På Novos kapitalmarkeds dag, der præsenterede Novo som bekendt de fantastiske fase 1 data med Amycretin. 12% placebojusteret vægttab over 12 uger. Det er 50% større vægttab end noget andet oralt fedmestof har givet på 12 uger.
Al fokus var på Amycretin og aktien steget signifikant derpå. Men ingen har rigtig talt om, at novo faktisk også præsenterede andre meget flotte vægttab med deres nye GLP1/GIP.
Novos konkurrent Eli Lilly har et GLP1/GIP stof godkendt. Det er Mounjaro/Zepbound. Og det stof er signifikant bedre end Novos Ozempic/Wegovy. At det her og nu betyder mindre skyldes udelukkende efterspørgslen er SÅ meget større end produktionskapaciteten.
Men se lige nedenstående slide fra CMD dagen. Allersidste slide i deres Diabetes præsentation. Fase 1 fedme data. Lige knap 12% placebojusteret vægttab over 15 uger. Det er altså vildt godt!
Bemærk af nedenstående slide, at Semaglutid(Wegovy) kun resulterede i 4,0% vægttab på 12 uger. Eli Lillys Tirzepatide (Zepbound) 7,5% vægttab. Altså den direkte sammenligning mellem Novo og LLY.
Af samme grafik kan vi se at BI/ZP Survotudie 5,8% vægttab over de 12 uger.
Zepbound data er 11,9% på 24 uger....Så novos nye GLP1/GIP giver næste samme vægttab bare på den halve tid.
Nå men der er enkelte ting jeg har studset over, og skrevet til Novo for en kommentar. De er dog endnu ikke vendt tilbage.
Men af CMD24 sliden, kan man se der står GIP/GLP-1 sc OD. OD står for daglig medicinering. Og i dette tilfælde daglige injektion..... Men at skulle stikke sig dagligt, går mod Novos core krav til nye stoffer at der skal være længere tid mellem man skal stikke sig. Så det hænger dårligt sammen.
Nu er de så det for alvor bliver spændende. Novo har netop lige lagt 2 nye fase 2 protokoller op på ClinicalTrials. Et i fedme og ét i diabetes. Med stoffet "NN0519-0130". Det er deres GLP1/GIP stof.
Fedmestudiet er 343 personer i op til 42 uger (primære endpoint er 36 uger) Men HELT usædvanligt, så vælger novo at lave en aktiv arm med Zepbound. I et fase 2 forsøg!
https://clinicaltrials.gov/study/NCT06326060?lastUpdPost=2024-03-13_2024-03-27&lead=Novo%20Nordisk%20A%2FS&aggFilters=status:not&rank=1
Jeg kan ikke erindre at have set et allerede godkendt stof, som aktiv arm i fase 2. Det gør man sædvanligvis først i fase 3. Det er dyre at inkludere aktivt konkurrerende stof i fase 2 og man har typisk ikke så mange data af eget stof til man har lyst til at gå den vej.
Men det stopper ikke her. De inkluderer hele 51 kliniske centre til at indrullere kun 343 patienter. Så kun 7 forsøgspersoner per klinik. Det tager ikke lang tid at indrullere.
Der står også at resultat af det primære endpoint (36 uger) ventes 25/11. Det kan så ikke lade sig gøre idet der ikke er 36 uger dertil. Men det fulde studie ventes færdigt 28/4-2025. At gennemføre et 42 ugers studie på 13 mdr er også meget aggressivt.
Også i diabetes studiet inkludere novo LLYs Mounjaro. Så igen direkte head to head studie i et fase 2 forsøg!
Diabetes studiet er 288 personer op til 40 uger (primære endpoint 12 uger) indrulleret fra 79 klinikker....
https://clinicaltrials.gov/study/NCT06326047?lastUpdPost=2024-03-13_2024-03-27&lead=Novo%20Nordisk%20A%2FS&aggFilters=status:not&rank=2
Det er altså enormt aggressiv udvikling af deres nye GLP1/GIP stof. Og Amycretin overvejer de at gå direkte fra fase 1 til fase 3. De er godt nok gået op i et højere gear. Jeg tror det hænger sammen med deres inhouse AI robot.
Novos 5 lead fedme programmer består altså af
Wegovy - ca 15% vægttab
CagriSema- fase 3 - ventet vægttab omkring 25%
Amycretin fase 1/3 - ventet vægttab større end CagriSema
INV-202 fase 2 pille til lav forbrugerepris- ventet vægttab ca 15%
GLP1/GIP fase 2 - Også omkring 25%
https://www.proinvestor.com/boards/119161
Al fokus var på Amycretin og aktien steget signifikant derpå. Men ingen har rigtig talt om, at novo faktisk også præsenterede andre meget flotte vægttab med deres nye GLP1/GIP.
Novos konkurrent Eli Lilly har et GLP1/GIP stof godkendt. Det er Mounjaro/Zepbound. Og det stof er signifikant bedre end Novos Ozempic/Wegovy. At det her og nu betyder mindre skyldes udelukkende efterspørgslen er SÅ meget større end produktionskapaciteten.
Men se lige nedenstående slide fra CMD dagen. Allersidste slide i deres Diabetes præsentation. Fase 1 fedme data. Lige knap 12% placebojusteret vægttab over 15 uger. Det er altså vildt godt!
Bemærk af nedenstående slide, at Semaglutid(Wegovy) kun resulterede i 4,0% vægttab på 12 uger. Eli Lillys Tirzepatide (Zepbound) 7,5% vægttab. Altså den direkte sammenligning mellem Novo og LLY.
Af samme grafik kan vi se at BI/ZP Survotudie 5,8% vægttab over de 12 uger.
Zepbound data er 11,9% på 24 uger....Så novos nye GLP1/GIP giver næste samme vægttab bare på den halve tid.
Nå men der er enkelte ting jeg har studset over, og skrevet til Novo for en kommentar. De er dog endnu ikke vendt tilbage.
Men af CMD24 sliden, kan man se der står GIP/GLP-1 sc OD. OD står for daglig medicinering. Og i dette tilfælde daglige injektion..... Men at skulle stikke sig dagligt, går mod Novos core krav til nye stoffer at der skal være længere tid mellem man skal stikke sig. Så det hænger dårligt sammen.
Nu er de så det for alvor bliver spændende. Novo har netop lige lagt 2 nye fase 2 protokoller op på ClinicalTrials. Et i fedme og ét i diabetes. Med stoffet "NN0519-0130". Det er deres GLP1/GIP stof.
Fedmestudiet er 343 personer i op til 42 uger (primære endpoint er 36 uger) Men HELT usædvanligt, så vælger novo at lave en aktiv arm med Zepbound. I et fase 2 forsøg!
https://clinicaltrials.gov/study/NCT06326060?lastUpdPost=2024-03-13_2024-03-27&lead=Novo%20Nordisk%20A%2FS&aggFilters=status:not&rank=1
Jeg kan ikke erindre at have set et allerede godkendt stof, som aktiv arm i fase 2. Det gør man sædvanligvis først i fase 3. Det er dyre at inkludere aktivt konkurrerende stof i fase 2 og man har typisk ikke så mange data af eget stof til man har lyst til at gå den vej.
