KFF Health Tracking har fortaget en undersøgelse blandt 1327 amerikanere, hvorledes de ser på fedme og mulige medicinske behandlinger.
Nedenfor følger lidt udpluk.
45% vil gerne tage medicin mod fedme hvis det er effektivt og sikkert. Herunder 59% af dem der pt prøver at tabe sig.
På spørgsmålet om man også selv vil betale for medicinen (at hverken sundhedsforsikring eller Medicare betaler) falder det fra 45% til 16% af de spurgte. 16%......
På spørgsmålet om man stadig vil tage medicin hvis det kræver man skal stikke sig selv én gang om ugen, så falder det fra 45% til 23%
61% af de 1327 amerikaner siger de pt prøver at tabe sig.....herunder 28% som prøver at tabe sig mere end 20 pund.
Lidt skræmmende så er der hele 31% der siger de har undladt at tage en/flere typer medicin i xx periode, fordi de ikke har haft råd til medicinen.
Men de mest mindblowing tal ever er alligevel nedenstående.
Hele 70% siger at de har hørt om den nye klasse af vægttabs medicin som Mounjaro(Eli Lilly) ozempic (semaglutid)og Wegovy. 19% siger de har hørt "meget" om de nye stoffer.
Der er mange flere data end de ovenfor nævnte. Disse er dog nogle af dem jeg finder mest interessant.
Hvis vi skal prøve at sætte lidt mere kontekst på data.
45% siger de gerne vil bruge medicin til at tabe sig. Hvis de selv skal betale, så svarer hele 16% at det vil de godt.
I DK er der næsten én procent af den danske befolkning der på 5 mdr er påbegyndt wegovy behandling.
Tidligere på ugen blev det nævnt i novo chatten, at blot én procent af amerikanerne på wegovy, vil svare til en omsætning på godt 200 mia dkk per år til Wegovy priser. I undersøgelsen her, var der stadig hele 16% der selv ville betale. Det svarer til omkring $500 mia fedme marked per år......Pt estimere de fleste analytiker $40-90 mia.
Bemærk også at der er 22% af de adspurgte, der kun vil tage medicin mod fedme, hvis det er via piller og ikke nåle.
Novo har allerede pillen Rybelsus godkendt mod fedmebehandling. Rybelsus består af det samme aktive stof semaglutid, som også indgår i Wegovy (og Ozempic).
Novo præsenterede nye fase 3 Rybelsus data for kort tid siden. En højere dosis end de allerede godkendte. Den nye højere dosis giver nu ca samme vægttab som højeste Wegovy dosis(2,4mg)
Novo er mere end lagt ned af efterspørgsel på Wegovy. Men undersøgelsen viser altså der ligger ca 100% mere upside via pille version frem for sprøjte.
Når der pt er kæmpe flaskehals på produktion af semaglutid, så er det dog ikke så attraktivt for novo at fokusere på produktion af pillen vs sprøjten. Det skyldes der skal op til faktor 20x mere af det aktive stof semaglutid i pillen vs sprøjten. Så hver gang man vil sælge piller til én mdr behandling, så kan samme mængde aktive stof bruges til adskille mdrs sprøjte. Ergo har novo højere margin på Wrgovy vs Rybelsus. Men også meget højere oms.
At 7 ud af 10 allerede havde hørt om wegovy/ozempic/Rybelsus og Mounjaro er mere end bindegalt.
Hvis vi ser bort fra covid vaccinerne, så kan jeg ikke se hvilken anden ny medicintype, hvor det "blot" er 10% af alle personer der har hørt om den pågældende medicin. I må meget gerne komme med mulige bud på anden medicin/medicintype
7 ud af 10 er helt uhørt, men illustrere jo meget godt hvorfor både Novo og Eli Lilly er mere end lagt ned af efterspørgslen.
Alt i alt mener jeg de her data illustrerer markedet bliver SÅ meget større, end hvad en eneste analytiker pt har estimeret. Så vi kommer til at se en stribe større opjusteringer de næste par år.
De kommer i nærheden 300 mia i oms i 2024. Og impact på bundlinjen bliver større end på toplinjen......
Jeg har ikke set nogle af analytikerne kommentere på denne undersøgelse endnu. Men jeg vil tro vi i den kommende tid vil se flere af de store analysehuse fortage deres egne undersøgelser på et bredt udsnit af amerikanerne
https://www.kff.org/health-costs/poll-finding/kff-health-tracking-poll-july-2023-the-publics-views-of-new-prescription-weight-loss-drugs-and-prescription-drug-costs/
Disclaimer: Jeg har novo i mine porteføljer
Nedenfor følger lidt udpluk.
45% vil gerne tage medicin mod fedme hvis det er effektivt og sikkert. Herunder 59% af dem der pt prøver at tabe sig.
På spørgsmålet om man også selv vil betale for medicinen (at hverken sundhedsforsikring eller Medicare betaler) falder det fra 45% til 16% af de spurgte. 16%......
På spørgsmålet om man stadig vil tage medicin hvis det kræver man skal stikke sig selv én gang om ugen, så falder det fra 45% til 23%
61% af de 1327 amerikaner siger de pt prøver at tabe sig.....herunder 28% som prøver at tabe sig mere end 20 pund.
Lidt skræmmende så er der hele 31% der siger de har undladt at tage en/flere typer medicin i xx periode, fordi de ikke har haft råd til medicinen.
Men de mest mindblowing tal ever er alligevel nedenstående.
Hele 70% siger at de har hørt om den nye klasse af vægttabs medicin som Mounjaro(Eli Lilly) ozempic (semaglutid)og Wegovy. 19% siger de har hørt "meget" om de nye stoffer.
Der er mange flere data end de ovenfor nævnte. Disse er dog nogle af dem jeg finder mest interessant.
Hvis vi skal prøve at sætte lidt mere kontekst på data.
45% siger de gerne vil bruge medicin til at tabe sig. Hvis de selv skal betale, så svarer hele 16% at det vil de godt.
I DK er der næsten én procent af den danske befolkning der på 5 mdr er påbegyndt wegovy behandling.
Tidligere på ugen blev det nævnt i novo chatten, at blot én procent af amerikanerne på wegovy, vil svare til en omsætning på godt 200 mia dkk per år til Wegovy priser. I undersøgelsen her, var der stadig hele 16% der selv ville betale. Det svarer til omkring $500 mia fedme marked per år......Pt estimere de fleste analytiker $40-90 mia.
Bemærk også at der er 22% af de adspurgte, der kun vil tage medicin mod fedme, hvis det er via piller og ikke nåle.
Novo har allerede pillen Rybelsus godkendt mod fedmebehandling. Rybelsus består af det samme aktive stof semaglutid, som også indgår i Wegovy (og Ozempic).
Novo præsenterede nye fase 3 Rybelsus data for kort tid siden. En højere dosis end de allerede godkendte. Den nye højere dosis giver nu ca samme vægttab som højeste Wegovy dosis(2,4mg)
Novo er mere end lagt ned af efterspørgsel på Wegovy. Men undersøgelsen viser altså der ligger ca 100% mere upside via pille version frem for sprøjte.
Når der pt er kæmpe flaskehals på produktion af semaglutid, så er det dog ikke så attraktivt for novo at fokusere på produktion af pillen vs sprøjten. Det skyldes der skal op til faktor 20x mere af det aktive stof semaglutid i pillen vs sprøjten. Så hver gang man vil sælge piller til én mdr behandling, så kan samme mængde aktive stof bruges til adskille mdrs sprøjte. Ergo har novo højere margin på Wrgovy vs Rybelsus. Men også meget højere oms.
At 7 ud af 10 allerede havde hørt om wegovy/ozempic/Rybelsus og Mounjaro er mere end bindegalt.
Hvis vi ser bort fra covid vaccinerne, så kan jeg ikke se hvilken anden ny medicintype, hvor det "blot" er 10% af alle personer der har hørt om den pågældende medicin. I må meget gerne komme med mulige bud på anden medicin/medicintype
7 ud af 10 er helt uhørt, men illustrere jo meget godt hvorfor både Novo og Eli Lilly er mere end lagt ned af efterspørgslen.
Alt i alt mener jeg de her data illustrerer markedet bliver SÅ meget større, end hvad en eneste analytiker pt har estimeret. Så vi kommer til at se en stribe større opjusteringer de næste par år.
De kommer i nærheden 300 mia i oms i 2024. Og impact på bundlinjen bliver større end på toplinjen......
Jeg har ikke set nogle af analytikerne kommentere på denne undersøgelse endnu. Men jeg vil tro vi i den kommende tid vil se flere af de store analysehuse fortage deres egne undersøgelser på et bredt udsnit af amerikanerne
https://www.kff.org/health-costs/poll-finding/kff-health-tracking-poll-july-2023-the-publics-views-of-new-prescription-weight-loss-drugs-and-prescription-drug-costs/
Disclaimer: Jeg har novo i mine porteføljer
4/8 2023 21:14 Thorkild01 5
114365 Har du ikke også Eli? som jo forventes at komme med "mindblowing" data - 54lb i snit efter 48 uger (hvis jeg husker rigtigt). Jeg har selv begge.
https://www.evaluate.com/vantage/articles/news/trial-results/mounjaro-bests-wegovy-yet-again
https://www.evaluate.com/vantage/articles/news/trial-results/mounjaro-bests-wegovy-yet-again
5/8 2023 11:32 troldmanden 10114372 Nej jeg har ikke for nærværende Eli Lilly.
Mounjaro er pt godkendt til diabetes og ikke fedme. Fedme godkendelsen forventes omkring årsskifte.
Men EL er lige så hårdt ramt af begrænsninger i produktionskapacitet som novo er. Mounjaro oplever også løbende restordre. Pt har de 2 doser i restordre frem til sep. Samme som novo har på de 3 laveste doser.
EL omsatte for $7 mia i Q1. Heraf $570 mio Mounjaro og $2 mia Trulicity. Trulicity er deres forrige generation GLP1. Og det er hele GLP1 klassen der bliver revet ned fra hylderne.
EL opjusterede 2023 forventningerne ved Q1 præsentationen til en oms på $31,2-31,7 mia. Det illustrerer meget fint at de slås med produktionsbegrænsningerne
Hvis man ser på en række nøgletal så er kan man se Novo stadig er i en anden liga end EL
Nedenstående er Q1 data
Novo EL
Oms 53 mia $7 mia(47,6 mia)
Bruttomargin 84,7% 76,6%
Salg/distrib/adm procent 25,3% 25,0%
R&D 12,6% 28,5%
EBIT 25 mia/46,9% $1,5mia(10,2 mia dkk)/21,5%
Net profit 19,8 mia/37% $1,3 mia(9,1 mia dkk)/19,3%
Novo har altså signifikant bedre drift af fabrikkerne/produktmix idet deres bruttomargin er 10% højere.
EL bruger mere end det dobbelte på R&D. Det skyldes dog bla de har spredt sig over flere sygdomsområder. Herunder CNS og cancer.
EL havde i Q1 hele 24 nye stoffer i fase 1 vs 10 for novo. Jeg forventer dog Novo geare kraftigt op på R&D de kommende år. Men når de vækster SÅ meget, så bliver det nærmest en udfordring at øge den procentuelle udgift på R&D. Jeg hælder mere og mere til novo kommer til at fortage et stort opkøb, som sagtens kan overgå +100 mia ddk.
Selvom EL kun har effektiv skat på 12,1% vs novo på 19,9%, så får novo mere end det dobbelte på bundlinjen end EL.19,8 mia vs 9,1 mia.
Novo er på stort set alle økonomiske parameter et godt stykke foran EL, og alligevel så handles EL til pe 61 vs 39 for novo. Ud fra de nuværende tal burde det nærmest være omvendt. Ergo der er allerede indregnet enorm stor vækst i EL. Modsat så ser jeg novo vækste mere på bunden end EL i både 2023 og 2024.
Så for mig er novo klart den mest interessante af de 2. Modsat så kan man evt sprede lidt risiko ved at have begge.
Mounjaro er pt godkendt til diabetes og ikke fedme. Fedme godkendelsen forventes omkring årsskifte.
Men EL er lige så hårdt ramt af begrænsninger i produktionskapacitet som novo er. Mounjaro oplever også løbende restordre. Pt har de 2 doser i restordre frem til sep. Samme som novo har på de 3 laveste doser.
EL omsatte for $7 mia i Q1. Heraf $570 mio Mounjaro og $2 mia Trulicity. Trulicity er deres forrige generation GLP1. Og det er hele GLP1 klassen der bliver revet ned fra hylderne.
EL opjusterede 2023 forventningerne ved Q1 præsentationen til en oms på $31,2-31,7 mia. Det illustrerer meget fint at de slås med produktionsbegrænsningerne
Hvis man ser på en række nøgletal så er kan man se Novo stadig er i en anden liga end EL
Nedenstående er Q1 data
Novo EL
Oms 53 mia $7 mia(47,6 mia)
Bruttomargin 84,7% 76,6%
Salg/distrib/adm procent 25,3% 25,0%
R&D 12,6% 28,5%
EBIT 25 mia/46,9% $1,5mia(10,2 mia dkk)/21,5%
Net profit 19,8 mia/37% $1,3 mia(9,1 mia dkk)/19,3%
Novo har altså signifikant bedre drift af fabrikkerne/produktmix idet deres bruttomargin er 10% højere.
EL bruger mere end det dobbelte på R&D. Det skyldes dog bla de har spredt sig over flere sygdomsområder. Herunder CNS og cancer.
EL havde i Q1 hele 24 nye stoffer i fase 1 vs 10 for novo. Jeg forventer dog Novo geare kraftigt op på R&D de kommende år. Men når de vækster SÅ meget, så bliver det nærmest en udfordring at øge den procentuelle udgift på R&D. Jeg hælder mere og mere til novo kommer til at fortage et stort opkøb, som sagtens kan overgå +100 mia ddk.
Selvom EL kun har effektiv skat på 12,1% vs novo på 19,9%, så får novo mere end det dobbelte på bundlinjen end EL.19,8 mia vs 9,1 mia.
Novo er på stort set alle økonomiske parameter et godt stykke foran EL, og alligevel så handles EL til pe 61 vs 39 for novo. Ud fra de nuværende tal burde det nærmest være omvendt. Ergo der er allerede indregnet enorm stor vækst i EL. Modsat så ser jeg novo vækste mere på bunden end EL i både 2023 og 2024.
Så for mig er novo klart den mest interessante af de 2. Modsat så kan man evt sprede lidt risiko ved at have begge.
11/9 2023 06:46 ProInvestorNEWS 0115313 ANALYSIS-Wegovy launch in UK may underline Novo's need to get ahead of Lilly
https://www.proinvestor.com/investornyt/1047812/analysis-wegovy-launch-in-uk-may-underline-novos-need-to-get-ahead-of-lilly
https://www.proinvestor.com/investornyt/1047812/analysis-wegovy-launch-in-uk-may-underline-novos-need-to-get-ahead-of-lilly
Meget interessante tal.
