Så er der nye Amycretin data ude. Se abstract fra EASD nedenfor.
Nyt er vi nu ser data for de 2 højeste doser. 50mg og 100mg. 10,4% ved 50mg og 13,1% ved 100mg.
Nu ved vi ikke hvor let Amycretin er at producere. Men 50mg/100MG er rigtig meget API. Til sammenligning er Rybelsus (oral ozempic/wegovy) pt godkendt op til 14mg. De har dog vist rigtig gode data ved 50mg, men vi ved endnu ikke om de vil markedsføre den. Netop fordi det kræver så meget API.
Novo er ved at gennemføre en række andre fase 1 studier med Amyretin. Herunder 12 nye formuleringer. Jeg tænker de er ved at teste varianter der har bedre bioavailability. Altså at kroppen bedre kan optage pillen og mængden dermed kan reduceres.
Vi får flere data at se den 11/9 hvor de præsentere data.
https://cattendee.abstractsonline.com/meeting/20620/presentation/846
Novo præsenterer også prækliniske data for INV-347. Altså den orale small molecule CBr1 agonist som startede fase 1 primo 2024
Men jeg sidder med følelsen af at jeg må læse forkert, når jeg læser det abstrakt. For der står at efter blot én dosering, så opnås der vægttab på 12,9% efter en uge og 18,8% efter 5 uger. Men efter kun ÈN dosering??
Jeg har hele tiden set INV-347 som daglig oral dosering som med INV-202 vi snart får fase 2 data fra.
Dem der er klogere end mig på prækliniske modeller må meget gerne kommentere på de her data. For tør slet ikke tænke tanken hvis en let skalaberbar fedme pille kun skal tages 1-4 gange per mdr. For så råbes der SKAK. En sådan pille vil kunne få større værdi end Semaglutid og CagriSema. Så hvad misser jeg?
https://cattendee.abstractsonline.com/meeting/20620/presentation/1079
Der præsenteres generelt rigtig mange spændende data på EASD konferencen. Men det sidste datasæt jeg vil fremhæve, her er fase 1 data med ZT002. En GLP1 der er testet med kun én SC injektion hver 14. dag, og fremadrettet vil blive 1 dosering per mdr.
På 12 uger opnåede stoffet 8,8% placebojusteret og ved uge 14 11,3%. Mig bekendt er det de suverænt bedste GLP1 data vi har set ved uge 12/14. Og så endda med få doseringer.
ZT002 er så absolut en jeg skal til at følge mere med de data.
https://cattendee.abstractsonline.com/meeting/20620/presentation/2153
Nyt er vi nu ser data for de 2 højeste doser. 50mg og 100mg. 10,4% ved 50mg og 13,1% ved 100mg.
Nu ved vi ikke hvor let Amycretin er at producere. Men 50mg/100MG er rigtig meget API. Til sammenligning er Rybelsus (oral ozempic/wegovy) pt godkendt op til 14mg. De har dog vist rigtig gode data ved 50mg, men vi ved endnu ikke om de vil markedsføre den. Netop fordi det kræver så meget API.
Novo er ved at gennemføre en række andre fase 1 studier med Amyretin. Herunder 12 nye formuleringer. Jeg tænker de er ved at teste varianter der har bedre bioavailability. Altså at kroppen bedre kan optage pillen og mængden dermed kan reduceres.
Vi får flere data at se den 11/9 hvor de præsentere data.
https://cattendee.abstractsonline.com/meeting/20620/presentation/846
Novo præsenterer også prækliniske data for INV-347. Altså den orale small molecule CBr1 agonist som startede fase 1 primo 2024
Men jeg sidder med følelsen af at jeg må læse forkert, når jeg læser det abstrakt. For der står at efter blot én dosering, så opnås der vægttab på 12,9% efter en uge og 18,8% efter 5 uger. Men efter kun ÈN dosering??
Jeg har hele tiden set INV-347 som daglig oral dosering som med INV-202 vi snart får fase 2 data fra.