Men det stopper ikke her. De inkluderer hele 51 kliniske centre til at indrullere kun 343 patienter. Så kun 7 forsøgspersoner per klinik. Det tager ikke lang tid at indrullere.
Der står også at resultat af det primære endpoint (36 uger) ventes 25/11. Det kan så ikke lade sig gøre idet der ikke er 36 uger dertil. Men det fulde studie ventes færdigt 28/4-2025. At gennemføre et 42 ugers studie på 13 mdr er også meget aggressivt.
Også i diabetes studiet inkludere novo LLYs Mounjaro. Så igen direkte head to head studie i et fase 2 forsøg!
Diabetes studiet er 288 personer op til 40 uger (primære endpoint 12 uger) indrulleret fra 79 klinikker....
https://clinicaltrials.gov/study/NCT06326047?lastUpdPost=2024-03-13_2024-03-27&lead=Novo%20Nordisk%20A%2FS&aggFilters=status:not&rank=2
Det er altså enormt aggressiv udvikling af deres nye GLP1/GIP stof. Og Amycretin overvejer de at gå direkte fra fase 1 til fase 3. De er godt nok gået op i et højere gear. Jeg tror det hænger sammen med deres inhouse AI robot.
Novos 5 lead fedme programmer består altså af
Wegovy - ca 15% vægttab
CagriSema- fase 3 - ventet vægttab omkring 25%
Amycretin fase 1/3 - ventet vægttab større end CagriSema
INV-202 fase 2 pille til lav forbrugerepris- ventet vægttab ca 15%
GLP1/GIP fase 2 - Også omkring 25%
https://www.proinvestor.com/boards/119161
Godt fundet ! Det er super spændende. Og det er aggressivt, men ser du det ikke som en delvis defensiv øvelse, som skal dække af for den store success Zepbound har?
Novo kunne jo ligne en langsigtet taber på isoleret set på på wegovy vs Zepbound? Derfor er man nødt til hurtigst muligt at vise verden at Novo nu også har en GlP1/GIP på vej der er bedre. Denne hast kunne måske tydepå at Novo er lidt usikker på LLY's produktionsudfordring.
Men kan det ikke være ligemeget fordi Cagrisema kommer på markedet før Novos GLP1/GIP og derfor overtager føring over LLY ?
Novo kunne jo ligne en langsigtet taber på isoleret set på på wegovy vs Zepbound? Derfor er man nødt til hurtigst muligt at vise verden at Novo nu også har en GlP1/GIP på vej der er bedre. Denne hast kunne måske tydepå at Novo er lidt usikker på LLY's produktionsudfordring.
Men kan det ikke være ligemeget fordi Cagrisema kommer på markedet før Novos GLP1/GIP og derfor overtager føring over LLY ?
27/3 2024 16:54 troldmanden 7
119540 Ja det er absolut en spændende udvikling.
Mht om det er defensivt. Mjaa det er jo meget sådan branchen er. Der er first in class og best in class.
First in class på nyt target er med forøget risiko for at et givent stof løber ind i dårlige resultater. Men modsat hvis det når frem til markedet, så kan man have en etch i en periode.
Men alle de store følger hinanden tæt. Så hvis først et andet selskab har gang i noget helt nyt, så prøver de andre et skud på samme mål, men nu ved de hvad der skal til for at slå det stof der kom først.
Jeg ser det nok som en mulighed for hurtigst muligt at finde ud af om det er værd at satse flere mia på i de store fase 3 forsøg.
Novo har et andet GLP1/GIP stof i fase 1. Men det stof skal kun tages hver 4. Uge, hvilket gør det særdeles attraktivt for Novo, såfremt data ellers er gode. For det betyder stor reduktion af pres mod hele deres supply chain.
Om ca 12 mdr har Novo fase 2 data på det jeg linker til i denne tråd, mens de har fase 1 data på det der kun skal tages én gang hver 4. Uge. Jeg hælder til de nok kun tager ét af de 2 stoffer ind i fase 3.
Men helt overordnet så skal Cagrisema gerne uddele bøllebank til Mounjaro/Zepbound. Der er jo allerede 2 fase 3 studier hvor Novo køre H2H studier. Og kan høre der opnås ret gode vægttab til Cagrisema forsøgspersonerne
Mht om det er defensivt. Mjaa det er jo meget sådan branchen er. Der er first in class og best in class.
First in class på nyt target er med forøget risiko for at et givent stof løber ind i dårlige resultater. Men modsat hvis det når frem til markedet, så kan man have en etch i en periode.
Men alle de store følger hinanden tæt. Så hvis først et andet selskab har gang i noget helt nyt, så prøver de andre et skud på samme mål, men nu ved de hvad der skal til for at slå det stof der kom først.
Jeg ser det nok som en mulighed for hurtigst muligt at finde ud af om det er værd at satse flere mia på i de store fase 3 forsøg.
Novo har et andet GLP1/GIP stof i fase 1. Men det stof skal kun tages hver 4. Uge, hvilket gør det særdeles attraktivt for Novo, såfremt data ellers er gode. For det betyder stor reduktion af pres mod hele deres supply chain.
Om ca 12 mdr har Novo fase 2 data på det jeg linker til i denne tråd, mens de har fase 1 data på det der kun skal tages én gang hver 4. Uge. Jeg hælder til de nok kun tager ét af de 2 stoffer ind i fase 3.
Men helt overordnet så skal Cagrisema gerne uddele bøllebank til Mounjaro/Zepbound. Der er jo allerede 2 fase 3 studier hvor Novo køre H2H studier. Og kan høre der opnås ret gode vægttab til Cagrisema forsøgspersonerne
Indledningsvist vil jeg lige gøre opmærksom på, at jeg er lang i både Novo og Viking.
Den første bemærkning vedr. Amycretin er korrekt, men skyldes alene at Vikings orale fase 1 studie med VK2735 kun varede i 4 uger.
Herudover skal det bemærkes, at VK2735's placebo gruppe havde et unormalt højt vægttab på 2,1 % på 4 uger, hvilket formentligt skyldes diarré hos 2 af de 10 personer i placebo gruppen. På trods af det unormale høje placebo vægttab på 2,1%, opnåede Viking alligevel et fremragende placebo-justeret vægttab på 3,3% på 4 uger og en bivirkningsprofil som er Best in Class i det orale segment.
Den fremragende bivirkningsprofil har medført, at fase 1 studiet fortsat ikke er færdigt, idet Viking ikke har fundet RP2D endnu, hvilket har ført til at Viking fortsat tester flere personer i højere doser. VK2735 (Oral) har tilsyneladende et meget stort terapeutisk vindue, hvilket er super godt.
Jeg forstår godt, at Novo går efter Zepbound. For det første er Zepbound - som du selv er inde på - vægttabsmæssigt signifikant bedre end Wegovy, hvorfor Novo skal finde et lægemiddel der kan slå Zepbound. Jeg ser det ligesom lahn1 som et defensivt, men naturligt og forståeligt træk af Novo.
