Nu kom der så endnu en nyhed om et biotek-selskab, der har afprøvet varianter af de samme stoffer, som Novo og Lilly har på markedet for vægttab. https://www.proinvestor.com/investornyt/1123788/novo-kan-sta-over-for-ny-rival-til-wegovy-absolut-konkurrencedygtigt-mener-sydbank
Eller hvor nyt er det egentligt?
Semaglutides og tirzepatides virkning har været kendt i nogle år. Og markedet er enormt. Så det er forventeligt, at mange biotekselskaber vil forsøge sig med varianter af disse stoffer. Og det er forventeligt, at nogle af stofferne vil virke.
Men hvad med bivirkninger?
Når problemet er fedme, som i sig selv ikke umiddelbart er livstruende, og hvor der allerede findes virksomme midler, så vil de godkendende myndigheder være meget kritiske med hensyn til fravær af bivirkninger. De vil kræve store og langvarige fase 3 forsøg. Det er voldgrav 1.
Voldgrav 2 er kompleksiteten i fremstillingsprocessen. Novos investeringer i kapacitet illustrerer, at det vil kræve megen tid og mange penge at komme ind og optage plads på markedet.
Så vi skal nok bare vænne os til den slags nyheder.
Og måske vil flere - men små - konkurrenter om et par år være en fordel for Novo. Så kommer de fri af monopol-anklagen: "Hvis du ikke kan lide vores produkt eller vores pris, så tag et af konkurrenternes - hvis du kan finde det."
Eller hvor nyt er det egentligt?
Semaglutides og tirzepatides virkning har været kendt i nogle år. Og markedet er enormt. Så det er forventeligt, at mange biotekselskaber vil forsøge sig med varianter af disse stoffer. Og det er forventeligt, at nogle af stofferne vil virke.
Men hvad med bivirkninger?
Når problemet er fedme, som i sig selv ikke umiddelbart er livstruende, og hvor der allerede findes virksomme midler, så vil de godkendende myndigheder være meget kritiske med hensyn til fravær af bivirkninger. De vil kræve store og langvarige fase 3 forsøg. Det er voldgrav 1.
Voldgrav 2 er kompleksiteten i fremstillingsprocessen. Novos investeringer i kapacitet illustrerer, at det vil kræve megen tid og mange penge at komme ind og optage plads på markedet.
Så vi skal nok bare vænne os til den slags nyheder.
Og måske vil flere - men små - konkurrenter om et par år være en fordel for Novo. Så kommer de fri af monopol-anklagen: "Hvis du ikke kan lide vores produkt eller vores pris, så tag et af konkurrenternes - hvis du kan finde det."
27/2 2024 22:14 troldmanden 16
118992 Ja vi kommer til at se RIGTIG mange nye data fra fase 1/2 forsøg de kommende år. Der er over 60 stoffer med div kombinationer af GLP1/GIP/GCGR/GLP2 i udvikling, hvoraf mange også er fra mindre biotech selskaber.
Indledningsvis er det vægttab og bivirkninger der kigges på Meeeen 1% vægttab per uge er så småt ved at være FOR hurtigt vægttab. Det kan begynde at give andre unødvendige udfordringer. Men indledningsvis tror jeg markedet bliver forblændet af selve vægttabet. Mere vil have mere.
Og hvor går grænsen for bivirkninger, herunder kvalme, opkast, forstoppelse. Survodutide var over 30% opkast og endda ikke i den højeste dose. VK2735 rammer 29% i den højeste dosis.
Vi må også bare erkende at lige præcis fedme er et helt særligt dyr. Der er store grupper af folk der nærmest vil gøre hvad som helst for at tabe sig, og som indledningsvis vil gå efter det der giver størst vægttab, hvis de altså er klar over et specifikt stof eksistere.
Novo og LLY er dog ved at etablere en ret høj barriere. De har gang i SÅ mange store lange studier, at vi taler adskillige mia USD der bliver brugt på udviklingen. Så er det lidt mindre sjovt at komme som nummer 5,6,7 big pharma og gerne vil have en bid af kagen.
Dages CC med Viking Therapeutics illustrerede nok engang den store udfordring. En analytiker spørger direkte til udfordringen med produktion af lægemiddel til de kommende kliniske forsøg, samt produktionskapacitet til reel markedsføring af et nyt peptid stof. Svare var at de godt kan finde kapacitet til at producere til de kommende kliniske forsøg. Men der kom også et ærligt svar på at der ikke pt er tilgængelig produktionskapacitet til at sende nye peptid stoffer på markedet i fedme.
Så de håbefulde selskaber der står med spændende fase 1/2 stoffer, og står foran at skulle afsætte 10-cifret beløb til muligt fase 3 forsøg. De skal pludselig til at indkalkulere muligheden for vitterligt at kunne få produceret stoffet den dag de evt står med en godkendelse. De sagde de lige ud. At de bruger ret meget tid på disse tanker.
