Hvorfor er det afgørende om et vægttab er på 12 eller 25 procent pr uge,når det afgørende må være at man taber sig og dermed opnår et BMI som ikke er livstruende? Er det ikke et forkert parameter at gå efter, da disse procenter udvandes over tid, (om det tager 6 mdr eller 9 mdr at nå et tilfredsstilende vægttab),du skal nok nå derned,og dermed mindske sandsynligheden for slagtilfælde osv. Hvis NN amycretin "kun" viser et vægttab på 19 procent, vil det føre til kraftigt kursfald, skriver flere, hvorfor? Er det ikke gået hen og blevet reality forskning, hvor et kraftigt hurtigt vægtab nærmest er det vigtigste endpoint? Bivirkningsprofilen må da være det mest afgørende, når vi taler to cifret vægttab på stort set alle kendte fase 1-3 forsøg indtil nu.
27/7 2024 13:17 Aps invest 5
121505 Enig....har tænkt det samme....bivirkninger må blive en afgørende faktor....ikke om du taber dig lidt mere og hurtigere end andre.
27/7 2024 15:20 Helge Larsen/PI-redaktør 5121507 Den lave bivirkningsgrad på Zealand Pharmas petrelintide og andre amylin analoger er gang på gang blevet fremhævet som en konkurrencefordel i relation til GLP1 dels af firmaerne selv, analytikerne og medierne.
Kursudviklingen på Zealand Pharma og Gubra i 2024 afspejler tydeligt dette.
Læs mere om dette emne i de seneste tre transcripts på vore Q&A´s med CEO Adam Stensberg fra Zealand Pharma:
https://proinvestor.com/ir/q-and-a/dk
Kursudviklingen på Zealand Pharma og Gubra i 2024 afspejler tydeligt dette.
Læs mere om dette emne i de seneste tre transcripts på vore Q&A´s med CEO Adam Stensberg fra Zealand Pharma:
https://proinvestor.com/ir/q-and-a/dk
Ja Adam Steensberg fremhæver flere gange bivirkninger som det vigtigste parameter og ikke nødvendigvis procentvis vægttab.Er der gået "klassekampen" i det, når medier og analytikere konstant fremhæver det procentvise vægttab alligevel, som en konkurrencefordel, for det ene fremfor det andet? Som sagt er det vel ikke afgørende hvor hurtigt man taber sig, men at man gør det uden at bliver syg af noget andet!
27/7 2024 15:50 Helge Larsen/PI-redaktør 6121510 Enig i at et ensidigt fokus på vægttabsprocenten er ret dominerende i mediebilledet. Ingen tvivl om at dette vil ændre sig i de kommende år i takt med løbende nye data på midler med lavere vægttabsprocent, men med langt færre bivirkninger.
Det vigtigste er vel at man kan fortsætte med at æde, og drikke, alt muligt uden at gå op i vægt.
27/7 2024 15:39 Helge Larsen/PI-redaktør 3121509 Fra medier og analytikere omkring petrelintide (data/vægttabspct./bivirkninger).