Dem der er klogere end mig på prækliniske modeller må meget gerne kommentere på de her data. For tør slet ikke tænke tanken hvis en let skalaberbar fedme pille kun skal tages 1-4 gange per mdr. For så råbes der SKAK. En sådan pille vil kunne få større værdi end Semaglutid og CagriSema. Så hvad misser jeg?
https://cattendee.abstractsonline.com/meeting/20620/presentation/1079
Der præsenteres generelt rigtig mange spændende data på EASD konferencen. Men det sidste datasæt jeg vil fremhæve, her er fase 1 data med ZT002. En GLP1 der er testet med kun én SC injektion hver 14. dag, og fremadrettet vil blive 1 dosering per mdr.
På 12 uger opnåede stoffet 8,8% placebojusteret og ved uge 14 11,3%. Mig bekendt er det de suverænt bedste GLP1 data vi har set ved uge 12/14. Og så endda med få doseringer.
ZT002 er så absolut en jeg skal til at følge mere med de data.
https://cattendee.abstractsonline.com/meeting/20620/presentation/2153
8/7 2024 05:54 ProInvestorNEWS 4
121269 Servicemeddelelse: Tryk på billederne for at gøre dem større.
8/7 2024 06:16 Helge Larsen/PI-redaktør 4121270 Vedr. data på INV-347 lyder det umiddelbart til at være fysisk umuligt med et vægttab på 12,9% på en uge efter blot en dosering. Fordelt på tab af væske, fedt og muskelvæv vil det være en meget ekstrem påvirkning af de samlede stofskiftefunktioner med store bivirkninger til følge.
Jamen, titlen på meddelelsen er: "The novel Cannabinoid receptor 1 inverse agonist, INV-347, improves metabolic outcomes in obese mice."
Mus taber sig nok hurtigt.
Mus taber sig nok hurtigt.
8/7 2024 06:42 Helge Larsen/PI-redaktør 5121272 Ja, men selv i museforsøg virker det voldsomt. De små kræ har normalt en god evne til stille og roligt at tære på fedtbeholdningen i perioder uden føde.
8/7 2024 06:49 troldmanden 9121274 Helge her er nogle andre prækliniske data med Inv-347 der blev præsenteret på CMD24
8/7 2024 06:45 troldmanden 6121273 Helge som Occam skriver så er det præklinisk DIO mice model. Det er typisk 10-35 dages test. Og de kan godt tabe sig rigtig meget på kort tid ?
Det er mere det at der kun er tale om én oral dosering der er det store spørgsmål for mig. Det lyder vildt hvis der er så lang halveringstid.
Har tjekket præklinisk data (dog en helt anden model) af inv-202. Det pågældende prækliniske forsøg var med daglige doseringer.
Det er mere det at der kun er tale om én oral dosering der er det store spørgsmål for mig. Det lyder vildt hvis der er så lang halveringstid.
Har tjekket præklinisk data (dog en helt anden model) af inv-202. Det pågældende prækliniske forsøg var med daglige doseringer.
8/7 2024 06:50 Helge Larsen/PI-redaktør 5121275 Jeg er klar over det er præklinik. Det er stadig meget voldsomt med det vægttab på en uge med en enkelt dosering.
Fedttabet sker så hurtigt, at man efterlader et fedtet spor efter sig, hvis man går på tur på Strøget efter at have indtaget sin morgenmedicin.
Man risikere jo at få en bøde for at dumpe sit affald i byen....
Man risikere jo at få en bøde for at dumpe sit affald i byen....
Og når medikamentet kommer ud i havmiljøet er det slut med fede fisk, som jo skulle være så sundt.
9/7 2024 22:46 Svend Skriver 10121301 Tusind tak for opslaget, Troldmand. Det er ALTID en stor fornøjelse at læse, hvad du skriver om Novo. I forbindelse de med de prækliniske data for INV-347 bemærker du: "jeg sidder med følelsen af at jeg må læse forkert, når jeg læser det abstrakt."
Men du læser ikke forkert. Og det ville undre mig meget, hvis et konferenceabstract på en prestigefuld naturvidenskabelig konference indeholder forkerte data. Det har trods alt undergået en nøje peer review.
Så medikamentet har øjensynligt et stort potentiale, sådan som du skitserer det. Set fra mit perspektiv er der imidlertid tre forbehold, som er værd at notere sig:
1) Der er markante biologiske forskelle på mus og mennesker, når det kommer til sygdomme (se fx https://videnskab.dk/krop-sundhed/siger-forsoeg-paa-mus-overhovedet-noget-om-mennesker/) Og derfor er der også potentielt et stort spring fra dette prækliniske studie til fedmebehandling af mennesker.
