Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Forsvarsaktier anyone?


109719 Bidstrup 21/1 2023 20:43
Oversigt

Først en disclaimer. Jeg ejer aktier i Rheinmetall, Kongsberg, SAAB og W5-solutions.

Men her er lige en strøtanke.

Skulle Tyskland give efter for presset og frigive verdens mest udbredte kampvogn Leopard II til brug i Ukraine, så tror jeg hurtigt at der vil blive skabe en strøm af kampvogne den vej. Aktuelt er der 2000 I Europa

Leoparden sælges stadig af Krauss-Maffei Wegmann/Nexter/KNDS (som du ikke kan købe aktier i) med dele fra Siemens, Kongsberg og andre underleverandører. Men Leoparden er en gammel konstruktion, og ved indkøb af nye kampvogne, så vil man sandsynligvis indkøbe kampvogne af nyeste generation.

Sandsynligvis Pantheren fra tyske Rheinmetall. State of the art kampvogn. (teoretisk set) klar til salg. Og nok også rasende dyr.

Jeg ved godt, at forsvarsaktierne allerede er steget meget, men jeg tror at der er grobund for en langt større stigning end vi har set. De nationale forsvarskompromiser skal først stemmes igennem. Så skal pengene frigives. Så skal ordrene i EU udbud og så skal varen leveres. Derfor tror jeg også, at der er en god mulighed for at komme med før pengene begynder at figurere i selskabernes regnskaber.

Det kommer måske til at tage år. Men at der ikke kommer til at fosse penge ind i de selskaber de næste par år, når alle i Europa skal bruge 2% af bnp på forsvar, har jeg svært ved at se.

Så hvis man har en lang position, så vil jeg anbefale at man krydrer med lidt fra den sektor.

(Jeg vil så bare ikke anbefale de helt store, som BAE, Raytheon, Northrup, Lockheed, etc. De er åbenbart af så systemisk interesse, at deres kurs stort set ikke ændrer sig.)



21/1 2023 23:29 Occam 6109720



Det er rigtigt, at efterspørgslen vil vokse - endda væsentligt over udbuddet. Men antallet af kunder er meget begrænset - stort set til nato-lande. De kan vel godt finde ud af at stille sig i kø uden at presse hinanden op i pris.

Der vil være en gevinst ved fuld kapacitetsudnyttelse. Og den har afspejlet sig i aktiekurserne. De nævnte selskaber har alle fordoblet kursen over de seneste par år. Spørgsmålet er, hvor meget mere der er i dem?



22/1 2023 21:39 Kvass 4109731



Hvor mange tanks kunne der sælges flere af,
Når der står 2000 ?, jeg tænker der noget andet de forskellige lange går efter af i større mængder, menhvad.



22/1 2023 21:54 Bidstrup 6109732



Vi har 44 leopard II. Tyskland har +300. Andre NATO lande har resten. Frankrig kører Leclerc og UK kører challenger.
En bataljon er 44 kampvogne.
Som oftest skal en hel bataljon have den samme slags kampvogn (main battle tank)

Så det bliver jo nok ordrer i den størrelse. Gange så mange bataljoner man nu skal have

Ukraine vil gerne have vores Leoparder fordi de er bygget til at blive kørt af værnepligtige.

Våben indkøb er noget langsigtet noget, men situationen er speciel. Vi har opbygget lagre siden engang i 1970'erne, og nu bliver det hele sendt med lastbil til Ukraine og bliver sendt efter russerne. Vi har et helt Europa som skal have nyt isenkram. Det tror jeg simpelthen ikke er indregnet i de stigninger som har været.



22/1 2023 22:07 Solsen 5109733



Tyskland skulle have givet grønt lys til andre lande (Eks Polen) til at Leopard kan sendes til Ukraine.

Twitter siger reuter er kilden - ikke verificeret.



22/1 2023 22:11 Solsen 4109734






23/1 2023 02:28 TheNote 4109735



Leopard 2 til Ukraine .. ok !!, dog ...

Håber dette link virker, men samme budskab, ok til Polske (og andres landes) Leopard2. Medmindre noget er misforstået, https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/01/22/7386030/

( https://twitter.com/DariusRochebin/status/1617244208795992064 )

Men hvad med reservedele, vedlighold etc. ?? Selv en Leopard får antageligt heftige buler derovre ?

mvh



23/1 2023 12:39 Bidstrup 4109744



Reservedele produceres og sælges stadig. Kanonen produceres f.eks af Rheinmetall.

At Polen sender deres Leoparder til Ukraine tror jeg dog ikke får nogen effekt, da Polen allerede har lagt ordre ind på 400 Abrams (med CROWS fra Kongsberg) fra USA og 1000 K2 kampvogne i Sydkorea.

Men hvis Tyskland generelt ophæver deres eksportforbud, så står de overalt i Europa og vil begynde at blive sendt til Ukraine præcis som vores artilleri bliver det.

Og så skal vi allesammen have nye kampvogne på noget der ligner samme tid.

Anyway. Jeg tror bare ikke de er færdige med at overaske i regnskaberne.



23/1 2023 13:46 EliotSpitzer 5109748



Zelensky har sagt at Ukraine har behov for 300 moderne kampvogne

Lad os se hvor vanskeligt det ønske er at opfylde. Vestlige allierede har let evnen til at imødekomme Zelensky's anmodning om 300 kampvogne. M1 Abrams og Leopard 2 kampvogne er de mest almindelige vestlige kampvogne, og allierede har et betydeligt antal af dem i deres lagre. Tilsammen besidder de amerikanske og europæiske lande mere end 8000 M1 og M1A1 Abrams kampvogne og 2000 Leopard 2'ere. De fleste Leopard 2-tanke er i drift i Tyskland (321 plus over 200 på lager), Grækenland (353), Spanien (327), Tyrkiet (316), Polen (247), Finland (100 plus 100 på lager) og Danmark (44) (og der er flere mindre beholdninger andre steder), mens USA besidder størstedelen af M1 Abrams kampvogne. Tre hundrede kampvogne udgør kun godt 3 procent af amerikanske og europæiske NATO-medlemmers forsyninger af disse modeller alene.
Der er nemmest at leverer Leopard-2 kampvogn fordi M1 Abrams har en turbine motor som er lidt mere grådig på brændstof-siden.

I øvrig er spørgsmålet om levering af kampvogn eller ikke lidt bagefter situationen på landjorden i Ukraine. Polen har allerede leveret 260 T-72 kampvogne. Det er vel også derfor at Polen har presset så hårdt på.



23/1 2023 14:09 Occam 6109749



Nøglen til at forstå diskussionen om kampvognene er NATOs (altså især USAs) strategi i Ukraine. Den ser ud til at være at matche alle russiske tiltag, men ikke mere. Når det er tydeligt for russerne, at de ikke opnår noget ved at eskalere, så kan de lige så godt lade være. På den anden side ønsker NATO ikke, at Ukraine vinder stort, fordi det vil tvinge russerne til at eskalere.

Så den aktuelle diskussion om kampvogne handler ikke om tilgængelighed, men om at opretholde balancen.



24/1 2023 20:07 Solsen 1109785






24/1 2023 20:16 Bidstrup 1109786






TRÅDOVERSIGT