1. Markedet størrelse
Vi skal estimere verdensmarkedet for fedme.
500 mia usd = us marked for fedme ved 16% brugere.
Tallet svarer til verdensmarkedet for smartphones. Dvs. omsætningen ved genkøb af apparater. Så kommer trafikken oveni. US markedet er 100 mia usd. Altså en femtedel af verdensmarkedet.
Et gæt kunne være, at verdensmarkedet for fedme er 3 gange us markedet, altså 1.500 mia usd.
2. Earnings
Apple kan få 25% af omsætningen ned på bundlinjen. Novo ligger i underkanten af 40%.
Hvis nu Novo om nogle år kunne få en tredjedel af verdensmarkedet, så ville det være 500 mia usd. 40% heraf ville være 200 mia usd.
3. Price/earning
Novo og Apple ligger i øjeblikket omkring PE 30. Lilly ligger på det dobbelte. Det er tal, som forudsætter en forventning om kraftig vækst.
PE 20 er prisen for en meget stabil indtjening
PE 10 er prisen for en bekymret indtjening. Det var måske der, Novo ville være ved en indtjening på 200 mia usd. Alle mulige - konkurrenter, stater, advokater, landmænd - ville prøve at få deres del af kagen.
PE 10 ville bringe Novos market cap på 2.000 mia usd. I dag er den 350 mia usd. Altså en faktor 6. Eller på dansk: Kurs 6000.
1. Markedet størrelse
Vi skal estimere verdensmarkedet for fedme.
500 mia usd = us marked for fedme ved 16% brugere.
Tallet svarer til verdensmarkedet for smartphones. Dvs. omsætningen ved genkøb af apparater. Så kommer trafikken oveni. US markedet er 100 mia usd. Altså en femtedel af verdensmarkedet.
Et gæt kunne være, at verdensmarkedet for fedme er 3 gange us markedet, altså 1.500 mia usd.
2. Earnings
Apple kan få 25% af omsætningen ned på bundlinjen. Novo ligger i underkanten af 40%.
Hvis nu Novo om nogle år kunne få en tredjedel af verdensmarkedet, så ville det være 500 mia usd. 40% heraf ville være 200 mia usd.
3. Price/earning
Novo og Apple ligger i øjeblikket omkring PE 30. Lilly ligger på det dobbelte. Det er tal, som forudsætter en forventning om kraftig vækst.
PE 20 er prisen for en meget stabil indtjening
PE 10 er prisen for en bekymret indtjening. Det var måske der, Novo ville være ved en indtjening på 200 mia usd. Alle mulige - konkurrenter, stater, advokater, landmænd - ville prøve at få deres del af kagen.
PE 10 ville bringe Novos market cap på 2.000 mia usd. I dag er den 350 mia usd. Altså en faktor 6. Eller på dansk: Kurs 6000.
5/8 2023 11:40 troldmanden 7114373 Fin opstilling Occam.
Et vigtig fokuspunkt er dog at i alle andre lande end US, der er priserne på medicin signifikant lavere.
Som eksempel så koster 1mg Wegovy 1.300kr i DK vs $1.350 i US. Så typisk siger man US udgør omkring 50% af verdens samlede medicin udgifter.
Men ja fedme området kommer til at turbo vækste en række pharma selskaber de kommende år. Og novo ligge absolut lunt i svinget til at tage en stor andel deraf
Et vigtig fokuspunkt er dog at i alle andre lande end US, der er priserne på medicin signifikant lavere.
Som eksempel så koster 1mg Wegovy 1.300kr i DK vs $1.350 i US. Så typisk siger man US udgør omkring 50% af verdens samlede medicin udgifter.
Men ja fedme området kommer til at turbo vækste en række pharma selskaber de kommende år. Og novo ligge absolut lunt i svinget til at tage en stor andel deraf
Det er vildt med sådan en prisforskel. Det kan da ikke få lov til at fortsætte?
8/8 2023 07:20 troldmanden 6114468 Det skulle man jo ikke tro. Det ligger lige til højrebenet at barbere de priser mega meget ned da de jo indkøber i store mængder. MEN der er SÅ mange økonomiske interesser og mellemmænd at de aldrig rigtig har fået tag i det
Nå ja... det er rigtigt. deres system er mærkligt skruet sammen.
Så det er vel egentlig ikke Novo der får de mange penge?
Så det er vel egentlig ikke Novo der får de mange penge?
8/8 2023 07:34 troldmanden 5114470 Pharma industrien tjener med flere skolængder de fleste penge på salg i US vs alle andre steder. Men nej der er flere andre led der har snablen nede i kassen så Novo får langt fra det hele.
Foreløbige tal peger mod 40% rabat på wegovy. Insulin bliver rabatten hævet til 75% fra 2024.
Foreløbige tal peger mod 40% rabat på wegovy. Insulin bliver rabatten hævet til 75% fra 2024.
5/8 2023 08:28 ProInvestorNEWS 4114369 Følg også med i NOVO-chatten.
https://www.proinvestor.com/chathistory/-124/novo
https://www.proinvestor.com/chathistory/-124/novo
5/8 2023 12:13 troldmanden 5114374 Stor artikel på TV2 om restordre på Ozempic, og stigende priser.
Det billede nedenstående artikel tegner af ozempic/wegovy, er det samme vi ser i ret mange lande. At der er flere og flere der får recept på ozempic selvom de ikke har diabetes. Altså at det er en genvej til vægtab.
Bemærk novo nu siger de regner med, ozempic vil være i restordre resten af 2023......Endnu en bekræftelse på den nye kapacitet der tilføjes her til sep, hurtigt bliver maxet ud igen.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-08-03-ozempic-er-blevet-markant-dyrere-men-novo-nordisk-har-ikke-selv-sat-prisen-op
https://nyheder.tv2.dk/lokalt/2023-08-04-patient-kan-ikke-faa-fat-paa-livsvigtig-medicin-revet-af-hylderne-som-slankemiddel
Det billede nedenstående artikel tegner af ozempic/wegovy, er det samme vi ser i ret mange lande. At der er flere og flere der får recept på ozempic selvom de ikke har diabetes. Altså at det er en genvej til vægtab.
Bemærk novo nu siger de regner med, ozempic vil være i restordre resten af 2023......Endnu en bekræftelse på den nye kapacitet der tilføjes her til sep, hurtigt bliver maxet ud igen.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-08-03-ozempic-er-blevet-markant-dyrere-men-novo-nordisk-har-ikke-selv-sat-prisen-op
https://nyheder.tv2.dk/lokalt/2023-08-04-patient-kan-ikke-faa-fat-paa-livsvigtig-medicin-revet-af-hylderne-som-slankemiddel
Det er en skændsel at diabetes patienter har svært ved at få fat i Ozempic fordi, at en del af pøblen vil være med på slankebølgen, hvor motion og en fornuftig kost for de fleste vil have samme resultat. Der står vist at alene Region Midtjylland får en stor merudgift i år på 100 millioner, hvilket jo i sidste ende hos os skattebetalere. Er det fair? Nej.
5/8 2023 16:38 troldmanden 5114376 Det er xx andel af lægerne man skal pege på. Dem der udskriver recept til patienter der ikke har diabetes.
Artiklen siger ikke noget om, hvor mange af dem der fik Ozempic i 2022, der ikke havde diabetes. Jeg tror primært det er diabetes patienter i 2022. Det er først hee i 2023 hvor vi har hørt fra en række lande at mange uden diabetes får Ozempic. Novo har også flere gange i år været ude at appellere til lægerne om ikke at udskrive Ozempic som fedme behandling.
Selv hvis Novo fik $20 mia ekstra kapacitet i morgen, så ville den kapacitet også blive maxet ud indenfor 6-12 mdr. nok tættere på de 6 end 12
Artiklen siger ikke noget om, hvor mange af dem der fik Ozempic i 2022, der ikke havde diabetes. Jeg tror primært det er diabetes patienter i 2022. Det er først hee i 2023 hvor vi har hørt fra en række lande at mange uden diabetes får Ozempic. Novo har også flere gange i år været ude at appellere til lægerne om ikke at udskrive Ozempic som fedme behandling.
Selv hvis Novo fik $20 mia ekstra kapacitet i morgen, så ville den kapacitet også blive maxet ud indenfor 6-12 mdr. nok tættere på de 6 end 12
Jeg tror ikke at der er nogen læger i Danmark som udskriver Ozempic til ikke-diabetikkere.
Både af etiske hensyn, personligt juridisk ansvar overfor den som får recepten, samt af den simple grund at det er en smal sag i Danmark at samkøre folks recepter og deres blodprøve svar, og så kan man hurtig fange læger som er for hurtige med recepterne...
Hvis folk får en udenlandsk recept, så ved jeg ikke om man kan bruge den i Danmark, men tilskud tror jeg altså ikke man får. Men helt sikker er jeg ikke.
Er udgiften som til region midtjylland ikke for folk med kraftig overvægt, som får Wegovy på recept fra danske læger? Jeg synes at huske det fra pressen. Regionerne klager altid over når der kommer ny medicin på markedet, som pludselig slår et hul i deres budget. Men sådan fungerer det altså, og jeg har svært ved at se at det er urimeligt, når nu Staten har godkendt Wegovy og lavet retningslinjerne for hvem som er berettiget. Det er ikke op til regionerne - de har bare at betale...
Både af etiske hensyn, personligt juridisk ansvar overfor den som får recepten, samt af den simple grund at det er en smal sag i Danmark at samkøre folks recepter og deres blodprøve svar, og så kan man hurtig fange læger som er for hurtige med recepterne...
Hvis folk får en udenlandsk recept, så ved jeg ikke om man kan bruge den i Danmark, men tilskud tror jeg altså ikke man får. Men helt sikker er jeg ikke.
Er udgiften som til region midtjylland ikke for folk med kraftig overvægt, som får Wegovy på recept fra danske læger? Jeg synes at huske det fra pressen. Regionerne klager altid over når der kommer ny medicin på markedet, som pludselig slår et hul i deres budget. Men sådan fungerer det altså, og jeg har svært ved at se at det er urimeligt, når nu Staten har godkendt Wegovy og lavet retningslinjerne for hvem som er berettiget. Det er ikke op til regionerne - de har bare at betale...
De tekster, jeg kan finde, siger samstemmende, at "Wegovy har ikke generelt eller generelt klausuleret tilskud, men lægen kan søge om enkelttilskud." ( https://www.sst.dk/-/media/Viden/Laegemidler/Praeparatanmeldelser/Wegovy/Praeparatanmeldelse-Wegovy_FINAL_161222.ashx#:~:text=Wegovy%20har%20ikke%20generelt%20eller,dag. )
Det kan kun være disse enkelttilskud, foruden den påståede ordinering af Ozempic til overvægtige ikke-diabetikere, der påfører Region Midtjylland ekstra omkostninger.
Det kan kun være disse enkelttilskud, foruden den påståede ordinering af Ozempic til overvægtige ikke-diabetikere, der påfører Region Midtjylland ekstra omkostninger.
Tak for link. Det afgør tvivlen:
a) Man kan ikke få tilskud på baggrund af udenlandsk recept.
b) Kun enkelttilskud som skal søges af ens læge, gør at der kan opnås offentlig tilskud til Wegovy.
Så vi er helt enige: Det kan ikke være andet end enkelttilskud som giver de ekstra udgifter. Og det er folk som har søgt på grund af særlig svær sygdom eller fedme. Og ofte kun midlertidigt. Man får ikke enkelttilskud permanent til at holde sin vægt nede.
Med hensyn til ordinering i Danmark af Ozempic til ikke diabetikkere, så tror jeg simpelthen ikke på det af ovenstående grunde.
Og du får ikke Ozempic i Danmark, med udenlandsk recept.
a) Man kan ikke få tilskud på baggrund af udenlandsk recept.
b) Kun enkelttilskud som skal søges af ens læge, gør at der kan opnås offentlig tilskud til Wegovy.
Så vi er helt enige: Det kan ikke være andet end enkelttilskud som giver de ekstra udgifter. Og det er folk som har søgt på grund af særlig svær sygdom eller fedme. Og ofte kun midlertidigt. Man får ikke enkelttilskud permanent til at holde sin vægt nede.
Med hensyn til ordinering i Danmark af Ozempic til ikke diabetikkere, så tror jeg simpelthen ikke på det af ovenstående grunde.
Og du får ikke Ozempic i Danmark, med udenlandsk recept.
6/8 2023 11:27 troldmanden 6114386 Jeg læste for nylig en artikel, der beskrev at der i år er sket en stor stigning af ozempic recepter, hvor de pågældende patienter aldrig har fået diabetes medicin før. Det er ikke det samme som de IKKE har diabetes. Men det lå lidt mellem linjerne, at hele stigningen nok ikke skyldes et tilsvarende antal nydiagnosticeret diabetes patienter.
Er det praksis at sundhedsmyndighederne trækker data på de enkelte læger, for at se om de udskrevne recepter direkte understøttes af tilsvarende blodprøver mm?
Der gives ikke tilskud til Wegovy i DK. Jo gennem sygesikring Danmark. Men den praksis stopper de med 1/1-2024
Er det praksis at sundhedsmyndighederne trækker data på de enkelte læger, for at se om de udskrevne recepter direkte understøttes af tilsvarende blodprøver mm?
Der gives ikke tilskud til Wegovy i DK. Jo gennem sygesikring Danmark. Men den praksis stopper de med 1/1-2024
6/8 2023 11:36 troldmanden 5114387 Kan noget af det evt skyldes online "apoteker" der udskriver ozempic uden alle fakta på patienten kendes? Det har været fremme at det sker når de samme online selskaber udskriver recept til wegovy.
Min første kommentar var/er ikke møntet på stigende udgifter for regionerne. Det er generel stor stigning i antal personer der får ozempic, hvorved stigningen er så massiv at novo ikke kan følge med.
Min første kommentar var/er ikke møntet på stigende udgifter for regionerne. Det er generel stor stigning i antal personer der får ozempic, hvorved stigningen er så massiv at novo ikke kan følge med.
Som jeg forstår systemet i Danmark, så skal du have en læge til at skrive en recept. Derefter kan et apotek (online eller fysisk) sælge dig medicin. Og det er den eneste måde, hvorved du kan få Ozempic eller Wegovy.
Vedr. stigningen i forbrug af Ozempic kunne man også gætte på, at nogle eksisterende diabetes 2 patienter valgte at skifte til Ozempic for at opnå vægttab som bivirkning.
Pressen belyser ikke problemet særlig godt. Men det giver en masse PR for Novos produkter.
Vedr. stigningen i forbrug af Ozempic kunne man også gætte på, at nogle eksisterende diabetes 2 patienter valgte at skifte til Ozempic for at opnå vægttab som bivirkning.