https://www.google.com/search?q=zealand+pharma++petrelintide+data++proinvestor&client=firefox-b-e&sca_esv=d572f8b83efcb59b&sxsrf=ADLYWILT41_aF4FFqbc6IecCx9j5BGUkZw%3A1722090719581&ei=3wSlZo6WI8mJ7NYPntS8qQE&ved=0ahUKEwjOgfLst8eHAxXJBNsEHR4qLxUQ4dUDCBE&uact=5&oq=zealand+pharma++petrelintide+data++proinvestor&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiLnplYWxhbmQgcGhhcm1hICBwZXRyZWxpbnRpZGUgZGF0YSAgcHJvaW52ZXN0b3IyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBEjHSVC4F1j_QnACeAGQAQCYAWSgAfkIqgEEMTQuMbgBA8gBAPgBAZgCEaAC4gnCAgoQABiwAxjWBBhHwgIFECEYoAHCAgQQIRgVwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZAGCJIHBDE1LjKgB-Uv&sclient=gws-wiz-serp#ip=1
https://www.google.com/search?q=zealand+pharma++petrelintide+data++proinvestor&client=firefox-b-e&sca_esv=d572f8b83efcb59b&sxsrf=ADLYWILT41_aF4FFqbc6IecCx9j5BGUkZw%3A1722090719581&ei=3wSlZo6WI8mJ7NYPntS8qQE&ved=0ahUKEwjOgfLst8eHAxXJBNsEHR4qLxUQ4dUDCBE&uact=5&oq=zealand+pharma++petrelintide+data++proinvestor&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiLnplYWxhbmQgcGhhcm1hICBwZXRyZWxpbnRpZGUgZGF0YSAgcHJvaW52ZXN0b3IyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBEjHSVC4F1j_QnACeAGQAQCYAWSgAfkIqgEEMTQuMbgBA8gBAPgBAZgCEaAC4gnCAgoQABiwAxjWBBhHwgIFECEYoAHCAgQQIRgVwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZAGCJIHBDE1LjKgB-Uv&sclient=gws-wiz-serp#ip=1
31/7 2024 09:24 troldmanden 8121600 Højt vægttab er det alle indledningsvis går efter. Og det aktiemarkedet belønner/straffer efter. Det næste er bivirkningsprofilen.
Hele klassen af GLP1 har relativ mange bivirkninger. Særligt hvis man prøver at gå hurtigt op i dosis.
Mht selve vægttabet, så skal man også tænke på at der er mange der har BMI +40. Og for den gruppe af personer, der er de nuværende 15-20% vægttab slet ikke nok. Derfor udvikles der også mod 25-30% vægttab. CagriSema (og Amycretin) er i den gruppe.
Og ja Novo har jo selv sagt +25% for CagriSema. Så hvis de rapporter 21% her til nov/dec, så falder kursen.
Det fremtidige fedmemarked bliver meget mere fragmenteret end det vi ser nu hvor kun Wegovy og Zepbound er godkendt.
Vi kommer til at se flere orale udgaver. Herunder også small molecules som dermed kan sælges signifikant billigere.
Vi kommer til at se stoffer der giver bedre kvalitativt vægttab. Altså hvor der tabes mindre muskelmasse end det vi ser med GLP1. Amylin forventes at have positiv effekt derpå. Men dog slet ikke på niveau som f.eks Gubras GUB-UCN2.
Vi kommer til at se stoffer der skal indtages med væsentligt længere intervaller. Startende med én per mdr som f.eks både Amgen, Viking og Novo har i klinikken. Men også helt op mod kun 1-2 gange per år. (novo har fortalt de har aktivt program rettet mod det)
Vi kommer til at se endnu mere fokus på afledte effekter. Altså at stoffet virker positivt på andre sygdomsområder
Og så tror jeg vi kommer til at se mange flere kombinations behandlinger. Som vi ser det indenfor kræft.
Så jo der er meget mere end det faktuelle vægttab der har betydning. Men her og nu er vægt/bivirkning det alt overskyggende for aktiemarkedet
Hele klassen af GLP1 har relativ mange bivirkninger. Særligt hvis man prøver at gå hurtigt op i dosis.
Mht selve vægttabet, så skal man også tænke på at der er mange der har BMI +40. Og for den gruppe af personer, der er de nuværende 15-20% vægttab slet ikke nok. Derfor udvikles der også mod 25-30% vægttab. CagriSema (og Amycretin) er i den gruppe.
Og ja Novo har jo selv sagt +25% for CagriSema. Så hvis de rapporter 21% her til nov/dec, så falder kursen.
Det fremtidige fedmemarked bliver meget mere fragmenteret end det vi ser nu hvor kun Wegovy og Zepbound er godkendt.
Vi kommer til at se flere orale udgaver. Herunder også small molecules som dermed kan sælges signifikant billigere.
Vi kommer til at se stoffer der giver bedre kvalitativt vægttab. Altså hvor der tabes mindre muskelmasse end det vi ser med GLP1. Amylin forventes at have positiv effekt derpå. Men dog slet ikke på niveau som f.eks Gubras GUB-UCN2.
