Novo kom med 2024 regnskab i går. Og om end der var masser af gode positive nyheder så vil jeg fokusere dette indlæg på de nye CagriSema data vi fik.
Jeg skrev tidligere nedenstående indlæg om Cagrisema data. At de var meget bedre end hvorledes markedet reagerede.
https://proinvestor.com/boards/123638/
I går fik vi så et par puslebrikker mere. Og de passer perfekt ind i min analyse.
Alt balladen havde rod i to punkter.
1) Der blev kun opnået vægttab på 22,7% hvilket var under de "lovede" 25%
2) Der var kun 57% der sluttede forsøget på max dosis ergo må der være sindssyg mange og alvorlige bivirkninger. Punktum!
Jeg mente den gang det var en forhastet og forkert analyse. At der kunne være adskillige andre POSITIVE årsager til mange, ikke endte på max dosis.
1) Det være af psykologiske årsager. Det går jo meget godt på denne dose så hvorfor stige til den næste og evt få en ny runde bivirkninger?
2) Det kunne være at der er en del patienter der ramte den nedre BMI-grænse. Altså at de tabte sig så meget at de var tæt på at ramme grænsen hvor man bliver taget ud af forsøget.
3) I min engelske udgave (endnu mere nørdet) nævnte jeg også at folk simpelthen nåede det vægttab de gerne ville. Og den tese kan man validere ved at se på faktuelle salgs data fra Zepbound vs Wegovy i US
4) Sidst men ikke mindst kunne man se af vægttab i de 3 grupper (CagriSema, Semaglutide og Cagrilintide) at des højere vægttab des færre endte på max dosis. Det validerer så også punkt 3.
I går fik vi så yderligere data.
CagriSema gruppen
• Oplevede 2,8 GI events per patient år. (GI dækker over kvalme, opkast, forstoppelse og tynd mave)
• Der var 3,6% af CagriSema patienterne der stoppede pga GI events.
Semaglutide og Cagrilintide
• 2,6/1,2 GI events per patient år
• 1,3% og 1,2% stoppede forsøget pga GI events.
Så vi kan se at CagriSema og Semaglutide giver det samme antal GI events, men de er nok lidt hårdere i CagriSema gruppen idet der var knap 200% flere der stoppede end i Semaglutide gruppen.
MEN så blev det bekræftet at det er det laveste registrerede dropout der nogensinde er set i et pivotalt GLP1 studie. Altså i forhold til bivirkninger. F.eks var der 4,5% der stoppede STEP 1 forsøget ( første P3 fedme forsøg med semaglutide) pga bivirkninger.
Totalt set var der 11,7% der stoppede i CagriSema gruppen vs 17% i STEP 1
Det viser jo 100% at designet af studiet lykkedes! Der blev opnået en stor reduktion i det antal der stopper med GLP1.
Det i sig selv burde være en større historie idet ca 1/3 af dem der starter på GLP1 stopper indenfor de første 12 uger. Primært pga bivirkninger. Men den historie er helt væk fordi de missede de "lovede" 25%.
Vi fik flere data i går der cementere at de oprindelige data blev fejl fortolket af markedet.
Vi fik en slide (se vedhæftede) hvor CagriSema patienterne var delt op i dem der sluttede på MAX dosis og dem der sluttede på lavere doser.
Gruppen (57%) der sluttede på max dosis havde et vægttab på
12,7% ved uge 20
22,2% ved uge 68.
Gruppen var ved uge 20 på en snit dosis på 2,2mg. Hvis man titrerer hver 4. uge som "anbefalet" så rammer man 2,4mg ved uge 16.
Gruppen sluttede forsøget med en BMI på 30,4
Gruppen der sluttede på lavere dosis opnåede følgende vægttab.
15,9% ved uge 20
25,2% ved uge 68
Gruppen var på en snit dosis på 1,5mg ved uge 20 og kun 1,1mg ved uge 68. De sluttede på en BMI 26,5.
Kapow! Det validerer det hele.
Altså den lave dosis gruppe styrede deres dosering meget mere ud fra bivirkninger og vægttab. Hvis man taber sig hurtigt på den igangværende dosis hvorfor så stige til næste dosis?
Denne gruppe er super responder gruppen. De responderer hurtigt og med stort vægttab.
Der er altid super responderes. Det er der på tværs af alle typer medicin. Men novo sagde at den gruppe var større i CagriSema armen end de har set tidligere.
Vægttabs kurven viser også at den endnu ikke har ramt plateau. Så de vil lave et nyt og længere forsøg med forventninger om endnu større vægttab.