Pressen belyser ikke problemet særlig godt. Men det giver en masse PR for Novos produkter.
I Danmark får du ikke recept på Ozempic online. Du skal igennem en grundig udredning først.
Og jeg tror ikke der er nogen læger som kan "overtales" til at udskrive Ozempic i stedet for Wegovy. Risikoen er for stor på alle måder og etikken rådden.
Noget helt andet er i udlandet. England er kendt for online apoteker, som har læger tilknyttet. De udskriver rundhåndet alt mulig medicin efter en chat session, da de bliver betalt af apoteket....
Deres recept godkendes af gode grunde ikke i Danmark, så man må få det sendt fra England, hvilket også er online apotekets intention....
Det samme gælder i øvrigt Mexico, bare med almindelige apoteker. Der er en lægekonsultation tilknyttet (og betalt af apoteket), hvor man for 4 kroner kan få en "konsultation". Åbenbart kommer man ud derfra med en lang recept, man kan gå lige ind ved siden af i apoteket og købe...
Og jeg tror ikke der er nogen læger som kan "overtales" til at udskrive Ozempic i stedet for Wegovy. Risikoen er for stor på alle måder og etikken rådden.
Noget helt andet er i udlandet. England er kendt for online apoteker, som har læger tilknyttet. De udskriver rundhåndet alt mulig medicin efter en chat session, da de bliver betalt af apoteket....
Deres recept godkendes af gode grunde ikke i Danmark, så man må få det sendt fra England, hvilket også er online apotekets intention....
Det samme gælder i øvrigt Mexico, bare med almindelige apoteker. Der er en lægekonsultation tilknyttet (og betalt af apoteket), hvor man for 4 kroner kan få en "konsultation". Åbenbart kommer man ud derfra med en lang recept, man kan gå lige ind ved siden af i apoteket og købe...
Spørgsmålet er om stigningen ozempic til nye patienter, ikke skyldes at man i dag starter i ozempic, når man får konstateret diabetes 2.
Jeg ved ikke om man rutinemæssigt krydser blodprøverne med recepter, men man kan gøre det uden det store problem - alt er digitalt. I tilfældet med antibiotika så har man gjort det, for at finde de læger som udskriver (for?) meget.
Hvis regionerne klager over over udgifterne, så ville det undre mig om ikke de sætter nogle "kolde hænder" til at lave krydset i databasen. Noget skal man bruge de mange DJØF'er til...
Private forsikringer vil nok i højere grad give støtte til Wegovy, men som dit eksempel med sygesikringen Danmark viser, så får det hurtigt en ende når det bliver dyrt. Det samme kommer også til at ske i USA - træerne vokser ikke ind i himlen, og på et eller andet tidspunkt så sætter forsikringerne/regeringerne en stopper for væksten af Wegovy og andre fedme mediciner. Også selvom man kan lave en cost/benefit analyse af at det er billigere end at behandle alle følgesygdommene af fedme. Der er trods alt et alternativ: At spise mindre og røre sig mere.
I USA kan de godt lide "better living through chemistry" og komme nemt omkring problemet, så de kan fortsætte med ikke at røre sig og stadig drikke kæmpe colaer fyldt med sukker. Men det er ikke det samme som om at forsikringsselskaberne i det lange løb kan eller vil dække det. Og hvis det bliver egen betaling så bliver markedet ikke nær så stort.
Jeg ved ikke om man rutinemæssigt krydser blodprøverne med recepter, men man kan gøre det uden det store problem - alt er digitalt. I tilfældet med antibiotika så har man gjort det, for at finde de læger som udskriver (for?) meget.
Hvis regionerne klager over over udgifterne, så ville det undre mig om ikke de sætter nogle "kolde hænder" til at lave krydset i databasen. Noget skal man bruge de mange DJØF'er til...
Private forsikringer vil nok i højere grad give støtte til Wegovy, men som dit eksempel med sygesikringen Danmark viser, så får det hurtigt en ende når det bliver dyrt. Det samme kommer også til at ske i USA - træerne vokser ikke ind i himlen, og på et eller andet tidspunkt så sætter forsikringerne/regeringerne en stopper for væksten af Wegovy og andre fedme mediciner. Også selvom man kan lave en cost/benefit analyse af at det er billigere end at behandle alle følgesygdommene af fedme. Der er trods alt et alternativ: At spise mindre og røre sig mere.
I USA kan de godt lide "better living through chemistry" og komme nemt omkring problemet, så de kan fortsætte med ikke at røre sig og stadig drikke kæmpe colaer fyldt med sukker. Men det er ikke det samme som om at forsikringsselskaberne i det lange løb kan eller vil dække det. Og hvis det bliver egen betaling så bliver markedet ikke nær så stort.
6/8 2023 19:33 troldmanden 4114400 Mon ikke vi hen over 2023 får mere indsigt i hvilke type patienter der står bag den store ozempic boost i DK. Men reelt er det jo mere eller mindre hele Europa der også har impact på restordre i DK
Jeg tror de fleste forsikringer stille og roligt vil droppe tilskud til Wegovy. Det vil dog ikke få specielt meget betydning de kommende år. Denne tråd blev netop startet pga nye vilde US data, der indikere op mod 16 mio amerikanere gerne betaler. I Dk har vi allerede set 1% af befolkningen gerne selv betaler.
Så der kommer til at gå nogle år inden tilskud evt kan få impact. Der er flere hundrede procent øget produktionskapacitet, inden novo og EL er færdig med at plukke de lavt hængende frugter.
Jeg tror de fleste forsikringer stille og roligt vil droppe tilskud til Wegovy. Det vil dog ikke få specielt meget betydning de kommende år. Denne tråd blev netop startet pga nye vilde US data, der indikere op mod 16 mio amerikanere gerne betaler. I Dk har vi allerede set 1% af befolkningen gerne selv betaler.
Så der kommer til at gå nogle år inden tilskud evt kan få impact. Der er flere hundrede procent øget produktionskapacitet, inden novo og EL er færdig med at plukke de lavt hængende frugter.
Hej bgadk
I Danmark er det ikke normen at starte diabetikere i Ozempic.
Kost og motion er første valg.
Gammelkendte og meget billige Metformin er andet valg.
Der er flere muligheder som tredie valg. Ozempic er et af dem. SGLT-2 præparater bruges også i stor udstrækning, da det udover at regulere diabetes også beskytter hjerte og nyrer.
Når du tager en GLP-1 agonist som fx Ozempic holder du netop op med at spise for meget og drikke de kæmpe colaer.
Så det vil påvirke hele fødevareindustrien incl. cola/slik/chipsproducenterne.
Til gengæld burde der så blive mere mad til hele verden, når der er flere, der stopper med deres overspisning.
I Danmark er det ikke normen at starte diabetikere i Ozempic.
Kost og motion er første valg.
Gammelkendte og meget billige Metformin er andet valg.
Der er flere muligheder som tredie valg. Ozempic er et af dem. SGLT-2 præparater bruges også i stor udstrækning, da det udover at regulere diabetes også beskytter hjerte og nyrer.
Når du tager en GLP-1 agonist som fx Ozempic holder du netop op med at spise for meget og drikke de kæmpe colaer.
Så det vil påvirke hele fødevareindustrien incl. cola/slik/chipsproducenterne.
Til gengæld burde der så blive mere mad til hele verden, når der er flere, der stopper med deres overspisning.
Hej AJoke, der var jeg nok lidt hurtig og sjusket i mit indlæg, for jeg ved godt at man i Danmark (og resten af verden) starter med kostplanlægning som det første.
Det jeg ville sige var, at en stor del af dem som fik anden diabetes medicin er flyttet over på Ozempic, og det er ikke fordi de er fede.
Over tid, så vil en meget stor del af dem som fik Metformin, have brug for en stærkere insulinmedicin, og der ser det ud til at Ozempic er den foretrukne medicin. Så en hel del patienter som er ved at komme ud over der hvor Metformin kan hjælpe, eller allerede er på andre medicamenter, vil blive flyttet over på Ozempic, næste gang de skal til kontrol hos deres læge.
Og det er det som regionerne hyler over....
Med hensyn til fødevare industrien, så er det ikke overspisning som gør at nogen mangler mad. Det er et økonomisk spørgsmål....
Det jeg ville sige var, at en stor del af dem som fik anden diabetes medicin er flyttet over på Ozempic, og det er ikke fordi de er fede.
Over tid, så vil en meget stor del af dem som fik Metformin, have brug for en stærkere insulinmedicin, og der ser det ud til at Ozempic er den foretrukne medicin. Så en hel del patienter som er ved at komme ud over der hvor Metformin kan hjælpe, eller allerede er på andre medicamenter, vil blive flyttet over på Ozempic, næste gang de skal til kontrol hos deres læge.
Og det er det som regionerne hyler over....
Med hensyn til fødevare industrien, så er det ikke overspisning som gør at nogen mangler mad. Det er et økonomisk spørgsmål....
Blot for at slå fast:
Hvis Ozempic udskrives til ikke-diabetikere gives der ikke tilskud.
Det vil sige, at den overvægtige borger betaler det hele selv.
Så der er ikke nogen øget samfundsudgift ved at overvægtige får udskrevet Ozempic el. lign. af danske læger.
Danske læger udskriver Ozempic og lign. til ikke-diabetikere. Det er lige nu den bedste vej til at hjælpe de overvægtige.
Fedme øger risikoen for en række sygdomme såsom diabetes, slidgigt, forskellige cancere og hjertekarsygdome.
Samfundet sparer tværtimod udgifter til at borgeren udvikler diabetes, får slidgigt i knæ og hofter grundet overvægt, får hjertekarsygdom eller bliver tidligere pensioneret grundet de forskellige sygdomme, der følger af overvægt.
Det er meget få overvægtige, der har succes med motion og fornuftig kost. Og succesen er ofte kortvarig.
Der er mange forskellige effektive præparater til diabetikere.
Der er kun ét præparat til overvægtige.
Det er win-win for såvel samfundet som de overvægtige.
Taberne bliver primært de industrier, der i dag lever af de overvægtige.
Medicin mod fedme er en gamechanger for alle samfund i hele verden.
Disclaimer: Jeg har novo i mine porteføljer.
Hvis Ozempic udskrives til ikke-diabetikere gives der ikke tilskud.
Det vil sige, at den overvægtige borger betaler det hele selv.
Så der er ikke nogen øget samfundsudgift ved at overvægtige får udskrevet Ozempic el. lign. af danske læger.
Danske læger udskriver Ozempic og lign. til ikke-diabetikere. Det er lige nu den bedste vej til at hjælpe de overvægtige.
Fedme øger risikoen for en række sygdomme såsom diabetes, slidgigt, forskellige cancere og hjertekarsygdome.
Samfundet sparer tværtimod udgifter til at borgeren udvikler diabetes, får slidgigt i knæ og hofter grundet overvægt, får hjertekarsygdom eller bliver tidligere pensioneret grundet de forskellige sygdomme, der følger af overvægt.
Det er meget få overvægtige, der har succes med motion og fornuftig kost. Og succesen er ofte kortvarig.
Der er mange forskellige effektive præparater til diabetikere.
Der er kun ét præparat til overvægtige.
Det er win-win for såvel samfundet som de overvægtige.
Taberne bliver primært de industrier, der i dag lever af de overvægtige.
Medicin mod fedme er en gamechanger for alle samfund i hele verden.
Disclaimer: Jeg har novo i mine porteføljer.
8/9 2023 09:06 troldmanden 4115255 Lægerne skal ikke udskrive ozempic til ikke diabetikere. Og heller ikke helt ny diagnosticerede
diabetikere, der så får ozempic som deres første medicin uden at have afprøvet andet først.
Sidste år fik 7000 udskrevet recept på ozempic uden at have diabetes. De betaler så selv den fulde pris. Men de personer skal have wegovy og ikke ozempic.
Ud af de 25.000 diabetiker der fik deres første ozempic recept i 2022, var der 6.000 personer der fik ozempic som deres første diabetes medicin
Vi ved at region Nordjylland har været ude at sige de kan se nogle specifikke læger hvor antal af ozempic recepter er steget ekstraordinært. Men hvd der ellers ligger i det ved vi ikke.
MEN måske vi har set det første spæde tegn på nogle patienter bliver skiftet fra ozempic til wegovy.
Vi har kun udspecificerede data fra Q1.
Dec 2022 var der 48.356 personer der fik udskrevet ozempic.
Januar 23 - 48.217, feb 46.498 marts - 47.040. Så måske nogle af dem der fik udskrevet ozempic uden at have diabetes der stille og roligt bliver flyttet. Og det skal de også.
Vi har som nævnt ikke dataudtræk fra andet end Q1 i DK. Men jeg hælder til at antallet af personer på ozempic fortsætter med at falde stille og roligt hen over året.
I Norge trækker de data ud hver mdr. Der kan man se at Ozempic er steget 110% i aug 2023 vs 2022. Det kan jo kun være kæmpe off label brug der får ozempic til at eksplodere sådan. Og DET er et problem.
Hvis vi også inkludere Wegovy, så er værdien af den solgte semaglutid steget 240% vs aug sidste år!
diabetikere, der så får ozempic som deres første medicin uden at have afprøvet andet først.
Sidste år fik 7000 udskrevet recept på ozempic uden at have diabetes. De betaler så selv den fulde pris. Men de personer skal have wegovy og ikke ozempic.
Ud af de 25.000 diabetiker der fik deres første ozempic recept i 2022, var der 6.000 personer der fik ozempic som deres første diabetes medicin
Vi ved at region Nordjylland har været ude at sige de kan se nogle specifikke læger hvor antal af ozempic recepter er steget ekstraordinært. Men hvd der ellers ligger i det ved vi ikke.
MEN måske vi har set det første spæde tegn på nogle patienter bliver skiftet fra ozempic til wegovy.
Vi har kun udspecificerede data fra Q1.
Dec 2022 var der 48.356 personer der fik udskrevet ozempic.
Januar 23 - 48.217, feb 46.498 marts - 47.040. Så måske nogle af dem der fik udskrevet ozempic uden at have diabetes der stille og roligt bliver flyttet. Og det skal de også.
Vi har som nævnt ikke dataudtræk fra andet end Q1 i DK. Men jeg hælder til at antallet af personer på ozempic fortsætter med at falde stille og roligt hen over året.
I Norge trækker de data ud hver mdr. Der kan man se at Ozempic er steget 110% i aug 2023 vs 2022. Det kan jo kun være kæmpe off label brug der får ozempic til at eksplodere sådan. Og DET er et problem.
Hvis vi også inkludere Wegovy, så er værdien af den solgte semaglutid steget 240% vs aug sidste år!
Kære Troldmanden
Hvorfor er det et problem, at der udskrives Ozempic off label?
Borgeren betaler selv.
Det koster ikke samfundet noget.
