Jeg er en af dem, som sidder og længes efter at Bavarian kommer med deres budget for 2023 (hvilket nok ikke kommer før start marts).
Men så må vi jo selv forsøge...
Dagens tal indikere EBITDA på 329 mio kr. og hvis vi kopiere sidste års tal (hvilket er det bedste jer har), så forventer jeg afskrivninger på ca. 400 mio kr. og finansiering på ca. 100 mio kr. hvilket giver en bundlinie på ca. -170 mio kr. før skat. (i øvrigt stærkt, at de opgav at refinansiere et 600 mio kr. lån, grundet overskud af likviditet!!!)
Den seneste Nordea rapport jeg har læst omkring Bavarian anslår en omsætning over 8 mia kr. i 2023 (dog som et peak, og med lavere oms. 2024), dette afhænger selvf. helt af covid og rsv udviklingen. Et Ebitda på over 4 mia, så vi lander hårdt rundt regnet på et overskud på 3,5 mia før skat.
Danske bank er mindre happy, og forestiller sig en omsætning på 7,8 mia og med et ebitda på 3 mia kr.
Så mon ikke et resultat før skat på mellem 2,5 og 3 mia kr er hvad vi kan forvente os.
(det forventes, at Bavarians koppevaccine ca. 3 dobler sin oms i 23, og rabi er i god vækst)
Det forventes af begge banker, at vi går ned i resultat i 24, hvilket selvf. forstyrre værdiansættelsen.
Men alle de vacciner, som sælges i 2022, bliver enten brugt eller skal genplaceres i 2025, for at opretholde strategiske lagre.
Jeg har stor tiltro til Bavarians vaccine forretning, men knapt så stor tiltro til deres cancer del. Ikke at jeg ikke tror, de kan udvikle cancer treatments, men mere at immunterapi behandlinger er for de få (20-30-40%) hvis kroppe tager i mod disse behandlinger. 20-40% som bliver mere eller mindre kureret, er desværre ikke nok til at komme igennem nåleøjet, så længe man ikke kan selectere efter, hvem som kan have glæde af immunterapi. Den dag, man kan gøre det (og det bliver accepteret, at det indgår i faseforsøgene), så bør Bavarian straks optage deres forskning, men indtil da, skal de fokusere på vaccinedelen.
Når alt dette er sagt, så sidder jeg lidt med en underlig følelse, af at hele selskabet er 17 mia kr. værd, og vi om 1½ måned sikkert lander en besked om et budgetteret overskud på over 3 mia. Samtidig med readouts på deres covid vaccine, og mulige fase3 data i 3Q23.
Hvorfor lider Bavarian i en tid, hvor putin sidder med det største kendte lager af kopper, hvor RSV raser gennem befolkningen. Hvor Covid slå 20-30.000 ihjel hver dag i Kina.
Vi har heldigvis lige bruge MA200 i opadgående retning, men blev afvist 2 gange i dag på 248. Fik vi PP nok i dag eller ?(der lå en stort klump i salg i end-auction), så mon ikke vi skal se lidt profit tagning i morgen ? Men kurs 400+ anså jeg for mere rimelig, bare sådan med en helt almindelig foeventet P/E valuation.
God vind!
Disclaimer: Ja jeg har bava.
Men så må vi jo selv forsøge...
Dagens tal indikere EBITDA på 329 mio kr. og hvis vi kopiere sidste års tal (hvilket er det bedste jer har), så forventer jeg afskrivninger på ca. 400 mio kr. og finansiering på ca. 100 mio kr. hvilket giver en bundlinie på ca. -170 mio kr. før skat. (i øvrigt stærkt, at de opgav at refinansiere et 600 mio kr. lån, grundet overskud af likviditet!!!)
Den seneste Nordea rapport jeg har læst omkring Bavarian anslår en omsætning over 8 mia kr. i 2023 (dog som et peak, og med lavere oms. 2024), dette afhænger selvf. helt af covid og rsv udviklingen. Et Ebitda på over 4 mia, så vi lander hårdt rundt regnet på et overskud på 3,5 mia før skat.