Vi kommer til at se stoffer der skal indtages med væsentligt længere intervaller. Startende med én per mdr som f.eks både Amgen, Viking og Novo har i klinikken. Men også helt op mod kun 1-2 gange per år. (novo har fortalt de har aktivt program rettet mod det)
Vi kommer til at se endnu mere fokus på afledte effekter. Altså at stoffet virker positivt på andre sygdomsområder
Og så tror jeg vi kommer til at se mange flere kombinations behandlinger. Som vi ser det indenfor kræft.
Så jo der er meget mere end det faktuelle vægttab der har betydning. Men her og nu er vægt/bivirkning det alt overskyggende for aktiemarkedet
Man er begyndt at definere disse eksorbitante høje vægttab på kort tid, hvor huden og kroppen i al almindelighed slet ikke kan følge med, som "Ozempic face." Samt Kendetegn på netop vægttab med medicinsk hjælp, i stedet for the hard way; https://www.dailymail.co.uk/health/article-13671639/signs-know-Ozempic-avoid.html
En lidt anden vinklig. De overvægtige og svær overvægtige jeg kender ( har kendt) er ligeglade med risk og bivirkninger. Ellers var de jo ikke overvægtige?!? Og det er vel doktoren der udskriver recepten, Vi bør have i fokus. Og her tror jeg at Novos tilføjelser til indlægsseddelen omkring vaskionære +'er er mer fremmende. Og ja; om du taber dig 12 eller 15 kilo er uinteressant.
Novo og EL er i markedet. Om 3 år tror jeg, at hypen er gået ud. Trolden har rigtige gode skriv omkring hvor fremtiden for fedme medicin markedet måske går!
Novo og EL er i markedet. Om 3 år tror jeg, at hypen er gået ud. Trolden har rigtige gode skriv omkring hvor fremtiden for fedme medicin markedet måske går!
en anden holdning end den Adam Steensberg udtrykker i Helges link. Jeg tror mange acceptere bivirkninger som kvalme i perioder, forstoppelse og sågar nedsat humør, men ikke synstab eller kroniske forstyrrelser i tarm kanalen.
31/7 2024 14:56 Helge Larsen/PI-redaktør 5121608 Dem jeg kender, som har stoppet med behandlingen, har primært gjort det pga gener fra mave/tarm med luft, smerter, forstoppelse, halsbrand, kvalme og opkastninger. Jeg tror det generelt er flertallet som stopper pga dette.
Fra Q&A d. 24.05.2024 med Adam Steensberg:
"Novo nævnte på deres kapitalmarkedsdag i marts, at ca. 70% af de personer som er startet på GLP-1 behandling er stoppet igen inden for 12 måneder. Der er flere grunde, herunder bivirkninger og omkostninger...
Mit bedste bud er, at ca. en tredjedel stopper pga. bivirkninger, men hvis der var et reelt alternativ med en anden virkningsmekanisme og færre samt mildere bivirkninger er jeg ikke i tvivl om, at flere på sigt ville prøve noget andet".
https://proinvestor.com/ir/q-and-a/dk
Fra Q&A d. 24.05.2024 med Adam Steensberg:
"Novo nævnte på deres kapitalmarkedsdag i marts, at ca. 70% af de personer som er startet på GLP-1 behandling er stoppet igen inden for 12 måneder. Der er flere grunde, herunder bivirkninger og omkostninger...
Mit bedste bud er, at ca. en tredjedel stopper pga. bivirkninger, men hvis der var et reelt alternativ med en anden virkningsmekanisme og færre samt mildere bivirkninger er jeg ikke i tvivl om, at flere på sigt ville prøve noget andet".
https://proinvestor.com/ir/q-and-a/dk
1/8 2024 13:40 Thorkild01 6121632 A pro pos dagens Eli Lilly hjertestudie nyhed og lignende fra NOVO. Det bliver vist let at være alm praksis læge i fremtiden, idet uanset hvad det er for problemer patienterne møder op med grundet et langt og/eller usundt liv i form af demens, diabetes, overvægt, hjertekar skader etc. etc. så skal han/hun bare ordinere det senest udviklede og godkendte GLP-1 præperat.:D