Kort opridset
NVO har vist at der IKKE var tale om et kæmpe frafald af patienter pga bivirkninger. Og de har vist at vægttabet kan blive endnu større ved længere studier. (LLY studier med Zepbound er også 4 uger længere)
Hvis IKKE novo i månederne op til data havde italesat vægttab på mindst 25%. Så ville de her data have betydet en stor stigning frem for 21% fald. Så havde vi være pænt oppe i 800/900 niveau
Novo har længe været placeret i bad sentiment. Og det har gårsdagens regnskab og nye data endnu ikke fået vendt. For så var den steget mere.
MEN i dag er der "meet the management". Et 4 timers "mini CMD" hvor ledelsen stiller sig til rådighed for analytikere. Fra kl 13-17 dansk tid.
Det bliver desværre IKKE webcastet hvilket er noget........ Men jeg vil ikke blive overrasket hvis vi kommer til at se kursen stige fordi analytikerne nu har tid til at komme meget mere ned i detaljerne. Få gennemterpet CagriSema data og få kigget meget mre på Amycretin og den "hemmelige" GLP1/GIP.
Der vil naturligvis også blive brugt en masse tid på hele supply chain.
Det kan være jeg tager fejl med dagens lukkede 4 timers seance. Men jeg har fyldt ekstra novo i kurven.
Disclaimer . Jeg har selv novo og ovenstående skal IKKE ses som nogen anbefaling. Life science er generelt mere risky så det er ikke for alle typer af investorer.
Jeg skrev tidligere nedenstående indlæg om Cagrisema data. At de var meget bedre end hvorledes markedet reagerede.
https://proinvestor.com/boards/123638/
I går fik vi så et par puslebrikker mere. Og de passer perfekt ind i min analyse.
Alt balladen havde rod i to punkter.
1) Der blev kun opnået vægttab på 22,7% hvilket var under de "lovede" 25%
2) Der var kun 57% der sluttede forsøget på max dosis ergo må der være sindssyg mange og alvorlige bivirkninger. Punktum!
Jeg mente den gang det var en forhastet og forkert analyse. At der kunne være adskillige andre POSITIVE årsager til mange, ikke endte på max dosis.
1) Det være af psykologiske årsager. Det går jo meget godt på denne dose så hvorfor stige til den næste og evt få en ny runde bivirkninger?
2) Det kunne være at der er en del patienter der ramte den nedre BMI-grænse. Altså at de tabte sig så meget at de var tæt på at ramme grænsen hvor man bliver taget ud af forsøget.
3) I min engelske udgave (endnu mere nørdet) nævnte jeg også at folk simpelthen nåede det vægttab de gerne ville. Og den tese kan man validere ved at se på faktuelle salgs data fra Zepbound vs Wegovy i US
4) Sidst men ikke mindst kunne man se af vægttab i de 3 grupper (CagriSema, Semaglutide og Cagrilintide) at des højere vægttab des færre endte på max dosis. Det validerer så også punkt 3.
I går fik vi så yderligere data.
CagriSema gruppen
• Oplevede 2,8 GI events per patient år. (GI dækker over kvalme, opkast, forstoppelse og tynd mave)
• Der var 3,6% af CagriSema patienterne der stoppede pga GI events.
Semaglutide og Cagrilintide
• 2,6/1,2 GI events per patient år
• 1,3% og 1,2% stoppede forsøget pga GI events.
Så vi kan se at CagriSema og Semaglutide giver det samme antal GI events, men de er nok lidt hårdere i CagriSema gruppen idet der var knap 200% flere der stoppede end i Semaglutide gruppen.
MEN så blev det bekræftet at det er det laveste registrerede dropout der nogensinde er set i et pivotalt GLP1 studie. Altså i forhold til bivirkninger. F.eks var der 4,5% der stoppede STEP 1 forsøget ( første P3 fedme forsøg med semaglutide) pga bivirkninger.
Totalt set var der 11,7% der stoppede i CagriSema gruppen vs 17% i STEP 1
Det viser jo 100% at designet af studiet lykkedes! Der blev opnået en stor reduktion i det antal der stopper med GLP1.
Det i sig selv burde være en større historie idet ca 1/3 af dem der starter på GLP1 stopper indenfor de første 12 uger. Primært pga bivirkninger. Men den historie er helt væk fordi de missede de "lovede" 25%.
Vi fik flere data i går der cementere at de oprindelige data blev fejl fortolket af markedet.
Vi fik en slide (se vedhæftede) hvor CagriSema patienterne var delt op i dem der sluttede på MAX dosis og dem der sluttede på lavere doser.
Gruppen (57%) der sluttede på max dosis havde et vægttab på
12,7% ved uge 20
22,2% ved uge 68.
Gruppen var ved uge 20 på en snit dosis på 2,2mg. Hvis man titrerer hver 4. uge som "anbefalet" så rammer man 2,4mg ved uge 16.
Gruppen sluttede forsøget med en BMI på 30,4
Gruppen der sluttede på lavere dosis opnåede følgende vægttab.