Snarere tværtimod.
Dosis i Ozempic er mindre end i Wegovy, og borgeren er tilfreds med det vægttab, de opnår ved brug af Ozempic.
Hvorfor så tvinge dem til at bruge den større dosis i det dyrere Wegovy?
Hvorfor er det et problem, at der udskrives Ozempic off label?
Borgeren betaler selv.
Det koster ikke samfundet noget.
Snarere tværtimod.
Dosis i Ozempic er mindre end i Wegovy, og borgeren er tilfreds med det vægttab, de opnår ved brug af Ozempic.
Hvorfor så tvinge dem til at bruge den større dosis i det dyrere Wegovy?
8/9 2023 10:47 troldmanden 3115261 Det er et problem fordi der globalt, inkl i DK løbende opstår restordre på ozempic. Altså kan dem der reelt har diabetes, opleve perioder hvor de faktisk ikke kan skaffe ny ozempic.
Novo er også selv blevet mere vokale omkring brugen af ozempic off label.
De 3 laveste doser af ozempic er præcis det samme som wegovy. 0,25 - 0,5 og 1mg.
Ozempic er også godkendt i 2mg. Men den sælges ikke ret meget.
Modsat kan man få 1,7mg og 2,4mg wegovy. Så der er altså mer fleksibilitet ved wegovy frem for ozempic.
Så det er ikke rigtigt dosis er mindre i ozempic vs wegovy. den er præcis den samme
Novo er også selv blevet mere vokale omkring brugen af ozempic off label.
De 3 laveste doser af ozempic er præcis det samme som wegovy. 0,25 - 0,5 og 1mg.
Ozempic er også godkendt i 2mg. Men den sælges ikke ret meget.
Modsat kan man få 1,7mg og 2,4mg wegovy. Så der er altså mer fleksibilitet ved wegovy frem for ozempic.
Så det er ikke rigtigt dosis er mindre i ozempic vs wegovy. den er præcis den samme
Ja, korrekt, doser og præparater er ens i flere af sprøjterne
Uklart formuleret af mig.
Men slutdosis i Wegovy kan ligge højere end Ozempic.
Men hvis lægemiddelstyrelsen ligestillede præparaterne ift diabetes og tilskud så ville det løse noget af problemet.
Jeg mener forsat at de overvægtige, der har en betydelig ekstra sygdomsrisico, er lige så berettigede til brug af semaglutid (Ozempic/Wegovy) som diabetikerne.
Som sagt har vi flere præparater til diabetikerne, men kun dette til de overvægtige.
Uklart formuleret af mig.
Men slutdosis i Wegovy kan ligge højere end Ozempic.
Men hvis lægemiddelstyrelsen ligestillede præparaterne ift diabetes og tilskud så ville det løse noget af problemet.
Jeg mener forsat at de overvægtige, der har en betydelig ekstra sygdomsrisico, er lige så berettigede til brug af semaglutid (Ozempic/Wegovy) som diabetikerne.
Som sagt har vi flere præparater til diabetikerne, men kun dette til de overvægtige.
8/9 2023 11:08 troldmanden 3115268 Ozempic er ikke godkendt til fedme, og man kan få præcis de samme wegovy doiser som ozempic doser. Så jeg har svært ved at se argumentet, for at en læge udskriver ozempic til non diabetiker. Lige nu "fratager" lægen så muligheden for en reel diabetiker ikke kan få sin medicin. Hvilket i min bog så også er estisk forkert at udskrive ozempic til non diabetiker .
Der er masser af præparater, der bliver udskrevet til forskellige behandlinger uden at de har fået godkendelsen.
Den kommer nogle gange senere.
Der bruges fx epilepsipræparater og antidepressiva som smertebehandling.
Så en manglende godkendelse skal ikke afholde lægerne fra at bruge præparatertne, hvis vi ved, at de virker.
"Fratager" og etisk forkert?
Hvis lægemiddelstyrelsen ligestillede tilskuddet på præparaterne for diabetikerne ville noget af problemet være løst.
Indholdsstoffet er det samme, så effekten er den samme.
Det er vel lige så etisk uforsvarligt at undlade at give de svært overvægtige en behandlingsmulighed.
Eller skal diabetes have førsteprioritet overfor de svært overvægtige?
Forsat god dag til dig Troldmand
Den kommer nogle gange senere.
Der bruges fx epilepsipræparater og antidepressiva som smertebehandling.
Så en manglende godkendelse skal ikke afholde lægerne fra at bruge præparatertne, hvis vi ved, at de virker.
"Fratager" og etisk forkert?
Hvis lægemiddelstyrelsen ligestillede tilskuddet på præparaterne for diabetikerne ville noget af problemet være løst.
Indholdsstoffet er det samme, så effekten er den samme.
Det er vel lige så etisk uforsvarligt at undlade at give de svært overvægtige en behandlingsmulighed.
Eller skal diabetes have førsteprioritet overfor de svært overvægtige?
Forsat god dag til dig Troldmand
8/9 2023 12:14 troldmanden 3115270 Ja jeg er bekendt med der er meget der bliver udskrevet off label.
Jeg mangler stadig at se én eneste begrundelse for en læge skal udskrive ozempic til en person der IKKE har diabetes. Den begrundelse kunne der være sidste år, fordi Wegovy ikke var lanceret. Men nu. Ingen begrundelse.
Og JA så fratager den læge og patienten, muligheden for en reel diabetiker kan få den ozempic som vedkommende har benyttet længe.
"Hvis lægemiddelstyrelsen ligestillede tilskuddet på præparaterne for diabetikerne ville noget af problemet være løst".
Jeg forstår ikke din argumentation med tilskud fra lægemiddelsstyrelsen?
Du startede selv med at skrive non diabetiker IKKE får tilskud når vedkommende får ozempic.Og prisen på ozempic og wegovy er stort set identisk når tilskud fratrækkes Ozempic.
Så hvilken begrundelse er der så tilbage for lægen og patienten at modsætte sig skiftet fra ozempic til wegovy?
"det er vel lige så etisk uforsvarligt at undlade at give de svært overvægtige en behandlingsmulighed"
"Eller skal diabetes have førsteprioritet overfor de svært overvægtige"
Forskellen er jo at diabetikeren har fået ozempic længe inden nogen tænkte på wegovy.Det er jo præcis derfor non diabetikeren (sammen med lægen) pt fratager diabetiker muligheden for normal stabil leverance af ozempic
Vi bliver nød til at adskille det her.
Semaglutid/ozempic har været godkendt til diabetiker i hmmm 6 år hvis jeg husker rigtigt.
Wegovy har været på det danske marked siden jan 23.
Og vi ved at novo den dag i morgen kunne sælge for 100 mia kr ekstra hvis de kunne levere. Så markedet er ekstremt underforsynet i forhold til efterspørgsel.
Så dit spgm om 1. vs 2. prioritet er forkert opstillet. Den ene forsyner man dem der har fået stoffet i lang tid. Den anden gruppe er en ny indikation.
Tak og i lige måde
Jeg mangler stadig at se én eneste begrundelse for en læge skal udskrive ozempic til en person der IKKE har diabetes. Den begrundelse kunne der være sidste år, fordi Wegovy ikke var lanceret. Men nu. Ingen begrundelse.
Og JA så fratager den læge og patienten, muligheden for en reel diabetiker kan få den ozempic som vedkommende har benyttet længe.
"Hvis lægemiddelstyrelsen ligestillede tilskuddet på præparaterne for diabetikerne ville noget af problemet være løst".
Jeg forstår ikke din argumentation med tilskud fra lægemiddelsstyrelsen?
Du startede selv med at skrive non diabetiker IKKE får tilskud når vedkommende får ozempic.Og prisen på ozempic og wegovy er stort set identisk når tilskud fratrækkes Ozempic.
Så hvilken begrundelse er der så tilbage for lægen og patienten at modsætte sig skiftet fra ozempic til wegovy?
"det er vel lige så etisk uforsvarligt at undlade at give de svært overvægtige en behandlingsmulighed"
"Eller skal diabetes have førsteprioritet overfor de svært overvægtige"
Forskellen er jo at diabetikeren har fået ozempic længe inden nogen tænkte på wegovy.Det er jo præcis derfor non diabetikeren (sammen med lægen) pt fratager diabetiker muligheden for normal stabil leverance af ozempic
Vi bliver nød til at adskille det her.
Semaglutid/ozempic har været godkendt til diabetiker i hmmm 6 år hvis jeg husker rigtigt.
Wegovy har været på det danske marked siden jan 23.
Og vi ved at novo den dag i morgen kunne sælge for 100 mia kr ekstra hvis de kunne levere. Så markedet er ekstremt underforsynet i forhold til efterspørgsel.
Så dit spgm om 1. vs 2. prioritet er forkert opstillet. Den ene forsyner man dem der har fået stoffet i lang tid. Den anden gruppe er en ny indikation.
Tak og i lige måde
Om diabetikeren får Ozempic eller Wegovy er et fedt.
Derfor kunne diabetikeren lige så godt få tilskuddet på Wegovy, hvis ellers der er Wegovy tilgængeligt på markedet.
Overvægtige er behandlet med Ozempic i flere år.
Selv om man har fået noget i lang tid, betyder det jo ikke at man er mere berettiget eller har førsteret.
Du har jo heller ikke fast parkeringplads ved supermarkedet eller fast plads i biografen.
Er der ingen plads eller medicin må du finde en anden løsning.
At du vælger at prioritere diabetikere over de svært overvægtige er fair nok.
Men så lader du den svært overvægtige i stikken, fordi der ikke findes andre medicinske behandlingsmuligheder.
Der er mange diabetespræparater at vælge mellem, og diabetikeren fik også behandling før Ozempic.
I rest my case.
Derfor kunne diabetikeren lige så godt få tilskuddet på Wegovy, hvis ellers der er Wegovy tilgængeligt på markedet.
Overvægtige er behandlet med Ozempic i flere år.
Selv om man har fået noget i lang tid, betyder det jo ikke at man er mere berettiget eller har førsteret.
Du har jo heller ikke fast parkeringplads ved supermarkedet eller fast plads i biografen.
Er der ingen plads eller medicin må du finde en anden løsning.
At du vælger at prioritere diabetikere over de svært overvægtige er fair nok.
Men så lader du den svært overvægtige i stikken, fordi der ikke findes andre medicinske behandlingsmuligheder.
Der er mange diabetespræparater at vælge mellem, og diabetikeren fik også behandling før Ozempic.
I rest my case.
Ved overvægt er der altid den mulighed at omlægge sin kost og lave noget mere motion.
Det er ikke så nemt, som det er skrevet, men det er en mulighed. Kun viljestyrken sætter grænsen....
Som skrevet tidligere i tråden, så kræver det en væsentlig skattestigning hvis samfundet skal godkende overvægt som en sygdom. Det kommer simpelthen bare ikke til at ske.
De overvægtige må betale selv, når Novo kan levere tilstrækkelige mængder...
Det er ikke så nemt, som det er skrevet, men det er en mulighed. Kun viljestyrken sætter grænsen....
Som skrevet tidligere i tråden, så kræver det en væsentlig skattestigning hvis samfundet skal godkende overvægt som en sygdom. Det kommer simpelthen bare ikke til at ske.
De overvægtige må betale selv, når Novo kan levere tilstrækkelige mængder...
Analogien er, hvis der opfindes en medicin som stopper rygetrang, alkohol indtagelse eller stofafhængighed.
Det vil være fantastisk, men skal det være dækket af vores alle sammens skatteindbetalinger?
Og skal det være obligatorisk at tage medicinen, hvis der kan laves en cost/benefit analyse på at give tilskud?
Skal svært overvægtige, rygere og stofmisbrugere, betale mere i skat?
Kan de?
Hvis ikke, hvor høj skat vil vi andre acceptere?
Det vil være fantastisk, men skal det være dækket af vores alle sammens skatteindbetalinger?
Og skal det være obligatorisk at tage medicinen, hvis der kan laves en cost/benefit analyse på at give tilskud?
Skal svært overvægtige, rygere og stofmisbrugere, betale mere i skat?
Kan de?
Hvis ikke, hvor høj skat vil vi andre acceptere?
Hej bgadk
De overvægtige betaler skam selv for medicinen!
Så det påvirker ikke din skat overhovedet.
De får ikke tilskud til Ozempic og jeg har endnu ikke hørt om nogen, der har fået bevilliget tilskud til Wegovy.
De fleste type II diabetikere, der får
Ozempic, ville i øvrigt ligeledes vinde meget ved at omlægge kosten og dyrke mere motion.
De overvægtige betaler skam selv for medicinen!
Så det påvirker ikke din skat overhovedet.
De får ikke tilskud til Ozempic og jeg har endnu ikke hørt om nogen, der har fået bevilliget tilskud til Wegovy.
De fleste type II diabetikere, der får
Ozempic, ville i øvrigt ligeledes vinde meget ved at omlægge kosten og dyrke mere motion.
8/9 2023 13:20 bgadk 0115275 Ok, så holder budgettet ....
Forstod dit udsagn om at sidestille tilskuddet til Ozempic og Wegovy, men det skal altså kun gælde for diabetikere. Og vel kun for Wegovy doser på samme niveau som Ozempic ?
Forstod dit udsagn om at sidestille tilskuddet til Ozempic og Wegovy, men det skal altså kun gælde for diabetikere. Og vel kun for Wegovy doser på samme niveau som Ozempic ?
Ja, korrekt.
Det er medicintilskudsnævnet, som bestemmer, hvilke præparater der skal have tilskud.
Da Ozempic og Wegovy indeholder det samme semaglutid, giver det ikke mening at diabetikerne ikke kan vælge frit.
Hvilke præparater/sundhedstilstande, der skal have tilskud eller ej er en benhård sundhedspolitisk diskussion.
Det kræver tilgængelighed til tørre tal og en vis grad af kynisme for at komme frem til en beslutning om, hvad der samfundsøkonomisk giver mest valuta/sundhed for pengene.
Skal nogen betale mere i skat grundet fedme, misbrug af diverse stimulanser etc.?
Skal motorcyklisterne som er afhængige af fart eller som blot bliver mere skadede, når det går galt.
Skal fodboldklubberne, når vi skal bruge mere politi til kampene?
Skal motionisterne når Storebæltsbroen skal spærres for løb/cykelløb.
Det bliver svært at blive enige
Måske skal vi blot glæde os over de mange penge Novo og deres medarbejdere lægger i skat.
Glæde os over de milliardbeløb som Novo tilfører til Steno diabetescentre i landets store byer.
Penge de har tjent på salg primært i USA.
Det er medicintilskudsnævnet, som bestemmer, hvilke præparater der skal have tilskud.
Da Ozempic og Wegovy indeholder det samme semaglutid, giver det ikke mening at diabetikerne ikke kan vælge frit.