Danske bank er mindre happy, og forestiller sig en omsætning på 7,8 mia og med et ebitda på 3 mia kr.
Så mon ikke et resultat før skat på mellem 2,5 og 3 mia kr er hvad vi kan forvente os.
(det forventes, at Bavarians koppevaccine ca. 3 dobler sin oms i 23, og rabi er i god vækst)
Det forventes af begge banker, at vi går ned i resultat i 24, hvilket selvf. forstyrre værdiansættelsen.
Men alle de vacciner, som sælges i 2022, bliver enten brugt eller skal genplaceres i 2025, for at opretholde strategiske lagre.
Jeg har stor tiltro til Bavarians vaccine forretning, men knapt så stor tiltro til deres cancer del. Ikke at jeg ikke tror, de kan udvikle cancer treatments, men mere at immunterapi behandlinger er for de få (20-30-40%) hvis kroppe tager i mod disse behandlinger. 20-40% som bliver mere eller mindre kureret, er desværre ikke nok til at komme igennem nåleøjet, så længe man ikke kan selectere efter, hvem som kan have glæde af immunterapi. Den dag, man kan gøre det (og det bliver accepteret, at det indgår i faseforsøgene), så bør Bavarian straks optage deres forskning, men indtil da, skal de fokusere på vaccinedelen.
Når alt dette er sagt, så sidder jeg lidt med en underlig følelse, af at hele selskabet er 17 mia kr. værd, og vi om 1½ måned sikkert lander en besked om et budgetteret overskud på over 3 mia. Samtidig med readouts på deres covid vaccine, og mulige fase3 data i 3Q23.
Hvorfor lider Bavarian i en tid, hvor putin sidder med det største kendte lager af kopper, hvor RSV raser gennem befolkningen. Hvor Covid slå 20-30.000 ihjel hver dag i Kina.
Vi har heldigvis lige bruge MA200 i opadgående retning, men blev afvist 2 gange i dag på 248. Fik vi PP nok i dag eller ?(der lå en stort klump i salg i end-auction), så mon ikke vi skal se lidt profit tagning i morgen ? Men kurs 400+ anså jeg for mere rimelig, bare sådan med en helt almindelig foeventet P/E valuation.
God vind!
Disclaimer: Ja jeg har bava.
17/1 2023 08:06 4
109577 Fornemt indlæg og nogle gode refleksioner.
En PE 100 ved 3 mia. på bunden i 2023 og udsigt til faldende omsætning i 2024 jf. Nordea.
Lyder det ikke som en lidt anstrengt værdiansættelse?
Genmab vækster måske 25-30 % på toppen, lander 5-6 mia på bunden og handles til en PE omkring 30-35.
--------
* Korrektion *Lommeregneren og jeg har været uvenner til morgen og PE giver 10 med 3 mia. i omsætning og ca. 700t aktier.
------
En PE 100 ved 3 mia. på bunden i 2023 og udsigt til faldende omsætning i 2024 jf. Nordea.
Lyder det ikke som en lidt anstrengt værdiansættelse?
Genmab vækster måske 25-30 % på toppen, lander 5-6 mia på bunden og handles til en PE omkring 30-35.
--------
* Korrektion *Lommeregneren og jeg har været uvenner til morgen og PE giver 10 med 3 mia. i omsætning og ca. 700t aktier.
------
17/1 2023 08:27 TOPspiller 3109578 LLi hvor står der PE på 100? Hvad jeg læser er markedsværdi på 17 mia og overskud på 3 mia. Lidt hurtig hovedregning giver det - PE på under 6.... Så der er langt op til Genmab PE på 30-35. Ca en 6 dobling af kursen for at ramme det samme som Genmab.
17/1 2023 08:35 3109581 Det er godt, at blive efterregnet. Tak herfra.
PE er ikke mit favoritvåben i kampen om en rimelig værdiansættelse og hvilken betalingsvillighed en investor må udtrykke på dagen.