For det andet, så har Viking jo allerede den 27. februar 2024 med VK2735 (GLP-1/GIP) i deres fase 2a studie vist, at VK2735 er alle godkendte vægttabslægemidler overlegen, både hvad angår vægttab og bivirkningsprofil.
At Novo påbegynder et studie den 18. marts 2024, hvor Novo tester deres (GLP-1/GIP) imod Zepbound finder jeg ikke så overraskende, idet Viking allerede i deres fase 2a studie har påvist et signifikant større vægttab (13,1 % på 13 uger og uden tegn på plateau) end Zepbound (11,9 % på 24 uger) (og 20,1 % på 72 uger jf. nedenstående link)
https://investor.lilly.com/news-releases/news-release-details/lillys-surmount-1-results-published-new-england-journal-medicine
Men jeg finder det overraskende, at Novo har haft så travlt med at oprette deres fase 2 studie, at primary endpoint er sat til være om 36 uger, hvilket du selv er inde på - ikke kan lade sig gøre. Det virker sjusket af Novo.
I forhold til Novo's kapitalmarkedsdag den 7. marts 2024, så antager jeg, at Novo vedrørende "Obesity" har fremhævet de lægemidler Novo tror mest på indenfor den nærmeste fremtid - hvilket jf. Novo's Obesity præsentation omfatter Wegovy, CagriSema, INV-202 og Amycretin, men altså ikke GLP-1/GIP.
GLP-1/GIP og andre lægemidler fremgår af Novo's Obesity pipeline i præsentationen, men det er kun Wegovy, CagriSema, INV-202 og Amycretin der fremhæves i præsentationen.
https://www.novonordisk.com/content/dam/nncorp/global/en/investors/irmaterial/cmd/2024/P5-Obesity-Care.pdf
Men det kan være, at Novo har skiftet mening siden den 7. marts.
Nu ved jeg godt, at man skal være varsom med at sammenligne på tværs af studier, men der er virkelig en stor forskel på Vikings fase 2a resultater og på Wegovy's og Zepbound's resultater, hvilket da også fremgår af din graf med det bedste vægttab efter 12 uger. I grafen skal man være opmærksom på, at Vikings tal er baseret på 13 uger.
Vikings resultater er på nuværende tidspunkt efter 12/13 uger Best in Class. (Jeg ved godt, at det et p2a studie, men jeg forventer, at større og længerevarende studie blot vil forbedre VK2735's resultater)
Sammenligner man Novo's GLP-1/GIP med Vikings GLP-1/GIP, så er det lige knap et 12% placebo-justeret vægttab på 15 uger mod Vikings 13,1% placebo-justeret vægttab på 13 uger.
Ser man på de to studiers ikke placebo-justerede resultater, så er det knap 12 % for Novo's GLP-1/GIP på 15 uger og 14,7 % for Viking på 13 uger.
https://ir.vikingtherapeutics.com/2024-02-27-Viking-Therapeutics-Announces-Positive-Top-Line-Results-from-Phase-2-VENTURE-Trial-of-Dual-GLP-1-GIP-Receptor-Agonist-VK2735-in-Patients-with-Obesity
Havde man plottet Novo's GLP-1/GIP ind i vægttabsgrafen på 12 uger, ville de have et placebo-justeret vægttab på ca. 9,6 % efter 12 uger, og det er med et favorabelt placebo vægttab på ca. 0 %.
Jeg synes ikke, at Novo's GLP-1/GIP ser særligt konkurrencedygtig ud i forhold til Retatrutide eller VK2735.
Ser man på Novo's næste generation af vægttabsprodukter, så er det efter min opfattelse CagriSema. CagriSema opnåede i deres fase 2 studie et vægttab på 15,6 % på 32 uger jf. nedenstående link.
https://www.novonordisk.com/news-and-media/news-and-ir-materials/news-details.html?id=131155
Jeg synes heller ikke det ser særligt konkurrencedygtigt ud i forhold til Retatrutide eller VK2735.
Det fremgår jf. side 21 i Novo's Obesity præsentation, at Novo har 4 igangværende fase 3 studier med CagriSema i Obesity med 68-72 ugers varighed og her har Novo oplyst, at de forventer et vægttab på 25 %, hvilket jeg antager, ikke er placebo-justeret.
Det bliver spændende at se, hvad CagriSemas fase 3 resultater rent faktisk ender med :)
Et ikke placebo-justeret vægttab på 25% er trods alt kun 2,5 % mere end Zepbound, hvilket er LLY's 1. generations obesity produkt, og Retatrutide og VK2735 er væsentligt bedre end Zepbound.
I forhold til Novo's 36-ugers fase 2 studie (H2H) med GLP-1/GIP imod Zepbound så forventer jeg, at Novo's GLP-1/GIP performer bedre end Zepbound.
På kort sigt er det Zepbound der skal slås og på lidt længere sigt er det min nuværende opfattelse, at det er Retatrutide og VK2735 der skal slås.
Vikings 27 medarbejdere har i VK2735 (SC), VK2735 (Oral), samt i VK2809 (MASH/NASH) virkelig udviklet nogle fremragende lægemidler, som jeg forventer kommer på markedet og er konkurrencedygtige.
VK2735's bivirkningsprofil er i særklasse, især i den orale version af VK2735.
https://ir.vikingtherapeutics.com/2024-03-26-Viking-Therapeutics-Announces-Results-from-Phase-1-Clinical-Trial-of-Oral-Tablet-Formulation-of-Dual-GLP-1-GIP-Receptor-Agonist-VK2735
Jeg forventer, at Viking i 2024 enten bliver opkøbt - hvilket jeg håber - eller indgår i et partnerskab med Big Pharma som ikke har en obesity pipeline (PFE eller MRK), hvilket jeg ikke håber.
Alle ovenstående vægttabstal er placebo-justeret medmindre andet er angivet.
Den første bemærkning vedr. Amycretin er korrekt, men skyldes alene at Vikings orale fase 1 studie med VK2735 kun varede i 4 uger.
Herudover skal det bemærkes, at VK2735's placebo gruppe havde et unormalt højt vægttab på 2,1 % på 4 uger, hvilket formentligt skyldes diarré hos 2 af de 10 personer i placebo gruppen. På trods af det unormale høje placebo vægttab på 2,1%, opnåede Viking alligevel et fremragende placebo-justeret vægttab på 3,3% på 4 uger og en bivirkningsprofil som er Best in Class i det orale segment.
Den fremragende bivirkningsprofil har medført, at fase 1 studiet fortsat ikke er færdigt, idet Viking ikke har fundet RP2D endnu, hvilket har ført til at Viking fortsat tester flere personer i højere doser. VK2735 (Oral) har tilsyneladende et meget stort terapeutisk vindue, hvilket er super godt.
Jeg forstår godt, at Novo går efter Zepbound. For det første er Zepbound - som du selv er inde på - vægttabsmæssigt signifikant bedre end Wegovy, hvorfor Novo skal finde et lægemiddel der kan slå Zepbound. Jeg ser det ligesom lahn1 som et defensivt, men naturligt og forståeligt træk af Novo.