Hvilke præparater/sundhedstilstande, der skal have tilskud eller ej er en benhård sundhedspolitisk diskussion.
Det kræver tilgængelighed til tørre tal og en vis grad af kynisme for at komme frem til en beslutning om, hvad der samfundsøkonomisk giver mest valuta/sundhed for pengene.
Skal nogen betale mere i skat grundet fedme, misbrug af diverse stimulanser etc.?
Skal motorcyklisterne som er afhængige af fart eller som blot bliver mere skadede, når det går galt.
Skal fodboldklubberne, når vi skal bruge mere politi til kampene?
Skal motionisterne når Storebæltsbroen skal spærres for løb/cykelløb.
Det bliver svært at blive enige
Måske skal vi blot glæde os over de mange penge Novo og deres medarbejdere lægger i skat.
Glæde os over de milliardbeløb som Novo tilfører til Steno diabetescentre i landets store byer.
Penge de har tjent på salg primært i USA.
8/9 2023 14:42 Hyst 0115279 Lige til din første linjer:
https://academic.oup.com/hmg/article/27/20/3641/5067845?login=true
Havde eller toet vi var komme over denne ensidige fremstilling -"kun viljestyrken sætter grænsen..."
https://academic.oup.com/hmg/article/27/20/3641/5067845?login=true
Havde eller toet vi var komme over denne ensidige fremstilling -"kun viljestyrken sætter grænsen..."
Er fedme genetisk?
Det er noget sludder. Der er en simpel balance mellem hvor meget kroppen forbruger (blandt faktorerne er højde, køn, aktivitet, alder), og hvor meget man putter ind i munden.
Putter man mere ind end man forbruger, så lagres det som fedt - man tager altså på....
Putter man mindre ind end man forbruger, så tages der af fedtdepoterne (og musklerne) og man taber sig.
Denne meget simple relation er gennemprøvet over 100 år af ernæringsspecialister. Og den fungerer for alle, uanset genetik.
Genetik, og nogle meget specielle sygdomme, kan have en mindre effekt i balancen, men den er meget mindre end de ovenfor nævnte faktorer. Faktisk så ubetydelig, at det ikke er noget som tages med i diæt beregninger.
Hvis man krydser en hel masse gener med fedme, så vil der sandsynligvis være nogle som har korrelation. Men korrelation er ikke kausalitet.
I artiklen nævnes en svag effekt, som ovenikøbet er polygenetisk..... Måske er det de mentale gener for viljestyrke, men vores samfund er ikke bygget op på at nogen er uansvarlige på grund af deres genetik, og der er ingen som hævder at man ikke kan sætte sig ud over sit genetiske ophav.
Konsekvensen af det syn, er biologisk determinisme og faldet af den fri vilje, og dermed det personlige ansvar.
Det er noget sludder. Der er en simpel balance mellem hvor meget kroppen forbruger (blandt faktorerne er højde, køn, aktivitet, alder), og hvor meget man putter ind i munden.
Putter man mere ind end man forbruger, så lagres det som fedt - man tager altså på....
Putter man mindre ind end man forbruger, så tages der af fedtdepoterne (og musklerne) og man taber sig.
Denne meget simple relation er gennemprøvet over 100 år af ernæringsspecialister. Og den fungerer for alle, uanset genetik.
Genetik, og nogle meget specielle sygdomme, kan have en mindre effekt i balancen, men den er meget mindre end de ovenfor nævnte faktorer. Faktisk så ubetydelig, at det ikke er noget som tages med i diæt beregninger.
Hvis man krydser en hel masse gener med fedme, så vil der sandsynligvis være nogle som har korrelation. Men korrelation er ikke kausalitet.
I artiklen nævnes en svag effekt, som ovenikøbet er polygenetisk..... Måske er det de mentale gener for viljestyrke, men vores samfund er ikke bygget op på at nogen er uansvarlige på grund af deres genetik, og der er ingen som hævder at man ikke kan sætte sig ud over sit genetiske ophav.
Konsekvensen af det syn, er biologisk determinisme og faldet af den fri vilje, og dermed det personlige ansvar.
6/8 2023 06:49 ProInvestorNEWS 2114382 Webinar: Anti-Obesity Treatments: Key trends, breakthroughs and novel opportunities
Date & Time
Aug 10, 2023 02:00 PM in Copenhagen
Description:
Current estimates indicate 650 million people are obese globally, and the treatment market is in the midst of a major transformation. While current market penetration with anti-obesity medication is poor, the pipeline to 2030 is competitive and expansive, indicating significant potential for market growth and reduction in disease burden.
Off the back of the recent 83rd American Diabetes Association Annual Scientific Session, Airfinity is providing a holistic look at the key themes and findings of the conference, and will go on to discuss the implications for the industry going forward.
Combined with Airfinity's proprietary disease outcomes modelling, this exclusive virtual seminar will provide an independent analysis of cardiometabolic and infectious disease-related outcomes exacerbated by obesity prevalence, and forecast the potential impact of these novel therapeutics under different risk scenarios.
We are also very pleased to welcome Professor Arne Astrup to the session, who will be providing an introduction to global obesity crisis and its effects on comorbidities, health outcomes, and society, including an introduction to the treatments landscape.
Register your place today. All registrants will receive the webinar on-demand so even if you're unable to join live, make sure to sign up!
https://us02web.zoom.us/webinar/register/8216902807680/WN_CRW3vs5kRUmUiaCjzshoUw#/registration
Date & Time
Aug 10, 2023 02:00 PM in Copenhagen
Description:
Current estimates indicate 650 million people are obese globally, and the treatment market is in the midst of a major transformation. While current market penetration with anti-obesity medication is poor, the pipeline to 2030 is competitive and expansive, indicating significant potential for market growth and reduction in disease burden.
Off the back of the recent 83rd American Diabetes Association Annual Scientific Session, Airfinity is providing a holistic look at the key themes and findings of the conference, and will go on to discuss the implications for the industry going forward.
Combined with Airfinity's proprietary disease outcomes modelling, this exclusive virtual seminar will provide an independent analysis of cardiometabolic and infectious disease-related outcomes exacerbated by obesity prevalence, and forecast the potential impact of these novel therapeutics under different risk scenarios.
We are also very pleased to welcome Professor Arne Astrup to the session, who will be providing an introduction to global obesity crisis and its effects on comorbidities, health outcomes, and society, including an introduction to the treatments landscape.
Register your place today. All registrants will receive the webinar on-demand so even if you're unable to join live, make sure to sign up!
https://us02web.zoom.us/webinar/register/8216902807680/WN_CRW3vs5kRUmUiaCjzshoUw#/registration
Det er en balancegang. Skal man betale/tilskud for noget i det offentlige, som over tid kan forbygge hjerte- kar lidelser, livstilssygdomme osv? Eller lade denne problmatik med overvægt eksplodere yderligere, og koste milliarder og atter milliarder i hospitalsindlæggelser og dermed ventelister, for andre borgere? Det er i alles interesse, at det her bliver reguleret. Fedme er kommet for at blive.
7/8 2023 11:35 troldmanden 4114417 Giga novo salgsvækst i Norge i år
Der er kommet noget data fra Norge på både Q1 2023 og indirekte også Q2
Kilderne til nedenstående norske data, findes via 2 links i bunden af dette indlæg
Ozempic solgte for 674 mio nok i 2022.
Q1 2023 259 mio
1 halvår 2023 over 650 mio. Ergo var Q2 over 400 mio.
Wegovy Q1 2023, 44 mio.
1. halvår 2023 240 ,mio nok. Ergo 200 mio nok i Q2
Saxenda solgte for 605 mio nok i 2022
Q1 2023, 179 mio
1. halvår 2023, 350 mio. Ergo 170 mio i Q2
samlet giver det
2022, 1,279 mia
Q1 2023, 482 mio
Q2 2023, 770 mio.
1. halvår 1,252 mia
Bemærk det er slutbruger pris, og ikke det samme som den pris novo får.
MEN i Norge har de allerede her ved halvåret solgt lige så meget "fedme" medicin som hele 2022.
60% vækst fra Q1 til Q2.....!så tror da f..... de ikke kan følge med og de er i restordre.
Og nej vi skal ikke regne med 60% vækst Q on Q for hele novo. Jeg har en vækst på hele GLP1 på 11-14%. Fra 35 mia i Q1 til 39-40 mia i Q2
Lige lidt data fra novo Q1.
I EMEA (Europa, mellemøsten og Afrika) solgte novo Ozempic for 3,35 mia dkk i Q1
I EMEA solgte novo wegovy og Saxenda for 1,2 mia dkk i Q1
Så selvom de norske tal er i norske kr (0,63dkk)og slutbruger pris, så er det nogle ret vilde data.
Jeg tror stadig de kommer til at justere forventninger op. Særligt det nedre spænd i deres udmeldt forventninger bliver alt andet lige hævet ganske pænt
https://www.nettavisen.no/nyheter/har-gatt-ned-12-kilo-pa-tre-maneder-medisinen-har-endret-livet-mitt/s/5-95-1241276
https://www.apotek.no/nyhetsarkiv/statistikk/stor-%C3%B8kning-i-omsetningen-av-midler-som-brukes-mot-overvekt
Der er kommet noget data fra Norge på både Q1 2023 og indirekte også Q2
Kilderne til nedenstående norske data, findes via 2 links i bunden af dette indlæg
Ozempic solgte for 674 mio nok i 2022.
Q1 2023 259 mio
1 halvår 2023 over 650 mio. Ergo var Q2 over 400 mio.
Wegovy Q1 2023, 44 mio.
1. halvår 2023 240 ,mio nok. Ergo 200 mio nok i Q2
Saxenda solgte for 605 mio nok i 2022
Q1 2023, 179 mio
1. halvår 2023, 350 mio. Ergo 170 mio i Q2
samlet giver det
2022, 1,279 mia
Q1 2023, 482 mio
Q2 2023, 770 mio.
1. halvår 1,252 mia
Bemærk det er slutbruger pris, og ikke det samme som den pris novo får.
MEN i Norge har de allerede her ved halvåret solgt lige så meget "fedme" medicin som hele 2022.
60% vækst fra Q1 til Q2.....!så tror da f..... de ikke kan følge med og de er i restordre.
Og nej vi skal ikke regne med 60% vækst Q on Q for hele novo. Jeg har en vækst på hele GLP1 på 11-14%. Fra 35 mia i Q1 til 39-40 mia i Q2
Lige lidt data fra novo Q1.
I EMEA (Europa, mellemøsten og Afrika) solgte novo Ozempic for 3,35 mia dkk i Q1
I EMEA solgte novo wegovy og Saxenda for 1,2 mia dkk i Q1
Så selvom de norske tal er i norske kr (0,63dkk)og slutbruger pris, så er det nogle ret vilde data.
Jeg tror stadig de kommer til at justere forventninger op. Særligt det nedre spænd i deres udmeldt forventninger bliver alt andet lige hævet ganske pænt
https://www.nettavisen.no/nyheter/har-gatt-ned-12-kilo-pa-tre-maneder-medisinen-har-endret-livet-mitt/s/5-95-1241276
https://www.apotek.no/nyhetsarkiv/statistikk/stor-%C3%B8kning-i-omsetningen-av-midler-som-brukes-mot-overvekt
7/8 2023 22:04 troldmanden 3114452 Her er så den reelle oms som Novo kan bogføre. Apotekernes indkøbspriser.
Ozempic 441 mio nok i første halvår. Op med 109% vs sidste år....
Saxenda 229 mio. Op med 36,1%
Wegovy 182 mio. 60 mio alene i juni
Totalt novo oms 1,17 mia (alle novo produkter)En stigning på 67,7% VS 1. HALVÅR 2022. Den norske krone er dog faldet godt 10% i samme periode
Novo har guidet 24-30% vækst på toplinje. Så Norge er et af de lande der vækster signifikant mere.
Ozempic 441 mio nok i første halvår. Op med 109% vs sidste år....
Saxenda 229 mio. Op med 36,1%
Wegovy 182 mio. 60 mio alene i juni
Totalt novo oms 1,17 mia (alle novo produkter)En stigning på 67,7% VS 1. HALVÅR 2022. Den norske krone er dog faldet godt 10% i samme periode
Novo har guidet 24-30% vækst på toplinje. Så Norge er et af de lande der vækster signifikant mere.
8/8 2023 16:56 ProInvestorNEWS 2114505 Novo rykker op blandt verdens 20 mest værdifulde selskaber
8/8 17:30
Novo Nordisk er rykket op i top 20 over de mest værdifulde selskaber i verden.
Med en markedsværdi på 2885,9 mia. kr. ligger Novo på en 19. plads sent tirsdag eftermiddag.
Det er fire pladser højere end mandag.
Det fremgår af Companiesmarketcap.com.
Dermed sniger Novo sig over det kinesiske teknologiselskab Tencent, der er 405,17 mia. dollar værd ifølge opgørelsen.
Der er dog fortsat et stykke vej op til verdens mest værdifulde selskab, Apple, hvor markedsværdien er på 2802 mia. dollar.
Med en dollarkurs på 6,8070 kr. per dollar er Novos markedsværdi 424 mia. dollar.
.\˙ MarketWire
8/8 17:30
Novo Nordisk er rykket op i top 20 over de mest værdifulde selskaber i verden.
Med en markedsværdi på 2885,9 mia. kr. ligger Novo på en 19. plads sent tirsdag eftermiddag.
Det er fire pladser højere end mandag.
Det fremgår af Companiesmarketcap.com.
Dermed sniger Novo sig over det kinesiske teknologiselskab Tencent, der er 405,17 mia. dollar værd ifølge opgørelsen.
Der er dog fortsat et stykke vej op til verdens mest værdifulde selskab, Apple, hvor markedsværdien er på 2802 mia. dollar.
Med en dollarkurs på 6,8070 kr. per dollar er Novos markedsværdi 424 mia. dollar.
.\˙ MarketWire
9/8 2023 05:57 ProInvestorNEWS 1114511 Morgan Stanley har ifølge Bloomberg hævet sit estimat for det samlede marked for vægttabsmedicin til 77 mia. dollar, eller 524 mia. kr., i 2030. Tidligere lød børshusets estimat på 54 mia. dollar.
Bare de kunne udvikle en middel mod rygetrang - så bliver vi snart alle 150 år - hvis vi ønsker det (smil)
Jeg tør slet ikke tænke på sygeudgifterne ved en sådan levealder!
Jeg tør slet ikke tænke på sygeudgifterne ved en sådan levealder!
9/8 2023 21:06 troldmanden 6114547 Her mindre end 10 timer til novo kommer med Q2 regnskab, har jeg lidt nye wegovy data jeg ikke har set nævnt i medierne? Nemlig antal personer/recepter på wegovy i juni.
De sidste data jeg har set i medierne var maj data som sagde 52.006 personer med 58.257 recepter.