2023 blev der på global plan solgt og produceret GLP1 stoffer til godt 12 mio personer. Og det er hvor der konstant løbes mod produktionsloftet. Der er reeeet langt til de 100-200 mio personer der egentligt gerne vil have adgang til disse stoffer (til billigere penge).
Novo bruger ca 75 mia på at købe Catalent.(plus stort 2-cifret mia beløb på at bygge helt nye fill/finish fabrikker)
Jeg har set analytikere estimere Catalent kan fylde 600 mio pen per år. Jeg ser det umiddelbart noget højere. Men de 600 mio er det tal der arbejdes med. Novo fik sidste år fyldt godt 800 mio pens på tværs af alle deres produkter. Så reelt er det ikke engang en fordobling de køber sig ind til.....
Det er MEGET mere nuanceret end jeg lige kort ridser op her. Men det bliver en giga udfordring for alle dem der endnu ikke er på markedet. Så det med at udvikle nye GLP1 peptid analoger, det segment tror jeg bliver tough for mange af de nye håbefulde.
Det betyder der skal ud og tages nogle nye sats. Small molecules der er meget lettere at producere. Udfordringen har dog hidtil været at ingen small molecules har givet gode vægttab. Men novo har allerede committed mange mia til udvikling af small molecule fedme stoffer. Og de kommer til at tage nogle store afskrivninger på det uundgåelig antal programmer der løber panden mod muren. Men selskaberne skal ud at søge efter first in class targets, og ikke komme som nummer 62 glp1.
en ting er sikkert. Det bliver alt andet end kedeligt at følge denne udvikling de kommende år.
Indledningsvis er det vægttab og bivirkninger der kigges på Meeeen 1% vægttab per uge er så småt ved at være FOR hurtigt vægttab. Det kan begynde at give andre unødvendige udfordringer. Men indledningsvis tror jeg markedet bliver forblændet af selve vægttabet. Mere vil have mere.
Og hvor går grænsen for bivirkninger, herunder kvalme, opkast, forstoppelse. Survodutide var over 30% opkast og endda ikke i den højeste dose. VK2735 rammer 29% i den højeste dosis.
Vi må også bare erkende at lige præcis fedme er et helt særligt dyr. Der er store grupper af folk der nærmest vil gøre hvad som helst for at tabe sig, og som indledningsvis vil gå efter det der giver størst vægttab, hvis de altså er klar over et specifikt stof eksistere.
Novo og LLY er dog ved at etablere en ret høj barriere. De har gang i SÅ mange store lange studier, at vi taler adskillige mia USD der bliver brugt på udviklingen. Så er det lidt mindre sjovt at komme som nummer 5,6,7 big pharma og gerne vil have en bid af kagen.
Dages CC med Viking Therapeutics illustrerede nok engang den store udfordring. En analytiker spørger direkte til udfordringen med produktion af lægemiddel til de kommende kliniske forsøg, samt produktionskapacitet til reel markedsføring af et nyt peptid stof. Svare var at de godt kan finde kapacitet til at producere til de kommende kliniske forsøg. Men der kom også et ærligt svar på at der ikke pt er tilgængelig produktionskapacitet til at sende nye peptid stoffer på markedet i fedme.
Så de håbefulde selskaber der står med spændende fase 1/2 stoffer, og står foran at skulle afsætte 10-cifret beløb til muligt fase 3 forsøg. De skal pludselig til at indkalkulere muligheden for vitterligt at kunne få produceret stoffet den dag de evt står med en godkendelse. De sagde de lige ud. At de bruger ret meget tid på disse tanker.
2023 blev der på global plan solgt og produceret GLP1 stoffer til godt 12 mio personer. Og det er hvor der konstant løbes mod produktionsloftet. Der er reeeet langt til de 100-200 mio personer der egentligt gerne vil have adgang til disse stoffer (til billigere penge).
Novo bruger ca 75 mia på at købe Catalent.(plus stort 2-cifret mia beløb på at bygge helt nye fill/finish fabrikker)
Jeg har set analytikere estimere Catalent kan fylde 600 mio pen per år. Jeg ser det umiddelbart noget højere. Men de 600 mio er det tal der arbejdes med. Novo fik sidste år fyldt godt 800 mio pens på tværs af alle deres produkter. Så reelt er det ikke engang en fordobling de køber sig ind til.....
Det er MEGET mere nuanceret end jeg lige kort ridser op her. Men det bliver en giga udfordring for alle dem der endnu ikke er på markedet. Så det med at udvikle nye GLP1 peptid analoger, det segment tror jeg bliver tough for mange af de nye håbefulde.