For det andet, så har Viking jo allerede den 27. februar 2024 med VK2735 (GLP-1/GIP) i deres fase 2a studie vist, at VK2735 er alle godkendte vægttabslægemidler overlegen, både hvad angår vægttab og bivirkningsprofil.
At Novo påbegynder et studie den 18. marts 2024, hvor Novo tester deres (GLP-1/GIP) imod Zepbound finder jeg ikke så overraskende, idet Viking allerede i deres fase 2a studie har påvist et signifikant større vægttab (13,1 % på 13 uger og uden tegn på plateau) end Zepbound (11,9 % på 24 uger) (og 20,1 % på 72 uger jf. nedenstående link)
https://investor.lilly.com/news-releases/news-release-details/lillys-surmount-1-results-published-new-england-journal-medicine
Men jeg finder det overraskende, at Novo har haft så travlt med at oprette deres fase 2 studie, at primary endpoint er sat til være om 36 uger, hvilket du selv er inde på - ikke kan lade sig gøre. Det virker sjusket af Novo.
I forhold til Novo's kapitalmarkedsdag den 7. marts 2024, så antager jeg, at Novo vedrørende "Obesity" har fremhævet de lægemidler Novo tror mest på indenfor den nærmeste fremtid - hvilket jf. Novo's Obesity præsentation omfatter Wegovy, CagriSema, INV-202 og Amycretin, men altså ikke GLP-1/GIP.
GLP-1/GIP og andre lægemidler fremgår af Novo's Obesity pipeline i præsentationen, men det er kun Wegovy, CagriSema, INV-202 og Amycretin der fremhæves i præsentationen.
https://www.novonordisk.com/content/dam/nncorp/global/en/investors/irmaterial/cmd/2024/P5-Obesity-Care.pdf
Men det kan være, at Novo har skiftet mening siden den 7. marts.
Nu ved jeg godt, at man skal være varsom med at sammenligne på tværs af studier, men der er virkelig en stor forskel på Vikings fase 2a resultater og på Wegovy's og Zepbound's resultater, hvilket da også fremgår af din graf med det bedste vægttab efter 12 uger. I grafen skal man være opmærksom på, at Vikings tal er baseret på 13 uger.
Vikings resultater er på nuværende tidspunkt efter 12/13 uger Best in Class. (Jeg ved godt, at det et p2a studie, men jeg forventer, at større og længerevarende studie blot vil forbedre VK2735's resultater)
Sammenligner man Novo's GLP-1/GIP med Vikings GLP-1/GIP, så er det lige knap et 12% placebo-justeret vægttab på 15 uger mod Vikings 13,1% placebo-justeret vægttab på 13 uger.
Ser man på de to studiers ikke placebo-justerede resultater, så er det knap 12 % for Novo's GLP-1/GIP på 15 uger og 14,7 % for Viking på 13 uger.
https://ir.vikingtherapeutics.com/2024-02-27-Viking-Therapeutics-Announces-Positive-Top-Line-Results-from-Phase-2-VENTURE-Trial-of-Dual-GLP-1-GIP-Receptor-Agonist-VK2735-in-Patients-with-Obesity
Havde man plottet Novo's GLP-1/GIP ind i vægttabsgrafen på 12 uger, ville de have et placebo-justeret vægttab på ca. 9,6 % efter 12 uger, og det er med et favorabelt placebo vægttab på ca. 0 %.
Jeg synes ikke, at Novo's GLP-1/GIP ser særligt konkurrencedygtig ud i forhold til Retatrutide eller VK2735.
Ser man på Novo's næste generation af vægttabsprodukter, så er det efter min opfattelse CagriSema. CagriSema opnåede i deres fase 2 studie et vægttab på 15,6 % på 32 uger jf. nedenstående link.
https://www.novonordisk.com/news-and-media/news-and-ir-materials/news-details.html?id=131155
Jeg synes heller ikke det ser særligt konkurrencedygtigt ud i forhold til Retatrutide eller VK2735.
Det fremgår jf. side 21 i Novo's Obesity præsentation, at Novo har 4 igangværende fase 3 studier med CagriSema i Obesity med 68-72 ugers varighed og her har Novo oplyst, at de forventer et vægttab på 25 %, hvilket jeg antager, ikke er placebo-justeret.
Det bliver spændende at se, hvad CagriSemas fase 3 resultater rent faktisk ender med :)
Et ikke placebo-justeret vægttab på 25% er trods alt kun 2,5 % mere end Zepbound, hvilket er LLY's 1. generations obesity produkt, og Retatrutide og VK2735 er væsentligt bedre end Zepbound.
I forhold til Novo's 36-ugers fase 2 studie (H2H) med GLP-1/GIP imod Zepbound så forventer jeg, at Novo's GLP-1/GIP performer bedre end Zepbound.
På kort sigt er det Zepbound der skal slås og på lidt længere sigt er det min nuværende opfattelse, at det er Retatrutide og VK2735 der skal slås.
Vikings 27 medarbejdere har i VK2735 (SC), VK2735 (Oral), samt i VK2809 (MASH/NASH) virkelig udviklet nogle fremragende lægemidler, som jeg forventer kommer på markedet og er konkurrencedygtige.
VK2735's bivirkningsprofil er i særklasse, især i den orale version af VK2735.
https://ir.vikingtherapeutics.com/2024-03-26-Viking-Therapeutics-Announces-Results-from-Phase-1-Clinical-Trial-of-Oral-Tablet-Formulation-of-Dual-GLP-1-GIP-Receptor-Agonist-VK2735
Jeg forventer, at Viking i 2024 enten bliver opkøbt - hvilket jeg håber - eller indgår i et partnerskab med Big Pharma som ikke har en obesity pipeline (PFE eller MRK), hvilket jeg ikke håber.
Alle ovenstående vægttabstal er placebo-justeret medmindre andet er angivet.
28/3 2024 12:53 troldmanden 10119552 Tak for et fabelagtigt godt indlæg med masser af data. I love it 
Ang de nye 4 ugers oral data med Vikings VK2735 så kommenterede jeg lidt på det i chatten.
Generelt tillægger jeg ikke 4 ugers data ret meget værdi. Og når så det er sagt, så ser jeg naturligvis stadig på de data.
Men der skal ikke ret meget til at påvirke 4 ugers data i den ene eller anden retning. Som du selv nævner, så fortalte Viking at 2 ud af 10 placebo patienterne havde haft diarre i 2 uger. Men nævnes der ikke også det kun ville flytte få hundrede gram?
Jeg noterer mig de nævner de generelt oplever større vægttab hos placebo patienter på tværs af deres forsøg.
Det indikerer for mig at der er et eller andet i deres gennemførelse der påvirker vægttab positivt. En root cause analyse vil så kunne finde ud af om det er klinikerne på centrene der bevidst/ubevist gør noget, eller om deres protokol har for brede rammer.
Men helt overordnet så tror jeg orale stoffer kommer til at få mere og mere betydning. Ikke VK2735, Rybelsus og Amycretin. Fordi de er meget svære at producere og dermed ekstrem dyr. Men small molecule stoffer som f.eks INV-202/INV343. Det bliver den generation small molecule stoffer der kan adressere 3-cifret antal mio patienter.