2) Der er meget langt fra fase 1 til fase 3. Meget kan gå galt.
3) Den første generation af CB1R inverse agonists skabte psykologiske problemer for patienterne. Spørgsmålet er, i hvor høj grad den næste generation er fri for bivirkninger af psykologisk karakter.
Når det er sagt, ja, så er det da virkelig spændende!
Men du læser ikke forkert. Og det ville undre mig meget, hvis et konferenceabstract på en prestigefuld naturvidenskabelig konference indeholder forkerte data. Det har trods alt undergået en nøje peer review.
Så medikamentet har øjensynligt et stort potentiale, sådan som du skitserer det. Set fra mit perspektiv er der imidlertid tre forbehold, som er værd at notere sig:
1) Der er markante biologiske forskelle på mus og mennesker, når det kommer til sygdomme (se fx https://videnskab.dk/krop-sundhed/siger-forsoeg-paa-mus-overhovedet-noget-om-mennesker/) Og derfor er der også potentielt et stort spring fra dette prækliniske studie til fedmebehandling af mennesker.
2) Der er meget langt fra fase 1 til fase 3. Meget kan gå galt.
3) Den første generation af CB1R inverse agonists skabte psykologiske problemer for patienterne. Spørgsmålet er, i hvor høj grad den næste generation er fri for bivirkninger af psykologisk karakter.
Når det er sagt, ja, så er det da virkelig spændende!
10/7 2024 09:33 troldmanden 7121303 Hej Svend Skriver
Først og fremmest velkommen til PI
Tak for dine ord det sætter jeg pris på. Og tak for dit indspark.
Dit link virker ikke.
Ja i know. Der burde ikke været sluppet en så stor tastefejl med hele vejen frem til offentliggørelsen. Synes bare det er vildt.
Ja der er helt sikkert markante forskelle mellem prækliniske in vivo og kliniske forsøg. Der er dog ved at være en række gode in vivo fedme modeller som giver en ret god indikation af effekt.
Jeg var også tilbage at kigge på prækliniske data med INV-202. Oral dosering hver dag.
HVIS HVIS HVIS det passer med + 1 uge mellem hver oral dossering, samtidig med INV-347 i de prækliniske modeller giver ret stort vægttab, så kan det blive et nyt "amycretin moment". Det er den liga.....
I øvrigt er INV-347 fase 1 forsøget ikke offentliggjort. Så vi kan ikke se design af protokol, og de hints man ellers kan få ved at læse protokollen.
Ja klassen af CB1R har nærmest ikke været forsket i de seneste år efter de psykiatriske problemer man tidligere så. Så FDA/EMA vil også kigge meget detaljeret efter kliniske bivirkninger.
Idet det lader til novo ikke vil tage inv-202 direkte videre i fase 3, men i stedet for lave et stort fase 2b med fokus på netop bivirkningerne, så ligner det for mig at de vil prøve at køre inv-347 frem som nyt lead CB1R.
Det bliver super spændende til sep når novo præsentere de nye inv-347 data.
Først og fremmest velkommen til PI
Tak for dine ord det sætter jeg pris på. Og tak for dit indspark.
Dit link virker ikke.
Ja i know. Der burde ikke været sluppet en så stor tastefejl med hele vejen frem til offentliggørelsen. Synes bare det er vildt.
Ja der er helt sikkert markante forskelle mellem prækliniske in vivo og kliniske forsøg. Der er dog ved at være en række gode in vivo fedme modeller som giver en ret god indikation af effekt.
Jeg var også tilbage at kigge på prækliniske data med INV-202. Oral dosering hver dag.
HVIS HVIS HVIS det passer med + 1 uge mellem hver oral dossering, samtidig med INV-347 i de prækliniske modeller giver ret stort vægttab, så kan det blive et nyt "amycretin moment". Det er den liga.....
I øvrigt er INV-347 fase 1 forsøget ikke offentliggjort. Så vi kan ikke se design af protokol, og de hints man ellers kan få ved at læse protokollen.
Ja klassen af CB1R har nærmest ikke været forsket i de seneste år efter de psykiatriske problemer man tidligere så. Så FDA/EMA vil også kigge meget detaljeret efter kliniske bivirkninger.