@Topspiller - hvad er din betalingsvillighed for en aktie, hvis forventningen er faldende omsætning om 12 måneder?
APM handles omkring PE 1-2, altså en 1/10 af forventningen om Bavarian ved kurs 400.
Jeg bestemmer ikke prisen, men forsøger blot, at sætte den i perspektiv.
PE er ikke mit favoritvåben i kampen om en rimelig værdiansættelse og hvilken betalingsvillighed en investor må udtrykke på dagen.
@Topspiller - hvad er din betalingsvillighed for en aktie, hvis forventningen er faldende omsætning om 12 måneder?
APM handles omkring PE 1-2, altså en 1/10 af forventningen om Bavarian ved kurs 400.
Jeg bestemmer ikke prisen, men forsøger blot, at sætte den i perspektiv.
Korrekt, men der er forventet store ændringer i resultat for APM (drastisk fald), så forventet P/E for 23 er 17 og for 2024 er den 21. dvs. det dobbelte af Bavarian.
17/1 2023 09:27 TOPspiller 3109589 Hej LLi, Jeg har det i BAVA som jeg vil have, derfor er min betalingsvilligehed til en "Hold" anbefaling :). Havde jeg ikke nogle ville jeg gerne ha købt nogle. Dermed sagt syntes jeg ikke den er dyr med det nuværende potentiale. Tror også den frysetørret koppevaccination kommer til at sælge okay og så er der Covid og RSV som dark horse.
Så der er bestemt fundementaler for den nuværende kurs (+ lidt ekstre). Potentialet for store stigning i omsætninger er der også og så ca 5 mia DKK i kasser når 2023 er over. Alt dette til kun 16,3 mia - Det er ikke tosset.
Er det dyrt eller billigt - det ved jeg ikke, men lige nu er man villig til at betale 11 mia DKK for Zealand Pharma der får underskud på over 1 mia DKK, som ca har chash til et års drift og omstning på 120 mio DKK.
Jeg ved godt hvad jeg ville vælge af de to lige nu :)
Så der er bestemt fundementaler for den nuværende kurs (+ lidt ekstre). Potentialet for store stigning i omsætninger er der også og så ca 5 mia DKK i kasser når 2023 er over. Alt dette til kun 16,3 mia - Det er ikke tosset.
Er det dyrt eller billigt - det ved jeg ikke, men lige nu er man villig til at betale 11 mia DKK for Zealand Pharma der får underskud på over 1 mia DKK, som ca har chash til et års drift og omstning på 120 mio DKK.
Jeg ved godt hvad jeg ville vælge af de to lige nu :)
17/1 2023 09:41 2109590 Men du skal jo ikke vælge lige nu, som du indleder første afsnit med, at forklare.
17/1 2023 09:47 TOPspiller 3109591 Nej jeg skal ikke vælge, men du bragte andre aktie ind til at sammelige med og her mener jeg Zealand Pharma og Bavarian ligger noget mere op ad hinanden end BAVA og Mærsk eller Genmab :)
17/1 2023 08:38 WorkTrader 3109582 Tror kommentarer var møntet på de 400, men selv da, er PE'en kun et sted mellem 9-10. Tak for indlægget Strøjer, er rimelig enig i det hele.
17/1 2023 08:40 2109583 Bemærk venligst, at jeg allerede har anført en korrektion til mit indlæg. Tak for din omhyggelighed 
17/1 2023 08:35 TOPspiller 5109580 En anden lidt sjov ting er at kontantbeholdningen når året er omme godt kunne lande på ca 5 mia DKK, hvilket næsten er 1/3 af markedsværdien.
Beklager alle stavefejlene men jeg kan ikke længere rette i det. åbenbart for tæt på sengetid...
Danske bank har lige her til morgen opgraderet deres forventninger til 2023, nu med 8 mia i omsætning, og 3,2 mia i EBITDA.
Tak for opdatering, Strøjer. Jge sad i går aftes og kiggede bagud i nyhedsstrømmen fra Bavarian Nordic i 2022. Det er godt at gemme alle udmeldinger fra selskabet.
