe med at spilde tiden på at snakke om atomkraft i Danmark. Lad os fokusere på at løse Danmarks CO2-udfordringer ved at udbygge med de teknologier, vi allerede er gode til."

Laaaangt hovedparten af os der fra tid til anden debattere A-kraft er lægfolk der har en meget begrænset viden om A-kraft. Inkl et par populistiske folketingsmedlemmer.

Her har vi så direktøren for en af de danske pionere indenfor udvikling af helt ny A-kraft teknologi. Og han siger det uden omsvøb. Stop nu med at debattere A-kraft i DK. Det giver ingen mening. Det tager for lang tid, bliver for dyrt i forhold til den udbygning vi i stedet for kan lave.

Men der er helt sikkert plads til A-kraft, og særligt de steder hvor der ikke er god vind/soltimer mm.



3/10 2022 08:26 Solsen 3106611



Jeg kender godt Seaborgs indstilling til det.

Hvis du kigger på det ressourceforbrug der er på vindmøller i forhold til atomkraft så er det indlydende, at vi skal have atomkraft. I øvrigt er solceller værst mht ressourceforbrug :−)

Direktørens indstilling er mere, at satse på atomkraft i områder uden vind, vil give størst gevinst for miljøet. Endvidere var forestilligen nok, at forsøge at komme igennem med atomkraft (4r. Generation) politisk var umuligt i DK - det er så ikke tilfældet længere.

Polen og UK har atomkraft projekter, der skulle være klar til brug inden 2030. Anlægstid ca 2 år !

Jeg henviser kun til 4 generations værker.







3/10 2022 08:52 Solsen 2106613



Her er lidt baggrundsstof.

https://www.linkedin.com/posts/seaborg_climatechange-climateaction-nuclear-activity-6981555401322307585-A8gy?utm_source=share&utm_medium=member_ios

I dette indlæg er et par svar, hvor der er info omkring ressourceforbrug.

Men mange nye og mindre ressourcekrævende teknologier er på vej.

Kortsigtet må vi give køb på klimaet og sætte gamle anlæg i funktion. Men jeg er sikker på at alle de kræfter/teknologier, der arbejder for rent klima vil få gennembrud indenfor de næste 10 år.







3/10 2022 10:32 troldmanden 2106625



Jeg har ikke tænkt mig at starte en ny A kraft debat op, hvor der på begge sider er blevet sagt utrolig meget vås om "den anden teknologi". Hvor der bruges tal der ingen gang har på jorden, inkl det linkedin indlæg/kommentar.

Men som jeg nævnte så har 99,999% af dem der udtaler sig om A-kraft kun en lille smule lægmandsviden. En af de få der reelt ved hvad han taler om siger glem det nu. Det er seriøst et spild af egne ressourcer at bruge tid på at skrive stolpe op og stolpe ned om at vi da selvfølgelig skal have A-kraft i DK.

"Min opfordring er derfor klar: lad os stoppe med at spilde tiden på at snakke om atomkraft i Danmark. Lad os fokusere på at løse Danmarks CO2-udfordringer ved at udbygge med de teknologier, vi allerede er gode til."

Hvad mener du med ressourcer? Både vindmøller og solceller har "tjent" deres eget co2 forbrug i hele supplychain hjem på knap 1 år.

En ny vindmølle fra både Vestas og Siemens kan praktisk talt genbruges all the way throug. Det kunne de "gamle" møller ikke. Men der er de nu. Inkl udvikling i at producere tårne via træ.

Har Atomkraft en plads i verden. Så absolut. 100% Men enhver bizz case starter med hvor er de laveste hængende frugter. Hvor får jeg som investor i et lokalbygget akraft den bedste/hurtigste profit.


"Min opfordring er derfor klar: lad os stoppe med at spilde tiden på at snakke om atomkraft i Danmark. Lad os fokusere på at løse Danmarks CO2-udfordringer ved at udbygge med de teknologier, vi allerede er gode til."



3/10 2022 11:48 Solsen 0106639



Når man er fastlåst i gamle ideer sker der ikke udvikling !



3/10 2022 12:50 troldmanden 3106644



Min profession er i vid udstrækning change management.

Så fastlåste ideer blot for at være fastlåst, støder jeg bestemt på. Men lige så slemt er det når en leder vil lave om, blot for at lave om. Det ender ofte i et større oprydningsarbejde bagefter.



3/10 2022 13:03 Solsen 1106646



Flere teknologier, der er på vej vil kunne integreres i gamle kulfyrede anlæg, hvor infrastrukturen er på plads mht turbiner og ledningsnet.

Så løsninger skal der nok komme.

Hvad hvis klimaforandringer ændrer vindbilledet over Danmark. Der er set tendenser i den retning allerede.

Nej en fast stabil forsyning af energi på landbaserede anlæg uden tilgang fra U-både etc skal være en del af løsningen.

Men fremtiden løser nok vores uenighed - jeg er ikke ekspert, men tror på, at vi ser mere bred mangeartet løsning end Dans vindmølle-solcelle magi :−)

God dag :−)



3/10 2022 19:10 troldmanden 2106663



Du har heller ikke hørt mig sige DK kun skal have vind og sol. Det tror jeg egentligt ikke der er mange der siger.

Men A kraft kommer ikke til at ske i DK af en stribe åbenlyse årsager. Den person som egentligt kunne have størst interesse i A kraft i DK, så han kunne sælge anlæg til hjemmemarkedet, siger it aint gonna happen. Og det bør slet ikke ske.



3/10 2022 14:24 B35 0106656



Nu er de Generation IV stadigt på tegnebrættet eller i forsøg og derfor fugle på taget !
Skal vi ikke vente med at dømme noget fastlåst, indtil de projekter står klar til kommerciel produktion om måske 8 år?
Og hvad vil de anlæg koste ,samt vedligeholdelse ?
Vi aner det ikke !!



3/10 2022 07:43 ProInvestorNEWS 0106610






3/10 2022 12:26 ProInvestorNEWS 0106643






4/10 2022 06:56 ProInvestorNEWS 0106668






TRÅDOVERSIGT
















106561 ..
30/9 15:57 Urban 3