Det betyder der skal ud og tages nogle nye sats. Small molecules der er meget lettere at producere. Udfordringen har dog hidtil været at ingen small molecules har givet gode vægttab. Men novo har allerede committed mange mia til udvikling af small molecule fedme stoffer. Og de kommer til at tage nogle store afskrivninger på det uundgåelig antal programmer der løber panden mod muren. Men selskaberne skal ud at søge efter first in class targets, og ikke komme som nummer 62 glp1.
en ting er sikkert. Det bliver alt andet end kedeligt at følge denne udvikling de kommende år.
Efterhånden som kandidaterne kommer nærmere og nærmere markedet, så vokser bekymringerne omkring produktion - og måske i endnu højere grad for eks ELi Lilly, Zeal/BI og eks Viking, for deres peptider kræver fuld syntese grundet unaturlige peptider. Eli Lilly har vist allerede sikret sig en stor del af den markedskapacitet der er tilgængelig og det kommer formentlig til at gå meget langsomt med at øge kapaciteten.
Så selv om der kommer konkurrence bagfra med bedre kandidater, så bliver produktionen af dem i stor skala en enorm hurdle.
Det samme gælder iøvrigt når de nuværende begynder at gå af patent.
Så selv om der kommer konkurrence bagfra med bedre kandidater, så bliver produktionen af dem i stor skala en enorm hurdle.
Det samme gælder iøvrigt når de nuværende begynder at gå af patent.
28/2 2024 12:47 troldmanden 5119007 Ja produktionsudfordringerne kommer helt sikkert til at fylde meget mere. Men egentligt først i går jeg har hørt et selskab blive så konkret på de udfordringer.
Jeg har endnu ikke hørt CC fra ZP i går, så ved ikke om emnet var oppe at vende der?
Sukkeralf har du et bud på produktionen af molekulet Survodutide. Hvor nem/udfordrende det bliver at producere i stor skala?
CagriSema kommer også til at kræve endnu mere kapacitet at producere idet det er 2 selvstændige molekuler. Semaglutid + cagrilintide. Det bliver både produktion af API og fill der bliver mere krævende.
Amycreatin er dog ét molekule. Men strukturen af det er muligvis ikke offentligt kendt endnu.
Jeg har endnu ikke hørt CC fra ZP i går, så ved ikke om emnet var oppe at vende der?
Sukkeralf har du et bud på produktionen af molekulet Survodutide. Hvor nem/udfordrende det bliver at producere i stor skala?
CagriSema kommer også til at kræve endnu mere kapacitet at producere idet det er 2 selvstændige molekuler. Semaglutid + cagrilintide. Det bliver både produktion af API og fill der bliver mere krævende.
Amycreatin er dog ét molekule. Men strukturen af det er muligvis ikke offentligt kendt endnu.
28/2 2024 13:05 troldmanden 7119008 Jeg nævnte kort i går at novo netop havde lagt en ny stillingsannonce op der muligvis kan give et hint om Amycreatin
Det er en lidt "mystisk" beskrivelse.
En statistiker der skal være med til at designe et fase 3 studie med et GLP1 stof. Vedkommende vil "have a key role in one of our high-profile development projects"
Men der er 400 ansatte i novos Biostatistics organisation, og denne person skal arbejde i Aalborg og og have en "key role"??
Hvis man skal læse det, som at det er første fase 3 studie med stoffet, så kan det kun være Amycreatin. Amycreatin er dog pt kun i gang med ét fase 1/2 som SC hvorimod den orale udgave er den novo har sagt er klar til næste step. Og i stillingsannoncen nævnes der igangværende fase 2 forsøg
Semaglutid begynder vi nok at nærme os det punkt hvor novo ikke starter nye store fase 3 forsøg/indikationer. Så er der andre der vil byde ind med nogle tanker på hvilket stof der kan være tale om?
https://www.novonordisk.dk/content/nncorp/dk/da/careers/find-a-job/job-ad.299699.en_GB.html
Det er en lidt "mystisk" beskrivelse.
En statistiker der skal være med til at designe et fase 3 studie med et GLP1 stof. Vedkommende vil "have a key role in one of our high-profile development projects"
Men der er 400 ansatte i novos Biostatistics organisation, og denne person skal arbejde i Aalborg og og have en "key role"??
Hvis man skal læse det, som at det er første fase 3 studie med stoffet, så kan det kun være Amycreatin. Amycreatin er dog pt kun i gang med ét fase 1/2 som SC hvorimod den orale udgave er den novo har sagt er klar til næste step. Og i stillingsannoncen nævnes der igangværende fase 2 forsøg
Semaglutid begynder vi nok at nærme os det punkt hvor novo ikke starter nye store fase 3 forsøg/indikationer. Så er der andre der vil byde ind med nogle tanker på hvilket stof der kan være tale om?
https://www.novonordisk.dk/content/nncorp/dk/da/careers/find-a-job/job-ad.299699.en_GB.html
Har jo ingen erfaring med produktion, så man skal nødvendigvis ikke ligge så meget i det. På papiret ser Survodutide dog værst ud - men uanset om det er svært eller mere lige til, så er der mangel på fuld syntetisk kapacitet til peptider.