Mht novos CMD og fedme, så nævnte de jo også GLP1/GIP, det er derfra jeg har data. Og programmet fremgår også af deres fedme pipeline de viser på side 19
https://www.novonordisk.com/content/dam/nncorp/global/en/investors/irmaterial/cmd/2024/P5-Obesity-Care.pdf
Men de bliver naturligvis nød til at fokusere på få af projekterne da fedme præsentationen kun varede 35 min. De har andre early stage der også ser spændende ud. Herunder hvor man kun skal tage en pille én gang om ugen, og hvor man kun skal stikke sig 1-4 gange på et år.
Det der alligevel gør jeg spærre øjnene op for deres ny GLP1/GIP, er netop det meget aggressive udviklingsforløb. Jeg kan som nævnt ikke lige komme i tanke om andre tilfælde udenfor cancer.
Mht CagriSema, så bemærk at det studie du linker til er diabetes patienter. Vægttab i diabetes patienter er notorisk en del lavere end rene fedme studier. Jeg mener ikke Ozempic er nået over 10% vægttab i diabetes studier. Og det er altså 68 uger, vs 32 uger og 15% for CagriSema. Bemærk også Ozempic var inkluderet i forsøget og opnåede kun vægttab på 5,1%. Så ret vildt den lavede 3x Ozempic
Jeg mindes umiddelbart ikke at have set vægttab i rent diabetes studie overgå 15% før. Inkl 72 ugers Mounjaro diabetes studie. Så 15% over 32 uger med CagriSema er ekstremt flot.
CagriSema data i fedme studie kan du bla se på side 19 i deres CMD 2022 præsentation
https://www.novonordisk.com/content/dam/nncorp/global/en/investors/pdfs/capital-markets-day-2022/P5-obesity-care.pdf
17% vægttab på 20 uger. Og i forsøget var der en aktiv arm med 2,4mg Wegovy som gav ca 8% vægttab (aflæst af graf)
Retatrudie har over 22% givet vægttab på 16,0% hvor CagriSema har givet 17% over 20 uger.(ingen ren placebo arm)
Det kan ikke understreges nok at det var et lille fedmeforsøg fra novo, og man generelt skal være varsom med at sammenligne på tværs af studier selvom vi alle gør det
Men CagriSema ser bestemt meget konkurrencedygtigt ud i forhold. Og på det her tidspunkt om 2 år, kan CagriSema være på markedet.
Generelt så siger novo "mere end 25% vægttab" for CagriSema. Om de mener placebojusteret eller ej ved jeg dog ikke.
Retatrudie er også spændende. Det ligger nok lige en lille smule efter CagriSema. Men det er en anden mekanisme der modulere 3 targets. Og der er nogle potentielle alvorlige bivirkninger på hjertet. Novo har netop af samme årsag lukket et ligende program ned efter fase 1. De prøver dog igen og forventer at have nyt stof klar til fase 1 primo 2025.
Men se nedenfor de potentielle alvorlige bivirkninger ved Retatrudie
Vikings resultater er så absolut også noget der har fået alle til at spærre øjene op. Det er så også derfor deres mcap nu er over 60 mia.
Den høje mcap (samme med ZP) kan muligvis godt blive en hindring i forhold til rent opkøb. Der er pt ingen der har betalt over $3 mia for et selskab med spændende fedme stof(fer)i pipelinen. Og når mcap allerede nu er godt 60 mia, så skal et evt bud være tæt på 100 mia. Og det kan jeg godt have min tvivl om at noget selskab vil betale for et program der endnu kun har fase 1/fase 2a data.
Men ingen tvivl om hele biotech segmentet med fedme stoffer i pipeline bliver vurderet meget højt. Og muligvis også for højt hvis der "bare" bliver tale om en kanon stor licens deal. Jeg tror der er kommet MANGE kortsigtede investorer ind, der ikke har tålmodighed til at vente 5 år inden potentiel godkendelse. Så mange vil sælge ud. Det samme ser jeg i forhold til ZP og Gubra
Og du bekræfter det vel også lidt ved du netop fremhæver du ikke håber det ender med en licens deal.
Men endnu engang tak for dit fabelagtigt gode indlæg
Ang de nye 4 ugers oral data med Vikings VK2735 så kommenterede jeg lidt på det i chatten.
Generelt tillægger jeg ikke 4 ugers data ret meget værdi. Og når så det er sagt, så ser jeg naturligvis stadig på de data.
Men der skal ikke ret meget til at påvirke 4 ugers data i den ene eller anden retning. Som du selv nævner, så fortalte Viking at 2 ud af 10 placebo patienterne havde haft diarre i 2 uger. Men nævnes der ikke også det kun ville flytte få hundrede gram?
Jeg noterer mig de nævner de generelt oplever større vægttab hos placebo patienter på tværs af deres forsøg.
Det indikerer for mig at der er et eller andet i deres gennemførelse der påvirker vægttab positivt. En root cause analyse vil så kunne finde ud af om det er klinikerne på centrene der bevidst/ubevist gør noget, eller om deres protokol har for brede rammer.
Men helt overordnet så tror jeg orale stoffer kommer til at få mere og mere betydning. Ikke VK2735, Rybelsus og Amycretin. Fordi de er meget svære at producere og dermed ekstrem dyr. Men small molecule stoffer som f.eks INV-202/INV343. Det bliver den generation small molecule stoffer der kan adressere 3-cifret antal mio patienter.
Mht novos CMD og fedme, så nævnte de jo også GLP1/GIP, det er derfra jeg har data. Og programmet fremgår også af deres fedme pipeline de viser på side 19
https://www.novonordisk.com/content/dam/nncorp/global/en/investors/irmaterial/cmd/2024/P5-Obesity-Care.pdf
Men de bliver naturligvis nød til at fokusere på få af projekterne da fedme præsentationen kun varede 35 min. De har andre early stage der også ser spændende ud. Herunder hvor man kun skal tage en pille én gang om ugen, og hvor man kun skal stikke sig 1-4 gange på et år.
Det der alligevel gør jeg spærre øjnene op for deres ny GLP1/GIP, er netop det meget aggressive udviklingsforløb. Jeg kan som nævnt ikke lige komme i tanke om andre tilfælde udenfor cancer.
Mht CagriSema, så bemærk at det studie du linker til er diabetes patienter. Vægttab i diabetes patienter er notorisk en del lavere end rene fedme studier. Jeg mener ikke Ozempic er nået over 10% vægttab i diabetes studier. Og det er altså 68 uger, vs 32 uger og 15% for CagriSema. Bemærk også Ozempic var inkluderet i forsøget og opnåede kun vægttab på 5,1%. Så ret vildt den lavede 3x Ozempic
Jeg mindes umiddelbart ikke at have set vægttab i rent diabetes studie overgå 15% før. Inkl 72 ugers Mounjaro diabetes studie. Så 15% over 32 uger med CagriSema er ekstremt flot.