Idet det lader til novo ikke vil tage inv-202 direkte videre i fase 3, men i stedet for lave et stort fase 2b med fokus på netop bivirkningerne, så ligner det for mig at de vil prøve at køre inv-347 frem som nyt lead CB1R.
Det bliver super spændende til sep når novo præsentere de nye inv-347 data.
10/7 2024 09:43 troldmanden 7121304 I øverigt så har novo et aktivt fase 1 program med en oral prodrug af semaglutid som kun skal doseres én gag om ugen. Altså en prodrug udgave af Rybelsus. SÅ de arbejder bestemt på meget længere halveringstider.
Men et small molekyle som INV347..... Som sagt et potentielt nyt "amycreting moment" hvis det bekræftes
Men et small molekyle som INV347..... Som sagt et potentielt nyt "amycreting moment" hvis det bekræftes
10/7 2024 22:00 Svend Skriver 7121306 Tusind tak for velkomsten og dine skarpe svar, Troldmand.
Jeg har som så mange andre fulgt dine analytiske kommentarer om Novo gennem længere tid.
Det er tydeligt, at et afgørende aspekt af din investeringshypotese om Novo er de opskaleringsmuligheder som introduktionen af obesity-medikamenter baseret på small molecules muliggør.
Det er vel også derfor, at dataene fra INV-347 er så væsentlige i det samlede billede. (Ud over at de er meget markante.)
Måske vil du sætte lidt flere ord på dette aspekt af din investerings-hypotese? Jeg har forstået, at small molecules gør det langt nemmere at syntetisere stoffet og dermed øge produktionen af API dramatisk.
Men hvad betyder det mere konkret for Novos muligheder? De vil formentlig kunne producere langt mere medicin markant billigere og dermed kunne gå ind og dække langt flere patienter end det er muligt med GLP1-produkter og amylin. Eller hvordan ser du det?
Som du ved lider 813 millioner lige nu af obesity og 2 % er under behandling (kilde: Novo-Capital Markets Day 2024). Vil Novos satsning på orale small molecules kunne muliggøre noget nær en mætning af markedet i de lande, der har råd til det? Fx i US og Europa, når de første generationer rammer markedet om 7-10 år?
Jeg har som så mange andre fulgt dine analytiske kommentarer om Novo gennem længere tid.
Det er tydeligt, at et afgørende aspekt af din investeringshypotese om Novo er de opskaleringsmuligheder som introduktionen af obesity-medikamenter baseret på small molecules muliggør.
Det er vel også derfor, at dataene fra INV-347 er så væsentlige i det samlede billede. (Ud over at de er meget markante.)
Måske vil du sætte lidt flere ord på dette aspekt af din investerings-hypotese? Jeg har forstået, at small molecules gør det langt nemmere at syntetisere stoffet og dermed øge produktionen af API dramatisk.
Men hvad betyder det mere konkret for Novos muligheder? De vil formentlig kunne producere langt mere medicin markant billigere og dermed kunne gå ind og dække langt flere patienter end det er muligt med GLP1-produkter og amylin. Eller hvordan ser du det?
Som du ved lider 813 millioner lige nu af obesity og 2 % er under behandling (kilde: Novo-Capital Markets Day 2024). Vil Novos satsning på orale small molecules kunne muliggøre noget nær en mætning af markedet i de lande, der har råd til det? Fx i US og Europa, når de første generationer rammer markedet om 7-10 år?
13/7 2024 10:09 troldmanden 8121323 Hej Svend
Tak for dit indlæg.
I forhold til skalering, så skriver jeg bla en del om det i nedenstående indlæg
https://proinvestor.com/boards/119161/
Fedme markedet er SÅ stort at det er tæt på umuligt at adressere med peptider.
Jeg så en LLY analyse for en uges tid siden. Selv med alle de investeringer LLY har annonceret, så vurderes det at det "kun" kan dække 15 mio personer årlige forbrug af zepbound.
Af mit tidligere indæg, som jeg linkede til her ovenfor, kan man se at novo selv er kommet med en guidens på forbrug af plastik til deres pens. At de forventer 171% stigning frem til 2030.