Mit udgangspunkt for en bedømmelse af BN's 2023 omsætning og indtjening er uden indtjening fra Covid og RSV. Selv om de begge har fået lovet hurtig sagsbehandling i både USA og Europa, vil det være min vurdering - forudsat valide og gode data medio 2023 - at der først kan blive et salg i 2024. Til gengæld tror jeg, at det så går hurtigt med at få etableret et godt salg på grund af det internationale kendskab ( og tillid ) til BN's produkter i øvrigt.
Mit overblik over 2022:
18/5 nævnes BN's kontrakt/option med BARDA på den frysetørrede version af JYNNEOS. Den samlede kontrakt er på 299 mio. $ / 13 mio. doser JYNNEOS og levering og fakturering sker i 2023 og 2024.
Så er der en meddelelse fra den 1/7, hvor BN meddeler, at de er klar til at levere en frysetørret version af Jynneos fra 2023 og frem.
15/7 meddeler BN, at BARDA har lagt en ordre ind på 7 mio. doser JYNNEOS i 2022 og 2023. 1 mio. doser leveres i 2022, resten i 2023, hvor de indtægtføres.
19/7 meddeler BN, at de har modtaget en ordre på 1,5 mio. doser MPOX vaccine fra et ikke nævnt land til levering i 2023.
Den 3/8 meddeler BN, at de har fået en ordre på 350.000 doser til et land i Stillehavsområdet. Til levering i 2023.
Den 24/8 vurderer CITI-bank, at BN efter deres mening vil omsætte for 15 mia. kr. i 2023.
Den 20/9 meddeler BN, at PHA/Canada har bestilt Imvamune vaccine til en værdi af 234 mio. $ til levering i 2023.
Den 13/11 meddeler samarbejdspartneren NUANCE i Shanghai, at de har fået IND approval til deres eget fase 3 forsøg med RSV vaccinen. Forsøget er dermed godkendt af det kinesiske center for drug-evaluation. Og igangsat.
Så NUANCE kører deres eget fase 3 forsøg uden sammenhæng med Bavarians. Jeg vil tror, at resultaterne samkøres, når det er så vidt.
Den økonomiske del af aftalen indebærer op til 225 mio. $ i forud- og milepælsbetalinger plus stigende tocifrede royaltybetalinger.
Da det er svært at sætte præcise tal på betalingerne for de leverede doser MPOX vaccine, har jeg valgt ikke at lægge mig fast på omsætning og EBITDA/nettoresultat i 2023, men vil afvente årsregnskabet i marts.
Kursudviklingen i dag tyder på, at det er ved at gå op for selv de store investorer, at der er meget mere at hente i aktien.
Jeg har Bavarian Nordic i mit depot!
Link til NUANCE Pharma vedr. fase 3 /RSV:
https://www.prnewswire.com/news-releases/nuance-pharma-announces-clearance-of-ind-application-for-respiratory-syncytial-virus-rsv-vaccine-in-china-301676401.html
Mit udgangspunkt for en bedømmelse af BN's 2023 omsætning og indtjening er uden indtjening fra Covid og RSV. Selv om de begge har fået lovet hurtig sagsbehandling i både USA og Europa, vil det være min vurdering - forudsat valide og gode data medio 2023 - at der først kan blive et salg i 2024. Til gengæld tror jeg, at det så går hurtigt med at få etableret et godt salg på grund af det internationale kendskab ( og tillid ) til BN's produkter i øvrigt.
Mit overblik over 2022:
18/5 nævnes BN's kontrakt/option med BARDA på den frysetørrede version af JYNNEOS. Den samlede kontrakt er på 299 mio. $ / 13 mio. doser JYNNEOS og levering og fakturering sker i 2023 og 2024.
Så er der en meddelelse fra den 1/7, hvor BN meddeler, at de er klar til at levere en frysetørret version af Jynneos fra 2023 og frem.