De tilsvarende tal for Juni er 58.795 personer med 66.126 recepter. Ergo en stigning på 13% fra maj til juni. Vi har endnu ikke ramt platue.
Hvis vi ser på antal recepter i Q1 vs Q2 så er det 80.503 vs 169.624. Ergo en stigning på 110%
I Norge har stigningen været godt 300% fra Q1 til Q2. Det må betyde der i EMEA er solgt for ca 300kr mio vs 138 mio i Q1. Det er først her i Q3 Tyskland er tilføjet EMEA
Analytikerne regner med en total oms på 55 mia i Q2 vs 53 mia i Q1. Tilsvarende regner de med hele GLP1 pf har solgt for 38 mia vs 35 mia i Q1. Når jeg leger med excel så er jeg nærmere de 40 mia.
Det var først i løbet af marts de begyndte at ramme det nye produktionsloft. Så der må have været ca 3mia mere i kapacitet hen over kvartalet. Dertil blev der i april tilføjet en ny ekstern kontraktproducent. Det skal gerne have løftet kapaciteten lidt i slutningen af kvartalet. Tilsvarende bliver kapaciteten yderligere øget til sep.
Jeg tror stadig der kommer en mindre opjustering i morgen. De hæver den nederste grænse(24%) 2-4%. Og muligvis det øvre range til 32%.
Der er nok ikke mange der har fokus på andet end ozempic/wegovy(hele GLP1) og produktions kapacitet.
Mon ikke stort set hele fokus i morgen bliver ozempic/wegovy(hele GLP1) og produktions kapacitet. Dertil Select data og hvordan de kommer til at sætte endnu mere turbo på deres R&D
De sidste data jeg har set i medierne var maj data som sagde 52.006 personer med 58.257 recepter.
De tilsvarende tal for Juni er 58.795 personer med 66.126 recepter. Ergo en stigning på 13% fra maj til juni. Vi har endnu ikke ramt platue.
Hvis vi ser på antal recepter i Q1 vs Q2 så er det 80.503 vs 169.624. Ergo en stigning på 110%
I Norge har stigningen været godt 300% fra Q1 til Q2. Det må betyde der i EMEA er solgt for ca 300kr mio vs 138 mio i Q1. Det er først her i Q3 Tyskland er tilføjet EMEA
Analytikerne regner med en total oms på 55 mia i Q2 vs 53 mia i Q1. Tilsvarende regner de med hele GLP1 pf har solgt for 38 mia vs 35 mia i Q1. Når jeg leger med excel så er jeg nærmere de 40 mia.
Det var først i løbet af marts de begyndte at ramme det nye produktionsloft. Så der må have været ca 3mia mere i kapacitet hen over kvartalet. Dertil blev der i april tilføjet en ny ekstern kontraktproducent. Det skal gerne have løftet kapaciteten lidt i slutningen af kvartalet. Tilsvarende bliver kapaciteten yderligere øget til sep.
Jeg tror stadig der kommer en mindre opjustering i morgen. De hæver den nederste grænse(24%) 2-4%. Og muligvis det øvre range til 32%.
Der er nok ikke mange der har fokus på andet end ozempic/wegovy(hele GLP1) og produktions kapacitet.
Mon ikke stort set hele fokus i morgen bliver ozempic/wegovy(hele GLP1) og produktions kapacitet. Dertil Select data og hvordan de kommer til at sætte endnu mere turbo på deres R&D
10/8 2023 11:09 troldmanden 4114581 Masser af data i regnskabet.
Som analytikerne allerede har sagt, så var salget i Q2 til den lave side. Kun en stigning på én lille mia på toplinjen
Ozempic og wegovy går frem mens næsten alt andet går tilbage. Samlet GLP1 på 39,3 mia. Op fra 34,6 mia. En stigning på 13,6%. Analytikerne havde 38,3 mia og jeg tæt på 40. Så samlet GLP1 volume/kapacitet er godkendt.
Novo har samlet oms på 108 mia for halvåret.
Samtidig har de nu opjusteret forventningerne til både oms og indtjening. Så den nu lyder på 27-33% oms vækst vs 24-30%. Så en opjustering på 1% mere end jeg troede.
33% vækst svare til 235 mia. Så skal de nå den høje ende så skal oms løftes til 127 mia i 2.halvår. Rammer de den i den høje ende, så snakker vi nok 65-67 mia i Q4O. Så kan vi allerede beghynde at skimte 275 mia i oms i 2024. (17% vækst over 23) Uden yderligere kapacitet. Og der vil blive tilføjet mere kapacitet i 24.
Jeg notere mig også at Fruegaard har været ude at kommentere at de vil reducere antallet af de lave Wegovy doser. "Så det vil vi fortsætte med at gøre i de kommende kvartaler".
Wegovy har officielt været nævnt på FDA liste over medicin der er i restordre. På listen stod der at novo forventes alm supply fra sep. Men som ventet er efterspørgsel så stor at alt ny kapacitet straks bliver udnyttet.
Men ja jeg synes det er vigtigt man allerede nu kan se hvordan væksten fortsætter stejlt op i 2024.
Bruttomargin var imponerende 85,5% i Q2. Eli Lilly havde 79,8%.
Novo hæver også EBIT forventningerne til vækst på 31-37%. Op fra 28-34%. Så den øgede toplinje slår direkte igennem på bundlinjen.
Et par punkter der undre mig men som vi næppe får mere belyst, er den procentuelle store stigning i salgs og distributions udgifter. Den post voksede med 15,3% fra Q1 til Q2. Så nu udgør den poxst 26,4% af omsætningen vs 23,3% i Q1. Novo dækker sig af med at det er udgifter til relancering af wegovy samt øget ozempic marketing. Det var altså Q1 hvor der blev skruet op for marketing af Wegovy. Q2 har de trukket masser af marketing aktiviteter tilbage fordi de alligevel bliver løbet over ende af amerikanere der vil have Wegovy NU.
Så der er et eller andet "gemt" i den store stigning.
Novo fortæller i Q2 meddelelsen, at de lukker 2 forskellige forsøg med nye fedme stoffer. Et som blev lukket ned etter de første fase 2 resultater kom ind. Og et fase 1 produkt.
Det betyder nu novo ikke har nye fedme stoffer i fase 2. Dermed har de et gab på ca 3 år inden den næste potentielle fase 3 kandidat. Og det er knap så heldigt for nu at sige det.....
Novo melder også ud de har købt det canadiske biotech selskab Inversago Pharma. De har et fase 2 program INV202 mod DKD (Diabetic kidney disease). ca 1 ud af 3 diabetiker oplever deres nyere bliver svækket, og en andel af den patientgruppe ender i dialyse/transplantation. Der er endnu ikke stoffer på markedet der for alvor kan forbedre den tilstand. Det håber Inversago Pharma/NOVO at deres stof kan.
Prisen er op til $1,075 mia. Afhængig af udviklings og kommercielle milestones.
Okt 2022 rejste selskab $70 mio. Herunder fra Amgen (deres venture arm)
Novo kommer til at blive meget mere aggressive på M&A området, og bare generelt skrue op for R&D omkostninger
S
Som analytikerne allerede har sagt, så var salget i Q2 til den lave side. Kun en stigning på én lille mia på toplinjen
Ozempic og wegovy går frem mens næsten alt andet går tilbage. Samlet GLP1 på 39,3 mia. Op fra 34,6 mia. En stigning på 13,6%. Analytikerne havde 38,3 mia og jeg tæt på 40. Så samlet GLP1 volume/kapacitet er godkendt.
Novo har samlet oms på 108 mia for halvåret.
Samtidig har de nu opjusteret forventningerne til både oms og indtjening. Så den nu lyder på 27-33% oms vækst vs 24-30%. Så en opjustering på 1% mere end jeg troede.
33% vækst svare til 235 mia. Så skal de nå den høje ende så skal oms løftes til 127 mia i 2.halvår. Rammer de den i den høje ende, så snakker vi nok 65-67 mia i Q4O. Så kan vi allerede beghynde at skimte 275 mia i oms i 2024. (17% vækst over 23) Uden yderligere kapacitet. Og der vil blive tilføjet mere kapacitet i 24.
Jeg notere mig også at Fruegaard har været ude at kommentere at de vil reducere antallet af de lave Wegovy doser. "Så det vil vi fortsætte med at gøre i de kommende kvartaler".
Wegovy har officielt været nævnt på FDA liste over medicin der er i restordre. På listen stod der at novo forventes alm supply fra sep. Men som ventet er efterspørgsel så stor at alt ny kapacitet straks bliver udnyttet.
Men ja jeg synes det er vigtigt man allerede nu kan se hvordan væksten fortsætter stejlt op i 2024.
Bruttomargin var imponerende 85,5% i Q2. Eli Lilly havde 79,8%.
Novo hæver også EBIT forventningerne til vækst på 31-37%. Op fra 28-34%. Så den øgede toplinje slår direkte igennem på bundlinjen.
Et par punkter der undre mig men som vi næppe får mere belyst, er den procentuelle store stigning i salgs og distributions udgifter. Den post voksede med 15,3% fra Q1 til Q2. Så nu udgør den poxst 26,4% af omsætningen vs 23,3% i Q1. Novo dækker sig af med at det er udgifter til relancering af wegovy samt øget ozempic marketing. Det var altså Q1 hvor der blev skruet op for marketing af Wegovy. Q2 har de trukket masser af marketing aktiviteter tilbage fordi de alligevel bliver løbet over ende af amerikanere der vil have Wegovy NU.
Så der er et eller andet "gemt" i den store stigning.
Novo fortæller i Q2 meddelelsen, at de lukker 2 forskellige forsøg med nye fedme stoffer. Et som blev lukket ned etter de første fase 2 resultater kom ind. Og et fase 1 produkt.
Det betyder nu novo ikke har nye fedme stoffer i fase 2. Dermed har de et gab på ca 3 år inden den næste potentielle fase 3 kandidat. Og det er knap så heldigt for nu at sige det.....
Novo melder også ud de har købt det canadiske biotech selskab Inversago Pharma. De har et fase 2 program INV202 mod DKD (Diabetic kidney disease). ca 1 ud af 3 diabetiker oplever deres nyere bliver svækket, og en andel af den patientgruppe ender i dialyse/transplantation. Der er endnu ikke stoffer på markedet der for alvor kan forbedre den tilstand. Det håber Inversago Pharma/NOVO at deres stof kan.
Prisen er op til $1,075 mia. Afhængig af udviklings og kommercielle milestones.
Okt 2022 rejste selskab $70 mio. Herunder fra Amgen (deres venture arm)
Novo kommer til at blive meget mere aggressive på M&A området, og bare generelt skrue op for R&D omkostninger
S
10/8 2023 05:27 ProInvestorNEWS 4114552 "Nye resultater med Wegovy blæser tvivl af vejen: Markant mindre risiko for stroke, blodprop i hjertet og død
Langvarig behandling med vægttabsmidlet Wegovy (semaglutid 2,4 mg) reducerer risikoen betydeligt for alvorlige hjerte-kar-tilfælde og hjerte-kar-relateret død hos personer med svær overvægt, som ikke har diabetes, men har kendt hjerte-kar-sygdom".
Læs hele artiklen (scroll langt ned)
https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/?view=article&id=7919:nye-resultater-med-vaegttabsmiddel-blaeser-tvivl-af-vejen-markant-mindre-risiko-for-stroke-blodprop-i-hjertet-og-dod&catid=59
Link tidligere postet i Novo-chatten . Tak til Bulder
Langvarig behandling med vægttabsmidlet Wegovy (semaglutid 2,4 mg) reducerer risikoen betydeligt for alvorlige hjerte-kar-tilfælde og hjerte-kar-relateret død hos personer med svær overvægt, som ikke har diabetes, men har kendt hjerte-kar-sygdom".
Læs hele artiklen (scroll langt ned)
https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/?view=article&id=7919:nye-resultater-med-vaegttabsmiddel-blaeser-tvivl-af-vejen-markant-mindre-risiko-for-stroke-blodprop-i-hjertet-og-dod&catid=59
Link tidligere postet i Novo-chatten . Tak til Bulder
... Disclaimer, nederst i artiklen, bemeldte Læge er ansat af Novo. Bare for en god ordens skyld.
29/8 2023 06:59 Helge Larsen/PI-redaktør 3114996 Novo Nordisks fedmemedicin kan sende milliardregning for tilskud til staten
29/8 07:22
Det vil koste staten adskillige milliarder, hvis fedmemidler som Novo Nordisks Wegovy fremover skal være en af den offentlige tilskudsordning.
Det fremgår af et svar fra sundhedsminister Sophie Løhde (V) til Folketingets Sundhedsudvalg.
Omkring 900.000 danskere vurderes ifølge Sundhedsministeriet og Sundhedsstyrelsen at være svært overvægtige med et BMI, body mass index, på over 30, og det er den gruppe, som ministeren har set nærmere på.
- Hvis alle i denne gruppe fik offentligt tilskud til behandling med Wegovy, ville det medføre regionale tilskudsudgifter imellem 23,9 og 27,9 mia. kr., fremgår det af svaret fra Sophie Løhde.
Den præcise udgift afhænger dog i sidste ende af, hvilke udgifter patienterne i øvrigt har til tilskudsberettiget medicin, og dermed hvor tæt de er på loftet for maksimal egenbetaling. Udregningen er baseret på tal for medicinpriser og tilskud i 2023.
Med et BMI over 30 anses man for at være svært overvægtig, mens et BMI i intervallet 18,5-24,9 anses for at være normalt.
.\˙ MarketWire
29/8 07:22
Det vil koste staten adskillige milliarder, hvis fedmemidler som Novo Nordisks Wegovy fremover skal være en af den offentlige tilskudsordning.
Det fremgår af et svar fra sundhedsminister Sophie Løhde (V) til Folketingets Sundhedsudvalg.
Omkring 900.000 danskere vurderes ifølge Sundhedsministeriet og Sundhedsstyrelsen at være svært overvægtige med et BMI, body mass index, på over 30, og det er den gruppe, som ministeren har set nærmere på.
- Hvis alle i denne gruppe fik offentligt tilskud til behandling med Wegovy, ville det medføre regionale tilskudsudgifter imellem 23,9 og 27,9 mia. kr., fremgår det af svaret fra Sophie Løhde.
Den præcise udgift afhænger dog i sidste ende af, hvilke udgifter patienterne i øvrigt har til tilskudsberettiget medicin, og dermed hvor tæt de er på loftet for maksimal egenbetaling. Udregningen er baseret på tal for medicinpriser og tilskud i 2023.
Med et BMI over 30 anses man for at være svært overvægtig, mens et BMI i intervallet 18,5-24,9 anses for at være normalt.