CagriSema data i fedme studie kan du bla se på side 19 i deres CMD 2022 præsentation
https://www.novonordisk.com/content/dam/nncorp/global/en/investors/pdfs/capital-markets-day-2022/P5-obesity-care.pdf
17% vægttab på 20 uger. Og i forsøget var der en aktiv arm med 2,4mg Wegovy som gav ca 8% vægttab (aflæst af graf)
Retatrudie har over 22% givet vægttab på 16,0% hvor CagriSema har givet 17% over 20 uger.(ingen ren placebo arm)
Det kan ikke understreges nok at det var et lille fedmeforsøg fra novo, og man generelt skal være varsom med at sammenligne på tværs af studier selvom vi alle gør det
Men CagriSema ser bestemt meget konkurrencedygtigt ud i forhold. Og på det her tidspunkt om 2 år, kan CagriSema være på markedet.
Generelt så siger novo "mere end 25% vægttab" for CagriSema. Om de mener placebojusteret eller ej ved jeg dog ikke.
Retatrudie er også spændende. Det ligger nok lige en lille smule efter CagriSema. Men det er en anden mekanisme der modulere 3 targets. Og der er nogle potentielle alvorlige bivirkninger på hjertet. Novo har netop af samme årsag lukket et ligende program ned efter fase 1. De prøver dog igen og forventer at have nyt stof klar til fase 1 primo 2025.
Men se nedenfor de potentielle alvorlige bivirkninger ved Retatrudie
Vikings resultater er så absolut også noget der har fået alle til at spærre øjene op. Det er så også derfor deres mcap nu er over 60 mia.
Den høje mcap (samme med ZP) kan muligvis godt blive en hindring i forhold til rent opkøb. Der er pt ingen der har betalt over $3 mia for et selskab med spændende fedme stof(fer)i pipelinen. Og når mcap allerede nu er godt 60 mia, så skal et evt bud være tæt på 100 mia. Og det kan jeg godt have min tvivl om at noget selskab vil betale for et program der endnu kun har fase 1/fase 2a data.
Men ingen tvivl om hele biotech segmentet med fedme stoffer i pipeline bliver vurderet meget højt. Og muligvis også for højt hvis der "bare" bliver tale om en kanon stor licens deal. Jeg tror der er kommet MANGE kortsigtede investorer ind, der ikke har tålmodighed til at vente 5 år inden potentiel godkendelse. Så mange vil sælge ud. Det samme ser jeg i forhold til ZP og Gubra
Og du bekræfter det vel også lidt ved du netop fremhæver du ikke håber det ender med en licens deal.
Men endnu engang tak for dit fabelagtigt gode indlæg
Selv tak for dine altid fremragende indlæg :)
Jeg har ikke fået hørt Vikings CC endnu, så jeg var ikke klar over, at de 2 patienter havde diarré i 2 af de 4 uger forsøget varede, og at det muligvis kun ville flytte vægten få hundrede gram. Uanset om den pågældende diarré for de 2 patienter i placebogruppen kun ville give nogle få hundrede gram, så har placebogruppen et unormal højtvægttab på 2,1 % på 4 uger, hvilket får VK2735's effektivitet til at fremstå mindre godt end hvad det reelt er.
Men som du er inde på, så ville det være interessant at finde ud af, hvorfor deres placebo patienter taber sig så meget, som de gør.
Jeg er meget enig i dine kommentarer vedr. det orale segment, og tror på small molecules af samme årsager som du.
Novo's køb af Inversago i august 2023 fik Novo ind i small molecule segmentet.
Udover INV-202/INV347 (CB1R inverse agonist) som du nævner, så kan Structure (GPCR) og Corbus (CRBP), samt LLY's Orforglipron også være interessante.
I forhold til CRBP skal det bemærkes - og som du også tidligere har nævnt - at CRBP primært er et cancer-selskab og CRBP's lead obesity lægemiddel CRB-913 (CB1R inverse agonist) først forventes at komme i fase 1 i q4 2024.
I forhold til det orale small molecule segment, så er det min opfattelse, at Orforglipron (small molecule) på nuværende tidspunkt har de bedste resultater efter 12 uger, hvilket er et placebojusteret vægttab på 8 %, hvilket ligeledes fremgår af din 12 ugers vægttabsgraf. Orforglipron testes på nuværende tidspunkt i et fase 3 forsøg, så der er man lidt længere fremme end Novo.
Jeg tror, at dette er LLY's fase 3 studie med Orforglipron. (Estimated primary completion date 12.september 2025, Estimated study completion date 24.september 2027)
https://classic.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT05869903
Såfremt INV-202 forsætter de lovende takter fra deres 4-ugers fase 1 studie - i deres fase 2 studie, så tror jeg INV-202 vil opnå et større vægttab end Orforglipron efter 12 uger. Det bliver spændende at følge :)
Resultaterne af Novo's fase 1 studie med INV-202 fremgår på side 22 i CMD præsentation for 2024.
https://www.novonordisk.com/content/dam/nncorp/global/en/investors/irmaterial/cmd/2024/P5-Obesity-Care.pdf
Jeg tror, at dette er Novo's fase 2 studie med INV-202 (Estimated primary completion date 1. juli 2024, Estimated study completion date 1. marts 2025)
https://classic.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT05891834?term=INV-202&draw=2&rank=3
I forhold til CagriSema så er det fedmestudie du henviser til væsentligt mere konkurrencedygtigt, også i forhold til Retatrutide (3G).
Nu ved jeg ikke lige hvad der skete for CagriSema (Cagri 2,4mg, Sema 2,4mg) mellem dag 28 og dag 56, men den resterende udvikling ser rigtig god ud (og ingen tegn på plateau).
Du har ret i, at Retatrutide har en rigtig dårlig bivirkningsprofil. Hvis bivirkningsprofilen bliver tilsvarende dårlig i deres fase 3 studie, så bør Retatrutide ikke blive så efterspurgt pga. den dårlige bivirkningsprofil, hvis produktet på et tidspunkt bliver godkendt.
Goldman Sachs spår, at fedmemarkedets størrelse i 2030 vil være på 100 mia. USD, hvilket er et ufatteligt stort marked. Hvorvidt det ender med at være rigtigt eller ej, vil tiden vise.
https://www.goldmansachs.com/intelligence/pages/anti-obesity-drug-market.html
Set i den kontekst, og hvis man tror på at Vikings lægemidler kommer på markedet og får bare 5% af markedet, så synes jeg ikke den nuværende pris er for høj. Der er selvfølgelig lang vej endnu, stor konkurrence og en del hvis'er, men Vikings nuværende resultater er fremragende.
Herudover har Viking også VK2809 (MASH) som har samme Mechanism of Action (MOA) som Madrigals netop godkendte lægemiddel (Rezdiffra) har mod MASH. Vikings 2809 fase 2b resultater er så vidt jeg ved bedre end Madrigals, hvorfor jeg også forventer dette produkt på markedet. 52-ugers biopsi resultater fra fase 2b studiet forventes i q2 2024.
https://ir.vikingtherapeutics.com/2023-05-16-Viking-Therapeutics-Announces-Positive-Top-Line-Results-from-Phase-2b-VOYAGE-Study-of-VK2809-in-Patients-with-Biopsy-Confirmed-Non-Alcoholic-Steatohepatitis-NASH
Helt konkret er Novo og LLY flere år foran deres konkurrenter, men Viking er et godt bud på at lave catch-up for Big Pharma som ikke har en fedme-pipeline, men som gerne vil have en bid af en potentiel kage på 100 mia. USD årligt i 2030.