15/7 meddeler BN, at BARDA har lagt en ordre ind på 7 mio. doser JYNNEOS i 2022 og 2023. 1 mio. doser leveres i 2022, resten i 2023, hvor de indtægtføres.
19/7 meddeler BN, at de har modtaget en ordre på 1,5 mio. doser MPOX vaccine fra et ikke nævnt land til levering i 2023.
Den 3/8 meddeler BN, at de har fået en ordre på 350.000 doser til et land i Stillehavsområdet. Til levering i 2023.
Den 24/8 vurderer CITI-bank, at BN efter deres mening vil omsætte for 15 mia. kr. i 2023.
Den 20/9 meddeler BN, at PHA/Canada har bestilt Imvamune vaccine til en værdi af 234 mio. $ til levering i 2023.
Den 13/11 meddeler samarbejdspartneren NUANCE i Shanghai, at de har fået IND approval til deres eget fase 3 forsøg med RSV vaccinen. Forsøget er dermed godkendt af det kinesiske center for drug-evaluation. Og igangsat.
Så NUANCE kører deres eget fase 3 forsøg uden sammenhæng med Bavarians. Jeg vil tror, at resultaterne samkøres, når det er så vidt.
Den økonomiske del af aftalen indebærer op til 225 mio. $ i forud- og milepælsbetalinger plus stigende tocifrede royaltybetalinger.
Da det er svært at sætte præcise tal på betalingerne for de leverede doser MPOX vaccine, har jeg valgt ikke at lægge mig fast på omsætning og EBITDA/nettoresultat i 2023, men vil afvente årsregnskabet i marts.
Kursudviklingen i dag tyder på, at det er ved at gå op for selv de store investorer, at der er meget mere at hente i aktien.
Jeg har Bavarian Nordic i mit depot!
Link til NUANCE Pharma vedr. fase 3 /RSV:
https://www.prnewswire.com/news-releases/nuance-pharma-announces-clearance-of-ind-application-for-respiratory-syncytial-virus-rsv-vaccine-in-china-301676401.html
Takker. Den med Nuance, er helt gået min næse forbi.
Men min tanke er at 2022 og 2023 skulle være mellemår, men jo er blevet noget helt andet.
Jeg ser ikke Bavarian, som specielt påvirket negativt, at alle de grimme ting som sker i verden lige pt. hvorfor det er mig lidt uforståeligt, at vi ligger og fiser husleje af, på det lave niveau (og der er jo mange fugle på taget, som vi slet ikke har taget til indtægt, vi begynder at vurdere et udviklingsselskab, som god gammel dags P/E selskab, hvilket faktisk ikke helt giver mening).
Min største frygt er, at jeg overser et eller andet, som i "når noget ser for godt ud, er det som regel det også", men lige pt. sidder jeg i sofaen med cola og popcorn...
Men min tanke er at 2022 og 2023 skulle være mellemår, men jo er blevet noget helt andet.
Jeg ser ikke Bavarian, som specielt påvirket negativt, at alle de grimme ting som sker i verden lige pt. hvorfor det er mig lidt uforståeligt, at vi ligger og fiser husleje af, på det lave niveau (og der er jo mange fugle på taget, som vi slet ikke har taget til indtægt, vi begynder at vurdere et udviklingsselskab, som god gammel dags P/E selskab, hvilket faktisk ikke helt giver mening).
Min største frygt er, at jeg overser et eller andet, som i "når noget ser for godt ud, er det som regel det også", men lige pt. sidder jeg i sofaen med cola og popcorn...
Et andet lille kusiosum, er at Bavarian som udviklende selskab ikke kan aktivere sine omkostninger på nye compounds, men er nødt til at udgiftsføre hver en krone.
Tænk hvis alle andre selskaber skulle udgiftsføre deres investeringer. Så var det nogle andre P/E vi så!!!
Kurs 254... så er vi da på vej :)
Tænk hvis alle andre selskaber skulle udgiftsføre deres investeringer. Så var det nogle andre P/E vi så!!!
Kurs 254... så er vi da på vej :)