.\˙ MarketWire
29/8 2023 10:50 troldmanden 3115002 Og her kan læse lidt om hvorfor det INGEN betydning vil få for novo/wegovy om der kommer tilskud eller ej. I hvert fald de næste 2-3 år frem
https://www.proinvestor.com/boards/115000/
https://www.proinvestor.com/boards/115000/
Ja, Novo og konkurrenterne skal nok få solgt meget mere end i dag, selv uden tilskud. Og foreløbig er Novo kapacitets begrænset og ikke efterspørgelses begrænset.
Men på længere sigt, så kommer enten priserne under pres, eller også kommer der ikke tilskud/forsikring til fedme medicin.
I ovenstående artikel, så vil det betyde en stigning på 10% i Danmarks samlede sundhedsudgifter (hospital, praktiserende læger, medicin, plejehjem, hjemmehjælp m.m.) alene til Wegovy hvis alle med BMI>30 fik støtte til det..... Det giver tæt på 1% af BNP....
Med andre ord, det kommer altså ikke til at ske.
Det er en selvbetaler....
Men på længere sigt, så kommer enten priserne under pres, eller også kommer der ikke tilskud/forsikring til fedme medicin.
I ovenstående artikel, så vil det betyde en stigning på 10% i Danmarks samlede sundhedsudgifter (hospital, praktiserende læger, medicin, plejehjem, hjemmehjælp m.m.) alene til Wegovy hvis alle med BMI>30 fik støtte til det..... Det giver tæt på 1% af BNP....
Med andre ord, det kommer altså ikke til at ske.
Det er en selvbetaler....
Selvfølgelig skal det være selvbetalt for dem der kan motionere/spise sig ud af deres overvægt. Resten skal nok have tilskud.
Hvis det er kriteriet så kommer vi til at betale meget mere i skat. Man kan ikke bare lige øge de samlede sundhedsudgifter med 10% uden det får en stor budgetmæssig konsekvens. Et overslag er at vores regionsskat nok skal sættes op med 3-4 procent point, udelukkende på grund af Wegovy. Det bliver svært at sælge til det i forvejen hård pressede skatte betalende folk.
29/8 2023 16:01 troldmanden 2115022 Det er en ikke "ikke" historie som nogle journalister har sat i gang. Det er sensations journalistik at fortage en beregning på fuld tilskud til 900.000 danskere. For nej det vil novo ikke engang forsøge at forhandle igennem. Og som skrevet så ER novo allerede mere end lagt ned af efterspørgslen.
MEN hvis nu de kære journalister ellers havde gjort deres job, så er der jo allerede over 100.000 dansker der får tilskud via ozempic som de er på. Og 60.000 der allerede selv betaler.
Så ja en historie der ingen realisme har på sig
MEN hvis nu de kære journalister ellers havde gjort deres job, så er der jo allerede over 100.000 dansker der får tilskud via ozempic som de er på. Og 60.000 der allerede selv betaler.
Så ja en historie der ingen realisme har på sig
Jeg er meget uenig i at det er sensations journalistik.
Tværtimod er det en historie som udgår politisk fra sundhedsministeriet, for at klargøre for både Folketinget og befolkningen hvad konsekvenserne er, ved at åbne for tilskud til Wegovy og andre fedmemediciner kan betyde.
Det kan godt være at Novo ikke kan levere 900.000 daglige doser Wegovy for tiden, eller at langt fra alle svært overvægtige danskere ønsker at tage medicinen.
Men det offentlige system fungerer på den måde, at er der først åbnet en mulighed så er den svær at lukke igen. Hvis en medicin er godkendt, fordi den har en effekt som er bedre en alternativerne (og det har Wegovy), så er prisen ikke en gyldig grund til at nægte godkendelse og støtte (hvis man altså godkender fedme som en sygdom).
Sådan fungerer det danske system, hvor f.eks. det tyske er anderledes. Der skal man se på om økonomien også er fornuftig.
Den debat sluttede for en del år siden i Danmark, med debatten om levertransplantationernes cost/benefit, og jeg tror ikke politikkerne har tænkt sig at genstarte den. Eller hvis de vælger at genstarte den debat, så bliver det med Wegovy som løftestang for generelt at droppe brugen af dyre behandlinger.
Hvis der åbnes for støtteberettigelse, så bliver det svært at skelne mellem dem kan få og dem som ikke kan. Og antallet som bliver berettiget vil langtsomt stige år efter år ligesom udgifterne, og der vil ikke være nogen politisk mulighed for at stoppe det tog....
Derfor vil politikkerne lægge den debat død en gang for alle: Wegovy, og de andre nye produkter, bliver ikke støtteberettiget.
Se bare på hvordan regionerne prøver at stoppe Ozempic, hvilket er meget sværere, da sukkersyge er en anerkendt og dødelig sygdom.
Med 900.000 danskere som potentielt skal have støtte til permanent at holde deres vægt nede, så er økonomien helt uoverskuelig. Med ankomsten af Wegovy i tablet form, så stiger antallet som ønsker at tage produktet yderligere.
Derfor historien: Det er ikke en sensations historie, men derimod en politisk udmelding som skal ligge støtte til Wegovy død en gang for alle.
Det kommer simpelthen ikke til at ske, uanset hvad folk kommer med argumenter.
Tværtimod er det en historie som udgår politisk fra sundhedsministeriet, for at klargøre for både Folketinget og befolkningen hvad konsekvenserne er, ved at åbne for tilskud til Wegovy og andre fedmemediciner kan betyde.
Det kan godt være at Novo ikke kan levere 900.000 daglige doser Wegovy for tiden, eller at langt fra alle svært overvægtige danskere ønsker at tage medicinen.
Men det offentlige system fungerer på den måde, at er der først åbnet en mulighed så er den svær at lukke igen. Hvis en medicin er godkendt, fordi den har en effekt som er bedre en alternativerne (og det har Wegovy), så er prisen ikke en gyldig grund til at nægte godkendelse og støtte (hvis man altså godkender fedme som en sygdom).
Sådan fungerer det danske system, hvor f.eks. det tyske er anderledes. Der skal man se på om økonomien også er fornuftig.
Den debat sluttede for en del år siden i Danmark, med debatten om levertransplantationernes cost/benefit, og jeg tror ikke politikkerne har tænkt sig at genstarte den. Eller hvis de vælger at genstarte den debat, så bliver det med Wegovy som løftestang for generelt at droppe brugen af dyre behandlinger.
Hvis der åbnes for støtteberettigelse, så bliver det svært at skelne mellem dem kan få og dem som ikke kan. Og antallet som bliver berettiget vil langtsomt stige år efter år ligesom udgifterne, og der vil ikke være nogen politisk mulighed for at stoppe det tog....
Derfor vil politikkerne lægge den debat død en gang for alle: Wegovy, og de andre nye produkter, bliver ikke støtteberettiget.
Se bare på hvordan regionerne prøver at stoppe Ozempic, hvilket er meget sværere, da sukkersyge er en anerkendt og dødelig sygdom.
Med 900.000 danskere som potentielt skal have støtte til permanent at holde deres vægt nede, så er økonomien helt uoverskuelig. Med ankomsten af Wegovy i tablet form, så stiger antallet som ønsker at tage produktet yderligere.
Derfor historien: Det er ikke en sensations historie, men derimod en politisk udmelding som skal ligge støtte til Wegovy død en gang for alle.
Det kommer simpelthen ikke til at ske, uanset hvad folk kommer med argumenter.
Husk at tænke på hvor meget vi som samfund vil spare i skat og dermed udgifter til sundhedsvæsnet, hvis folk i millionvis taber sig. Dertil kommer den humane del, hvor mennesker ikke føler sig ekskluderet og stigmatiseret bla pga voldsom overvægt. Det her præparat er jo Chris McDonald i tablet form. Læg dertil hjertekar problematikken. Men igen, dem som bestemmer i dag, får ikke glæden af de massive fordele globalt om ti år.
29/8 2023 16:20 troldmanden 3115024 Ja. Men som skrevet andetsted så er det en kæmpe investering upfront hvor det så tager 5-10 år før det går i nul. Så der er ingen sundhedsmyndigheder og forsikringer der bare siger fuld go vi betaler. Det er SÅ store beløb upfront.
Og det har stadig ingen betydning fordi der er udsolgt et par år frem
Og det har stadig ingen betydning fordi der er udsolgt et par år frem
Jeg tror ikke på der er 900.000 der skal have tilskud. de fleste kan klare sig med motion.
Jeg møder masser af biler i storkbh. når jeg cykler på arbejde.
Halvdelen kunne sikkert cykle hvis de TOG SIG SAMMEN...
I dag kan man få elcykler hvis man er bange for at svede.
Samfundet skal ikke belønne dovenskab med tilskud.
Jeg møder masser af biler i storkbh. når jeg cykler på arbejde.
Halvdelen kunne sikkert cykle hvis de TOG SIG SAMMEN...
I dag kan man få elcykler hvis man er bange for at svede.
Samfundet skal ikke belønne dovenskab med tilskud.
Alle kan tabe sig med kostplanlægning og en smule motion. Men det er ikke nemt, for det kræver viden, viljestyrke og omgivelser som samarbejder.
Rigtig mange overvægtige prøver mange slankekure og vil gerne tabe sig. De går faktisk og stresser over deres overvægt. Nogle gange taber de sig, men har det med at tage på i vægt igen når de stopper slankekuren.
Vaner er svære at ændre, og mad er socialt og følelsesmæssig vigtig for os.
Dem som har viljestyrken har allerede tabt sig. Blandt de 900.000 er der meget få tilbage, som kan ventes selv at komme ud af overvægten, uden de ændrer deres livsstil og levevilkår. Og det er svært.
En sprøjte, og senere en pille om dagen, vil være meget lettere.....
Rigtig mange overvægtige prøver mange slankekure og vil gerne tabe sig. De går faktisk og stresser over deres overvægt. Nogle gange taber de sig, men har det med at tage på i vægt igen når de stopper slankekuren.
Vaner er svære at ændre, og mad er socialt og følelsesmæssig vigtig for os.
Dem som har viljestyrken har allerede tabt sig. Blandt de 900.000 er der meget få tilbage, som kan ventes selv at komme ud af overvægten, uden de ændrer deres livsstil og levevilkår. Og det er svært.
En sprøjte, og senere en pille om dagen, vil være meget lettere.....
Jeg tror en "konsulent" der kan hjælpe dem på vej er meget bedre. Deltage i et fællesskab hvor flere er der at samme årsag.
Bare se Chris MacD. og hans "kurser".
Jeg har også svært ved at tage mig sammen, men når jeg gør det sammen med andre er det nemt.
Bare se Chris MacD. og hans "kurser".
Jeg har også svært ved at tage mig sammen, men når jeg gør det sammen med andre er det nemt.
8/9 2023 07:13 Thorkild01 3115249 Hej koden.
Firmaer som Vægtvogterne o.l. har eksisteret i US i 60 år, og ikke været i stand til at bremse op for den udvikling , der har været i ekstrem overvægt, og de helbredsmæssige konsekvenser og medfølgende sundhedsomkostninger for samfundet.
Hvis det virkelig viser sig, at brug af Semaglutid o.l. præparater vil kunne fjerne/reducere omfanget af nogle af de sygdomme, som er beskrevet i nedenstående litt. review fra Douglas Cliff i Seeking Alpha, så kan det samfundsøkonomisk set jo godt være en rigtig god ide, at anerkende overvægt på linie med andre lidelser.
" Researchers study weight loss drugs in dementia and addiction
Backed by encouraging early data, researchers have started clinical studies to test if blockbuster weight loss drugs such as Wegovy can treat dementia, addiction, and other neurological conditions.
Christian Hendershot, director of the clinical and translational addiction research program at the University of North Carolina at Chapel Hill, is one such investigator.
Hendershot is studying whether the appetite-controlling methods of weight loss therapies can treat neurological conditions such as alcohol and drug addiction.
Wegovy maker Novo Nordisk (NVO) demonstrated cardiovascular benefits of the GLP1 agonist in August, indicating that the drug, also known as semaglutide, led to a 20% decline in major cardiovascular events in obese or overweight adults in a Phase 3 trial.
With years of preclinical data pointing to the impact of GLP1s on drug and alcohol intake in animals, Hendershot is studying if Novo's (NVO) diabetes medicine Ozempic, which is used off-label for weight loss, can lead to similar effects in humans.
"There is reason for optimism, particularly given the reports," said Hendershot, who expects to publish early data from the trial in 2024.
Meanwhile, Kyle Simmons, professor of pharmacology and physiology at Oklahoma State University, leads a Phase 2 trial to test semaglutide in alcohol use disorder. "
Named Semaglutide Therapy for Alcohol Reduction (STAR), Simmons' 12-week placebo-controlled study runs parallel to a similar study at the University of Baltimore.
"If those two studies both read out, and they're both positive, it's hard to overstate the effect this will have on the field," he added.
Another semaglutide-based trial is underway at the University of Oxford to test if the drug can lead to a decline in tau accumulation and brain inflammation in patients at risk of developing dementia.
"We want to see if these drugs are interfering with the core Alzheimer's disease pathology," senior researcher Ivan Koychev, who leads the trial, said.
While Biogen (BIIB) leads the market for Alzheimer's drugs, other drugmakers, including weight loss drug developer Eli Lilly (NYSE:LLY), as well as Prothena (PRTA), Anavex Life Sciences (AVXL), Cassava Sciences (SAVA), and Alector (ALEC), are trialing rival candidates."
Firmaer som Vægtvogterne o.l. har eksisteret i US i 60 år, og ikke været i stand til at bremse op for den udvikling , der har været i ekstrem overvægt, og de helbredsmæssige konsekvenser og medfølgende sundhedsomkostninger for samfundet.
Hvis det virkelig viser sig, at brug af Semaglutid o.l. præparater vil kunne fjerne/reducere omfanget af nogle af de sygdomme, som er beskrevet i nedenstående litt. review fra Douglas Cliff i Seeking Alpha, så kan det samfundsøkonomisk set jo godt være en rigtig god ide, at anerkende overvægt på linie med andre lidelser.
" Researchers study weight loss drugs in dementia and addiction
Backed by encouraging early data, researchers have started clinical studies to test if blockbuster weight loss drugs such as Wegovy can treat dementia, addiction, and other neurological conditions.
Christian Hendershot, director of the clinical and translational addiction research program at the University of North Carolina at Chapel Hill, is one such investigator.
Hendershot is studying whether the appetite-controlling methods of weight loss therapies can treat neurological conditions such as alcohol and drug addiction.
Wegovy maker Novo Nordisk (NVO) demonstrated cardiovascular benefits of the GLP1 agonist in August, indicating that the drug, also known as semaglutide, led to a 20% decline in major cardiovascular events in obese or overweight adults in a Phase 3 trial.
With years of preclinical data pointing to the impact of GLP1s on drug and alcohol intake in animals, Hendershot is studying if Novo's (NVO) diabetes medicine Ozempic, which is used off-label for weight loss, can lead to similar effects in humans.