Pt sælges wegovy i single-use pens i US. Hvis AL den ekstra kapacitet sælges i US, så svare det til ca 26 mio personers forbrug på et år.
Det er naturligvis MEGET mere kompliceret end det. For der er både konverteringer fra victoza, saxenda, Tresiba og Xultophy til næste generation hvor der skal bruges færre pens.
Meget af den ekstra kapacitet vil også blive brugt udenfor US, hvor der benyttes multi-dose pens (4 doser i én pen) som FlexTouch. Men novo har også mange andre stoffer i pipelinen som også skal bruge millioner af pens.
Så alt i alt er det tydeligt at det ikke bliver peptider/injektioner der kommer til at supply flere hundrede mio personer. Dertil skal der andre typer mediciner som kan doseres via simple piller. Small molecules.
Skal man for alvor rigtig bredt ud skal der også lavere priser til. Og så er løsningen også piller der er let og hurtigt at skalere.
Og ja det er bla her inv-202/347 kommer ind i billedet. Og novo har faktisk en hel del prækliniske small molecules programmer. De har indgået ret mange partner aftaler på det område. Mange flere end hvad vi har set fra LLY. Så vi kommer til at se og høre meget mere fra novo de kommende år.
Vi ser derfor også flere og flere andre selskaber satse på udvikling af AOM der er baseret på small molecules.Det bliver en af de næste bølger når vi nærmere os 2030.
Pt har jeg ikke set nogen der for alvor indregner inv202/347 eller andre small molecules i novos oms. Vi har brug for mere data på vægttab og ikke mindst bivirkningerne. Så det er overordnet stadig early stage
Så det var en masse lørdag formiddags skribleri uden det alligevel blev ret konkret.
Tak for dit indlæg.
I forhold til skalering, så skriver jeg bla en del om det i nedenstående indlæg
https://proinvestor.com/boards/119161/
Fedme markedet er SÅ stort at det er tæt på umuligt at adressere med peptider.
Jeg så en LLY analyse for en uges tid siden. Selv med alle de investeringer LLY har annonceret, så vurderes det at det "kun" kan dække 15 mio personer årlige forbrug af zepbound.
Af mit tidligere indæg, som jeg linkede til her ovenfor, kan man se at novo selv er kommet med en guidens på forbrug af plastik til deres pens. At de forventer 171% stigning frem til 2030.
Pt sælges wegovy i single-use pens i US. Hvis AL den ekstra kapacitet sælges i US, så svare det til ca 26 mio personers forbrug på et år.
Det er naturligvis MEGET mere kompliceret end det. For der er både konverteringer fra victoza, saxenda, Tresiba og Xultophy til næste generation hvor der skal bruges færre pens.
Meget af den ekstra kapacitet vil også blive brugt udenfor US, hvor der benyttes multi-dose pens (4 doser i én pen) som FlexTouch. Men novo har også mange andre stoffer i pipelinen som også skal bruge millioner af pens.
Så alt i alt er det tydeligt at det ikke bliver peptider/injektioner der kommer til at supply flere hundrede mio personer. Dertil skal der andre typer mediciner som kan doseres via simple piller. Small molecules.
Skal man for alvor rigtig bredt ud skal der også lavere priser til. Og så er løsningen også piller der er let og hurtigt at skalere.
Og ja det er bla her inv-202/347 kommer ind i billedet. Og novo har faktisk en hel del prækliniske small molecules programmer. De har indgået ret mange partner aftaler på det område. Mange flere end hvad vi har set fra LLY. Så vi kommer til at se og høre meget mere fra novo de kommende år.
Vi ser derfor også flere og flere andre selskaber satse på udvikling af AOM der er baseret på small molecules.Det bliver en af de næste bølger når vi nærmere os 2030.
Pt har jeg ikke set nogen der for alvor indregner inv202/347 eller andre small molecules i novos oms. Vi har brug for mere data på vægttab og ikke mindst bivirkningerne. Så det er overordnet stadig early stage
Så det var en masse lørdag formiddags skribleri uden det alligevel blev ret konkret.
15/7 2024 13:16 Svend Skriver 1121337 Mange tak for dit analytiske perspektiv, Troldmand. Det er virkelig interessant med de foreløbige estimater af, hvor langt man kan komme i forhold til mio. patienter på GLP1.