Det er nok mere at API´en her bliver dyrere vil jeg tro.
Det er nok mere at API´en her bliver dyrere vil jeg tro.
28/2 2024 13:55 troldmanden 5119012 Typisk vil man jo se kapital søge derhen hvor der opstår kapacitetmangel, og dermed understøtte en god forretningscase for CDMO. Men det er meget lange lead times på ny kapacitet og kræver trods alt stadig mange mia at udvide.
Det her bliver et meget mere vigtigt element for os investore at have for øjet.
Det her bliver et meget mere vigtigt element for os investore at have for øjet.
Har I eller kender I til kilde med oversigt over kommende produkter i forskellige faser på tværs af virksomheder?
28/2 2024 22:38 troldmanden 3119022 Nej ikke en ligende liste hvor de nærmest er der alle. Så er det kun mindre udsnit. Men Google kan finde mange ting
Hvis du er på X og søger efter Ohad Hammer, så mener jeg han har lagt 1-2 figurer op
29/2 2024 10:24 troldmanden 3119033 Han har faktisk den samme figur som jeg lagde op 
jeg har den dog fra enfedme rapport.
Men ja der findes div grafiske opstillinger derude. Men dem hvor der er mere data på lister typisk kun 10-20
Jeg har mit eget regneark jeg opdatere div data jeg falder over og finder interessante
jeg har den dog fra enfedme rapport.Men ja der findes div grafiske opstillinger derude. Men dem hvor der er mere data på lister typisk kun 10-20
Jeg har mit eget regneark jeg opdatere div data jeg falder over og finder interessante
Ohad Hammer er bare GOAT. Hans blog var super. Det er rigtigt ærgerligt, at han ikke længere har sin blog.
En smuk tegning, som er tæt på at ligne en voldgrav. I de to yderste cirkler står over 100 produkter på spring. For at nå frem til markedet skal de gennem voldgraven = fase 3 = den næstinderste cirkel. Her ligger kun 8 produkter og svømmer. Inderste cirkel er markedet med p.t. 8 produkter.
29/2 2024 17:54 troldmanden 8119053 Spændende nyhed fra novo Fonden!
Novo Fonden var i 2021 med til at stifte et nyt meget hemmeligt selskab der har arbejdet på "en holy grail teknologi", som kan lave store peptider og antistoffer om til orale udgaver.
Der henvises til 2 publikationer der validere deres teknologiplatform. Dine umiddelbare tanker Sukkeralf?
Novo Fonden ejer over halvdelen af selskabet, så alt andet lige så har novo afprøvet det i nogle interne modeller. Men der er pt ikke noget officielt om at Novo har licens til teknologien.
Men hvis de vitterligt kan tage et antistof med molecular weight på over 15.000, og reducere det til 350-1200, så må det være en kæmpe gamechanger.
https://www.orbismedicines.com/home#platform
https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/13787076/novo-holdings-lancerer-et-nyt-selskab-og-en-finansieringsrunde-for-at-fremme-udvikling-af-nye-innovative-orale-laegemidler?publisherId=12683385&lang=da
https://www.orbismedicines.com/news/orbis-medicines-launches-with-26-million-seed-financing-to-transform-macrocycle-drug-development-through-next-generation-orally-dosable-ncycles
Novo Fonden var i 2021 med til at stifte et nyt meget hemmeligt selskab der har arbejdet på "en holy grail teknologi", som kan lave store peptider og antistoffer om til orale udgaver.
Der henvises til 2 publikationer der validere deres teknologiplatform. Dine umiddelbare tanker Sukkeralf?
Novo Fonden ejer over halvdelen af selskabet, så alt andet lige så har novo afprøvet det i nogle interne modeller. Men der er pt ikke noget officielt om at Novo har licens til teknologien.
Men hvis de vitterligt kan tage et antistof med molecular weight på over 15.000, og reducere det til 350-1200, så må det være en kæmpe gamechanger.
https://www.orbismedicines.com/home#platform
https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/13787076/novo-holdings-lancerer-et-nyt-selskab-og-en-finansieringsrunde-for-at-fremme-udvikling-af-nye-innovative-orale-laegemidler?publisherId=12683385&lang=da
https://www.orbismedicines.com/news/orbis-medicines-launches-with-26-million-seed-financing-to-transform-macrocycle-drug-development-through-next-generation-orally-dosable-ncycles