"There is reason for optimism, particularly given the reports," said Hendershot, who expects to publish early data from the trial in 2024.
Meanwhile, Kyle Simmons, professor of pharmacology and physiology at Oklahoma State University, leads a Phase 2 trial to test semaglutide in alcohol use disorder. "
Named Semaglutide Therapy for Alcohol Reduction (STAR), Simmons' 12-week placebo-controlled study runs parallel to a similar study at the University of Baltimore.
"If those two studies both read out, and they're both positive, it's hard to overstate the effect this will have on the field," he added.
Another semaglutide-based trial is underway at the University of Oxford to test if the drug can lead to a decline in tau accumulation and brain inflammation in patients at risk of developing dementia.
"We want to see if these drugs are interfering with the core Alzheimer's disease pathology," senior researcher Ivan Koychev, who leads the trial, said.
While Biogen (BIIB) leads the market for Alzheimer's drugs, other drugmakers, including weight loss drug developer Eli Lilly (NYSE:LLY), as well as Prothena (PRTA), Anavex Life Sciences (AVXL), Cassava Sciences (SAVA), and Alector (ALEC), are trialing rival candidates."
8/9 2023 09:15 troldmanden 1115256 Særligt hvis nu man i DK går helt specifikt efter dem med bmi 40 og op så vil der være store samfundsmæssige gevinster. Og naturligvis totalt livsændrende for den enkelte person
Udfordringen består dog i at selv ved "kun" at udskrive wegovy til bmi40 og op, så kan novos produktion stadig slet slet ikke følge med til det. Faktisk var LF ude at sige sidste uge, at han tror der vil gå et betydeligt antal år før produktionen kan følge med efterspørgsmål
Udfordringen består dog i at selv ved "kun" at udskrive wegovy til bmi40 og op, så kan novos produktion stadig slet slet ikke følge med til det. Faktisk var LF ude at sige sidste uge, at han tror der vil gå et betydeligt antal år før produktionen kan følge med efterspørgsmål
8/9 2023 09:22 troldmanden 2115257 I øvrigt så jeg lige i går eet meeeeeget lille studie med 10 diabetes 1 patienter der havde fået ozempic i 1 år. indenfor 6 mdr var der 7 ud af de 10 der fuldstændigt kunne stoppe med at tage insulin!
Diabetes kan ikke kurrers. Så det er ekstremt vildt hvis det er tilfældet. MEEEEN som sagt et meget lille studie og hvor de 10 var helt ny diagnosticeret type 1 diabetiker. Så man skal i den grad være varsom med at drage forhastede konklusioner. Men mon ikke der nu blive startet flere og lidt større forsøg op hvor man kigger yderligere på det.
https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2023-09-07/in-small-study-ozempic-helped-people-with-type-1-diabetes-quit-insulin-treatments
Diabetes kan ikke kurrers. Så det er ekstremt vildt hvis det er tilfældet. MEEEEN som sagt et meget lille studie og hvor de 10 var helt ny diagnosticeret type 1 diabetiker. Så man skal i den grad være varsom med at drage forhastede konklusioner. Men mon ikke der nu blive startet flere og lidt større forsøg op hvor man kigger yderligere på det.
https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2023-09-07/in-small-study-ozempic-helped-people-with-type-1-diabetes-quit-insulin-treatments
Det vil være meget overraskende hvis Ozempic kunne kurere type 1 diabetes som er arvelig og i øvrigt betyder at man slet ikke producerer insulin fordi en autoimmun sygdom har ødelagt de insulin producerende celler i bugspytkirtlen.
Det forsøg vil jeg gerne se reproduceret i signifikant skala....
Det forsøg vil jeg gerne se reproduceret i signifikant skala....
8/9 2023 10:49 troldmanden 2115262 Præcis. Det er også derfor man ikke skal konkludere noget fra så lille åbent forsøg, fortaget på kun én klinik
Spændende studie med hensyn til GLP1 hæmmere og Alzheimers. Ved ikke om der findes en forbindelse mellem fedme og Alzheimers. Det må der være nogen som har studeret.
Da hjernen har en hel del fedt inkluderet er der måske en forbindelse. Kan man i øvrigt have fedt hjerne ligesom man kan have fedt lever?
Da hjernen har en hel del fedt inkluderet er der måske en forbindelse. Kan man i øvrigt have fedt hjerne ligesom man kan have fedt lever?
8/9 2023 10:58 troldmanden 2115266 Ja novo har startet 2 store fase 3 forsøg rettet mod AD. Det er et relativt stort beløb de bruger på det.
Det er semaglutids evne til at reducer inflammation, der er tesen om stoffets evne, til potentielt at standse hastigheden af forværring af demens.
Det er klart et high risk studie. Og med wegovys indtog, så kan novo alligevel ikke følge med efterspørgsel.
Nedenstående publikation mener der er en øget risiko for at få demens hvis man er overvægtig
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8864443/
Det er semaglutids evne til at reducer inflammation, der er tesen om stoffets evne, til potentielt at standse hastigheden af forværring af demens.
Det er klart et high risk studie. Og med wegovys indtog, så kan novo alligevel ikke følge med efterspørgsel.
Nedenstående publikation mener der er en øget risiko for at få demens hvis man er overvægtig
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8864443/
10/9 2023 10:59 troldmanden 5115299 Det er svært at klage over novo i denne tid. Nyhederne/eksponeringen omkring novo, fortsætter nærmest i en lind strøm der trækker kursen med op.
Når man ser på LLY, så stiger den hurtigere/endnu mere end novo. Det selvom det er novo nyheder som Select studie der også hara trukket LLY med op.
Den seneste mdr er LLY steget 7% mere end novo.
LLY PE 2023 forventninger, handles også ca 30% højere end ditto Novo. Ud fra det, så er der stadig rum for yderligere pæne stigninger i novo kursen. Men så simpelt er det jo aldrig. Som amerikansk selskab, så får LLY bare mere eksponering fra amerikanske investorer end novo gør
Nedenfor er et par video/transcripts af nye US analytiker kommentar
https://www.tbsnews.net/features/panorama/ozempic-cuts-alcohol-cravings-liquor-companies-arent-ready-695050
Når man ser på LLY, så stiger den hurtigere/endnu mere end novo. Det selvom det er novo nyheder som Select studie der også hara trukket LLY med op.
Den seneste mdr er LLY steget 7% mere end novo.
LLY PE 2023 forventninger, handles også ca 30% højere end ditto Novo. Ud fra det, så er der stadig rum for yderligere pæne stigninger i novo kursen. Men så simpelt er det jo aldrig. Som amerikansk selskab, så får LLY bare mere eksponering fra amerikanske investorer end novo gør
Nedenfor er et par video/transcripts af nye US analytiker kommentar
https://www.tbsnews.net/features/panorama/ozempic-cuts-alcohol-cravings-liquor-companies-arent-ready-695050
Jeg har observeret det samme fænomen ved Moderna og BioNTech: To sammenlignelige selskaber, hvor i forhold til nøgletal det amerikanske selskab bare er væsentligt dyrere end det europæiske.
10/9 2023 12:33 Thorkild01 3115303 En mulig forklaring på Lly's ekstremt høje prissætning sammenlignet med NOVO kan evt. skyldes markedets forventninger om en FDA godkendelse af deres demens (Alzheimer's) medicin Donanemab, som har vist lovende resultateer, inden årets udgang. se
https://investor.lilly.com/news-releases/news-release-details/lillys-donanemab-significantly-slowed-cognitive-and-functional
https://investor.lilly.com/news-releases/news-release-details/lillys-donanemab-significantly-slowed-cognitive-and-functional
10/9 2023 18:52 troldmanden 4115305 Hej Thorkild
Ja det kan være. Omend den AD nyhed kom før LLY/Novo aktien eksploderede, efter novo præsenterede Select data.
AD er gennem de sidste 2-3 årtier blevet kaldt CNS stoffernes kirkegård. Bla fordi der ofte har været en ret stor positiv placebo effekt. Det var der også i donanemab forsøget. Men heldigvis trods alt ikke så stor placebo effekt at der ikke kunne opnås signifikant.
Ja det kan være. Omend den AD nyhed kom før LLY/Novo aktien eksploderede, efter novo præsenterede Select data.
AD er gennem de sidste 2-3 årtier blevet kaldt CNS stoffernes kirkegård. Bla fordi der ofte har været en ret stor positiv placebo effekt. Det var der også i donanemab forsøget. Men heldigvis trods alt ikke så stor placebo effekt at der ikke kunne opnås signifikant.
10/9 2023 19:11 Thorkild01 2115306 Hej troldmand.
Min kilde er finance.yahoo.com, der har en artikel, hvor de begrunder hvorfor 10 aktier (heraf LLY) bør være en købskandidat
Citat:
" 08. Eli Lilly and Company (NYSE:LLY)
Upside Potential: 15%
Morgan Stanley, on Septmeber 5, made a noteworthy adjustment regarding Eli Lilly and Company (NYSE:LLY). The latest available information shows that Eli Lilly and Company (NYSE:LLY) stock was trading at $558.03. Morgan Stanley decided to raise its price target for the company, elevating it from the prior range of $617.00 to an even more optimistic range of $640.00. This alteration signifies a 15% upside potential for Eli Lilly and Company (NYSE:LLY) stock from its current share price of $558.03. Importantly, Morgan Stanley has retained its "Overweight" rating for Eli Lilly and Company (NYSE:LLY).
This adjustment comes after conducting an exclusive survey among U.S. physicians specializing in Alzheimer's treatment, leading the firm to revise its estimate for Eli Lilly and Company (NYSE:LLY). The analyst believes that the 2024 consensus estimates for Leqembi are now seen as "attainable." With Leqembi receiving full approval in July and anticipated FDA approval for donanemab in Q4, Morgan Stanley expects a relatively modest initial launch, followed by a significant uptick in prescriptions for Alzheimer's medications over the next 12 months in the United States. This increase is anticipated as healthcare centers establish the necessary protocols for prescribing these medications.
Morgan Stanley's decision to bolster the price target suggests a continued bullish stance on Eli Lilly and Company (NYSE:LLY). The adjustment indicates their belief in the potential for Eli Lilly and Company (NYSE:LLY) stock to maintain its "Overweight" status and experience growth, potentially reaching the new target of $640.00. This development offers investors valuable insights into the market sentiment and expectations surrounding Eli Lilly and Company (NYSE:LLY)."
Min kilde er finance.yahoo.com, der har en artikel, hvor de begrunder hvorfor 10 aktier (heraf LLY) bør være en købskandidat
Citat:
" 08. Eli Lilly and Company (NYSE:LLY)
Upside Potential: 15%
Morgan Stanley, on Septmeber 5, made a noteworthy adjustment regarding Eli Lilly and Company (NYSE:LLY). The latest available information shows that Eli Lilly and Company (NYSE:LLY) stock was trading at $558.03. Morgan Stanley decided to raise its price target for the company, elevating it from the prior range of $617.00 to an even more optimistic range of $640.00. This alteration signifies a 15% upside potential for Eli Lilly and Company (NYSE:LLY) stock from its current share price of $558.03. Importantly, Morgan Stanley has retained its "Overweight" rating for Eli Lilly and Company (NYSE:LLY).
This adjustment comes after conducting an exclusive survey among U.S. physicians specializing in Alzheimer's treatment, leading the firm to revise its estimate for Eli Lilly and Company (NYSE:LLY). The analyst believes that the 2024 consensus estimates for Leqembi are now seen as "attainable." With Leqembi receiving full approval in July and anticipated FDA approval for donanemab in Q4, Morgan Stanley expects a relatively modest initial launch, followed by a significant uptick in prescriptions for Alzheimer's medications over the next 12 months in the United States. This increase is anticipated as healthcare centers establish the necessary protocols for prescribing these medications.
Morgan Stanley's decision to bolster the price target suggests a continued bullish stance on Eli Lilly and Company (NYSE:LLY). The adjustment indicates their belief in the potential for Eli Lilly and Company (NYSE:LLY) stock to maintain its "Overweight" status and experience growth, potentially reaching the new target of $640.00. This development offers investors valuable insights into the market sentiment and expectations surrounding Eli Lilly and Company (NYSE:LLY)."
10/9 2023 20:31 troldmanden 3115308 Tak for den Thorkild
Jeg har ikke set en stor detaljeret analyse af LLY. Men deres fedme/fedme relateret forretning er/bliver meget større end deres AD.
Så ud fra Alm fundamentale økonomiske forhold, så forklare det ikke hvorfor den pt handles 30% højere på PE. Hvis LLY havde været ude at melde om ny giga produktions kapacitet for 2024. Det vil rykke meget. Men som med Novo så går de meget stille med dørene for hvad der er muligt i 2024
Jeg har ikke set en stor detaljeret analyse af LLY. Men deres fedme/fedme relateret forretning er/bliver meget større end deres AD.
Så ud fra Alm fundamentale økonomiske forhold, så forklare det ikke hvorfor den pt handles 30% højere på PE. Hvis LLY havde været ude at melde om ny giga produktions kapacitet for 2024. Det vil rykke meget. Men som med Novo så går de meget stille med dørene for hvad der er muligt i 2024
Jeg tror der er to årsager til at Lilly er vurderet højere end Novo, og altid vil være det:
1) De er baseret i USA og alting er bare større og dyrere derovre. Flere penge som jagter aktierne. Flere der kender Lilly end Novo i den brede befolkning.
2) De har flere produkter end Novo, som har den svaghed at de stort set kun har diabetes/fedme forretningen. Det gør Lilly mindre sårbare for et pludsligt videnskabeligt gennembrud.
1) De er baseret i USA og alting er bare større og dyrere derovre. Flere penge som jagter aktierne. Flere der kender Lilly end Novo i den brede befolkning.
2) De har flere produkter end Novo, som har den svaghed at de stort set kun har diabetes/fedme forretningen. Det gør Lilly mindre sårbare for et pludsligt videnskabeligt gennembrud.
11/9 2023 06:48 ProInvestorNEWS 2115314 ANALYSIS-Wegovy launch in UK may underline Novo's need to get ahead of Lilly
https://www.proinvestor.com/investornyt/1047812/analysis-wegovy-launch-in-uk-may-underline-novos-need-to-get-ahead-of-lilly
https://www.proinvestor.com/investornyt/1047812/analysis-wegovy-launch-in-uk-may-underline-novos-need-to-get-ahead-of-lilly
Jeg læste den her artikel for for et par uger siden. Der er ikke så meget nyt, men så alligevel:
https://www.bloomberg.com/news/features/2023-08-08/ozempic-wegovy-despite-reported-side-effects-drugs-famed-for-weight-loss?srnd=premium-europe#xj4y7vzkg
https://www.bloomberg.com/news/features/2023-08-08/ozempic-wegovy-despite-reported-side-effects-drugs-famed-for-weight-loss?srnd=premium-europe#xj4y7vzkg