Jeg tror også, at de fleste vil have et rent salg fremfor en evt. licens deal (mig selv inklusiv), selvom jeg tror der kan være mere værdi i en licens deal. Det er, som du antyder - meget muligt, at kursen vil falde ved en evt. licens deal, selvom en licens deal kan skabe mere værdi på længere sigt. (Der er nok mange - mig selv inklusiv - som ikke vil vente i mange år på at få indfriet det fulde potentiale).
I forhold til "nye" fokusområder indenfor obesity, så kunne jeg godt tænke mig, at der var mere fokus på, at man skal miste markant mindre muskelmasse end på nuværende tidspunkt når man taber sig.
Når man på nuværende tidspunkt taber sig ved hjælp af f.eks. Wegovy eller Zepbound, så taber man også en del muskelmasse. Hvis man stopper med at anvende Wegovy eller Zepbound, så er det min opfattelse, at man stille og roligt kommer tilbage til udgangspunktet, men blot med mindre muskelmasse (medmindre man begynder at styrketræne).
Det er selvfølgelig usundt for kroppen, at man ender med mere fedt og mindre muskelmasse end før man startede på slankekuren, hvorfor jeg tror og håber, at der vil være mere fokus på dette fremadrettet.
Nedenfor fremgår nogle artikler om denne problemstilling.
https://www.thestatesman.com/technology/weight-loss-drugs-can-shrink-muscle-mass-astrazeneca-chief-1503268775.html
https://dom-pubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/dom.14725
https://www.nbcnews.com/health/health-news/happens-stop-taking-wegovy-ozempic-many-people-regain-weight-rcna66282
Jeg tænker, at det der fremgår i NBC-artiklen også gør sig gældende for Mounjaro og Zepbound.
https://www.wsj.com/health/pharma/obesity-drugs-lead-to-muscle-losspharma-companies-want-to-fix-that-f2f5fe45
Jeg har ikke adgang til WSJ-artiklen, men overskriften siger det hele.
Jeg har ikke fået hørt Vikings CC endnu, så jeg var ikke klar over, at de 2 patienter havde diarré i 2 af de 4 uger forsøget varede, og at det muligvis kun ville flytte vægten få hundrede gram. Uanset om den pågældende diarré for de 2 patienter i placebogruppen kun ville give nogle få hundrede gram, så har placebogruppen et unormal højtvægttab på 2,1 % på 4 uger, hvilket får VK2735's effektivitet til at fremstå mindre godt end hvad det reelt er.
Men som du er inde på, så ville det være interessant at finde ud af, hvorfor deres placebo patienter taber sig så meget, som de gør.
Jeg er meget enig i dine kommentarer vedr. det orale segment, og tror på small molecules af samme årsager som du.
Novo's køb af Inversago i august 2023 fik Novo ind i small molecule segmentet.
Udover INV-202/INV347 (CB1R inverse agonist) som du nævner, så kan Structure (GPCR) og Corbus (CRBP), samt LLY's Orforglipron også være interessante.
I forhold til CRBP skal det bemærkes - og som du også tidligere har nævnt - at CRBP primært er et cancer-selskab og CRBP's lead obesity lægemiddel CRB-913 (CB1R inverse agonist) først forventes at komme i fase 1 i q4 2024.
I forhold til det orale small molecule segment, så er det min opfattelse, at Orforglipron (small molecule) på nuværende tidspunkt har de bedste resultater efter 12 uger, hvilket er et placebojusteret vægttab på 8 %, hvilket ligeledes fremgår af din 12 ugers vægttabsgraf. Orforglipron testes på nuværende tidspunkt i et fase 3 forsøg, så der er man lidt længere fremme end Novo.
Jeg tror, at dette er LLY's fase 3 studie med Orforglipron. (Estimated primary completion date 12.september 2025, Estimated study completion date 24.september 2027)
https://classic.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT05869903
Såfremt INV-202 forsætter de lovende takter fra deres 4-ugers fase 1 studie - i deres fase 2 studie, så tror jeg INV-202 vil opnå et større vægttab end Orforglipron efter 12 uger. Det bliver spændende at følge :)
Resultaterne af Novo's fase 1 studie med INV-202 fremgår på side 22 i CMD præsentation for 2024.
https://www.novonordisk.com/content/dam/nncorp/global/en/investors/irmaterial/cmd/2024/P5-Obesity-Care.pdf
Jeg tror, at dette er Novo's fase 2 studie med INV-202 (Estimated primary completion date 1. juli 2024, Estimated study completion date 1. marts 2025)
https://classic.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT05891834?term=INV-202&draw=2&rank=3
I forhold til CagriSema så er det fedmestudie du henviser til væsentligt mere konkurrencedygtigt, også i forhold til Retatrutide (3G).
Nu ved jeg ikke lige hvad der skete for CagriSema (Cagri 2,4mg, Sema 2,4mg) mellem dag 28 og dag 56, men den resterende udvikling ser rigtig god ud (og ingen tegn på plateau).
Du har ret i, at Retatrutide har en rigtig dårlig bivirkningsprofil. Hvis bivirkningsprofilen bliver tilsvarende dårlig i deres fase 3 studie, så bør Retatrutide ikke blive så efterspurgt pga. den dårlige bivirkningsprofil, hvis produktet på et tidspunkt bliver godkendt.
Goldman Sachs spår, at fedmemarkedets størrelse i 2030 vil være på 100 mia. USD, hvilket er et ufatteligt stort marked. Hvorvidt det ender med at være rigtigt eller ej, vil tiden vise.
https://www.goldmansachs.com/intelligence/pages/anti-obesity-drug-market.html
Set i den kontekst, og hvis man tror på at Vikings lægemidler kommer på markedet og får bare 5% af markedet, så synes jeg ikke den nuværende pris er for høj. Der er selvfølgelig lang vej endnu, stor konkurrence og en del hvis'er, men Vikings nuværende resultater er fremragende.
Herudover har Viking også VK2809 (MASH) som har samme Mechanism of Action (MOA) som Madrigals netop godkendte lægemiddel (Rezdiffra) har mod MASH. Vikings 2809 fase 2b resultater er så vidt jeg ved bedre end Madrigals, hvorfor jeg også forventer dette produkt på markedet. 52-ugers biopsi resultater fra fase 2b studiet forventes i q2 2024.
https://ir.vikingtherapeutics.com/2023-05-16-Viking-Therapeutics-Announces-Positive-Top-Line-Results-from-Phase-2b-VOYAGE-Study-of-VK2809-in-Patients-with-Biopsy-Confirmed-Non-Alcoholic-Steatohepatitis-NASH
Helt konkret er Novo og LLY flere år foran deres konkurrenter, men Viking er et godt bud på at lave catch-up for Big Pharma som ikke har en fedme-pipeline, men som gerne vil have en bid af en potentiel kage på 100 mia. USD årligt i 2030.
Jeg tror også, at de fleste vil have et rent salg fremfor en evt. licens deal (mig selv inklusiv), selvom jeg tror der kan være mere værdi i en licens deal. Det er, som du antyder - meget muligt, at kursen vil falde ved en evt. licens deal, selvom en licens deal kan skabe mere værdi på længere sigt. (Der er nok mange - mig selv inklusiv - som ikke vil vente i mange år på at få indfriet det fulde potentiale).
I forhold til "nye" fokusområder indenfor obesity, så kunne jeg godt tænke mig, at der var mere fokus på, at man skal miste markant mindre muskelmasse end på nuværende tidspunkt når man taber sig.
Når man på nuværende tidspunkt taber sig ved hjælp af f.eks. Wegovy eller Zepbound, så taber man også en del muskelmasse. Hvis man stopper med at anvende Wegovy eller Zepbound, så er det min opfattelse, at man stille og roligt kommer tilbage til udgangspunktet, men blot med mindre muskelmasse (medmindre man begynder at styrketræne).
Det er selvfølgelig usundt for kroppen, at man ender med mere fedt og mindre muskelmasse end før man startede på slankekuren, hvorfor jeg tror og håber, at der vil være mere fokus på dette fremadrettet.
Nedenfor fremgår nogle artikler om denne problemstilling.
https://www.thestatesman.com/technology/weight-loss-drugs-can-shrink-muscle-mass-astrazeneca-chief-1503268775.html
https://dom-pubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/dom.14725
https://www.nbcnews.com/health/health-news/happens-stop-taking-wegovy-ozempic-many-people-regain-weight-rcna66282
Jeg tænker, at det der fremgår i NBC-artiklen også gør sig gældende for Mounjaro og Zepbound.
https://www.wsj.com/health/pharma/obesity-drugs-lead-to-muscle-losspharma-companies-want-to-fix-that-f2f5fe45
Jeg har ikke adgang til WSJ-artiklen, men overskriften siger det hele.
1/4 2024 18:41 troldmanden 3119603 Ja de 2 stoffer inv-202 og inv-343 fra Novo er pt de eneste small molecules fedme stoffer Novo har i pipelinen. De har flere der stadig befinder sig i præklinik
Novo har fortalt inv-202 sigter mod 15% vægttab og Inc-343 endnu mere.
LLY orale såkaldte "small molecule" Orforglipron siger Novo ikke er ret meget "small". Det skulle være et svært molecule at producere med mange enkeltstående process trin. Så Novo har været ude at sige Orforglipron kun kan produceres lidt billigere end f.eks Rybelsus. I så fald bliver Orforglipron ikke et oralt stof der kan nå ud til højt 2-cifret antal millioner personer. Fordi prisen stadig bliver høj vs f.eks inv-202/343
Jeg følger en række forsøgspersoner i forskellige fase 3 forsøg med Cagrisema. Flere af dem melder om 20-25% vægttab på se første 9-12 mdr af 68 ugers forsøgene.
Nu er det kun få forsøgspersoner ud af de plus 6.000 fordel på 4 fase 3 forsøg jeg har data på. Men pt ser det bestemt ud til at blive muligt at runde +25% vægttab
Mht Viking så vil jeg tro der er sket en af 2 ting indenfor de næste 12 mdr.
1) en licensaftale
2) et opkøb
Jeg holder umiddelbart stadig på det første (samme med ZP) fordi mcap er så høj vi skal op omkring 100 mia i et muligt købstilbud. Og det er bare ekstremt højt niveau, så længe der ikke er mere data og der derfor stadig kan gå mange ting galt.
Så derfor tror jeg der arbejdes på licens deals, og så er der bare lang tid til mulig lancering i 2028/29
Men viking er så absolut værd at holde godt øje med!
Der er en del Fokus på nye mekanismer i forhold til tab af fedt vs lean. Men personligt synes jeg det giver sig selv. Man reducere jo appetit/øger forbrænding, og indtager derfor færre kalorier end man forbruger. Og så mister man stille og roligt også muskelmasse hvis ikke man aktivt har fokus derpå. Nemlig at sørge for at få flere proteiner indenbords. Så lægerne skal bare tale åbent om det, hvilket de slet ikke har gjort her i starten.
Spis proteinrigt og drik f.eks en del mælk. Så sikre man stadig højere andel proteiner selvom man overordnet indtager færre kalorier end man brænder
Novo har fortalt inv-202 sigter mod 15% vægttab og Inc-343 endnu mere.
LLY orale såkaldte "small molecule" Orforglipron siger Novo ikke er ret meget "small". Det skulle være et svært molecule at producere med mange enkeltstående process trin. Så Novo har været ude at sige Orforglipron kun kan produceres lidt billigere end f.eks Rybelsus. I så fald bliver Orforglipron ikke et oralt stof der kan nå ud til højt 2-cifret antal millioner personer. Fordi prisen stadig bliver høj vs f.eks inv-202/343
Jeg følger en række forsøgspersoner i forskellige fase 3 forsøg med Cagrisema. Flere af dem melder om 20-25% vægttab på se første 9-12 mdr af 68 ugers forsøgene.
Nu er det kun få forsøgspersoner ud af de plus 6.000 fordel på 4 fase 3 forsøg jeg har data på. Men pt ser det bestemt ud til at blive muligt at runde +25% vægttab
Mht Viking så vil jeg tro der er sket en af 2 ting indenfor de næste 12 mdr.
1) en licensaftale
2) et opkøb
Jeg holder umiddelbart stadig på det første (samme med ZP) fordi mcap er så høj vi skal op omkring 100 mia i et muligt købstilbud. Og det er bare ekstremt højt niveau, så længe der ikke er mere data og der derfor stadig kan gå mange ting galt.
Så derfor tror jeg der arbejdes på licens deals, og så er der bare lang tid til mulig lancering i 2028/29
Men viking er så absolut værd at holde godt øje med!
Der er en del Fokus på nye mekanismer i forhold til tab af fedt vs lean. Men personligt synes jeg det giver sig selv. Man reducere jo appetit/øger forbrænding, og indtager derfor færre kalorier end man forbruger. Og så mister man stille og roligt også muskelmasse hvis ikke man aktivt har fokus derpå. Nemlig at sørge for at få flere proteiner indenbords. Så lægerne skal bare tale åbent om det, hvilket de slet ikke har gjort her i starten.
Spis proteinrigt og drik f.eks en del mælk. Så sikre man stadig højere andel proteiner selvom man overordnet indtager færre kalorier end man brænder
29/3 2024 15:30 ProInvestorNEWS 0119568 Why Viking Therapeutics Stock Was Rocketing Higher This Week
https://www.proinvestor.com/investornyt/1138232/why-viking-therapeutics-stock-was-rocketing-higher-this-week
https://www.proinvestor.com/investornyt/1138232/why-viking-therapeutics-stock-was-rocketing-higher-this-week