15,9% ved uge 20
25,2% ved uge 68
Gruppen var på en snit dosis på 1,5mg ved uge 20 og kun 1,1mg ved uge 68. De sluttede på en BMI 26,5.
Kapow! Det validerer det hele.
Altså den lave dosis gruppe styrede deres dosering meget mere ud fra bivirkninger og vægttab. Hvis man taber sig hurtigt på den igangværende dosis hvorfor så stige til næste dosis?
Denne gruppe er super responder gruppen. De responderer hurtigt og med stort vægttab.
Der er altid super responderes. Det er der på tværs af alle typer medicin. Men novo sagde at den gruppe var større i CagriSema armen end de har set tidligere.
Vægttabs kurven viser også at den endnu ikke har ramt plateau. Så de vil lave et nyt og længere forsøg med forventninger om endnu større vægttab.
Kort opridset
NVO har vist at der IKKE var tale om et kæmpe frafald af patienter pga bivirkninger. Og de har vist at vægttabet kan blive endnu større ved længere studier. (LLY studier med Zepbound er også 4 uger længere)
Hvis IKKE novo i månederne op til data havde italesat vægttab på mindst 25%. Så ville de her data have betydet en stor stigning frem for 21% fald. Så havde vi være pænt oppe i 800/900 niveau
Novo har længe været placeret i bad sentiment. Og det har gårsdagens regnskab og nye data endnu ikke fået vendt. For så var den steget mere.
MEN i dag er der "meet the management". Et 4 timers "mini CMD" hvor ledelsen stiller sig til rådighed for analytikere. Fra kl 13-17 dansk tid.
Det bliver desværre IKKE webcastet hvilket er noget........ Men jeg vil ikke blive overrasket hvis vi kommer til at se kursen stige fordi analytikerne nu har tid til at komme meget mere ned i detaljerne. Få gennemterpet CagriSema data og få kigget meget mre på Amycretin og den "hemmelige" GLP1/GIP.
Der vil naturligvis også blive brugt en masse tid på hele supply chain.
Det kan være jeg tager fejl med dagens lukkede 4 timers seance. Men jeg har fyldt ekstra novo i kurven.
Disclaimer . Jeg har selv novo og ovenstående skal IKKE ses som nogen anbefaling. Life science er generelt mere risky så det er ikke for alle typer af investorer.
troldmanden Jeg synes selv, at jeg har rimelig godt styr på alle studier fra Novo Nordisk, men din detaljegrad er imponerende.
"min engelske udgave (endnu mere nørdet)" Hvor kan man læse din engelske udgave? Jeg tror ikke, at du får problemer med Helge, hvis du linker til din blog. Jeg har tidligere linket til min blog og er ikke blevet sat i fængsel.
Jeg har ikke selv læst regnskab og earnings call transcript og earnings slides endnu. Jeg kigger på det i weekenden.
"min engelske udgave (endnu mere nørdet)" Hvor kan man læse din engelske udgave? Jeg tror ikke, at du får problemer med Helge, hvis du linker til din blog. Jeg har tidligere linket til min blog og er ikke blevet sat i fængsel.
Jeg har ikke selv læst regnskab og earnings call transcript og earnings slides endnu. Jeg kigger på det i weekenden.
Tak for en imponerende og sandsynligvis korrekt analyse af "CagriSema situationen", og den kommunikation der er gået galt og som også er kompliceret for folk der primært kigger på et excel-regneark.
6/2 2025 13:08 ProInvestorNEWS 6
124620 Novo Nordisk i optur men fortsat forvirring om nyt vægttabsprodukt
i dag kl. 10:53 ∙ MarketWire
Udsigten for 2025 lover godt for Novo Nordisk, der overraskede positivt i årsregnskabet med en bundlinje på 100 mia. kr., når skatten er betalt. Dog var det helt store spørgsmål for investorer og analytikere ved Novos telekonference stadig vægttabsproduktet Cagrisemas forsøgsresultater.
Det skriver Børsen.
Novos forsøgsresultater fra december skabte undren og skuffelse hos mange investorer, da patienter der nåede den højeste dosis af Cagrisema kun viste et vægttab på 22,2 pct. Det største vægttab på 25 pct. blev faktisk opnået af de patienter, der ikke nåede maksimal dosis.
Ledelsen i Novo Nordisk brugte derfor noget af telekonferencen på at forklare, at patienter kan reagere forskelligt på behandlingen.
Når jeg kigger på det, så mener jeg faktisk, at vi har det stærkeste line-up (inden for vægttabsmedicin, red. ) af nogen virksomhed. I hele det spektrum, der er. Både på injicerbar og på oral administration, siger Lars Fruergaard Jørgensen, der er administrerende direktør hos Novo Nordisk, til Børsen.
Novos lancering af det nye vægttabsprodukt skal gøres klar til lancering hurtigst muligt, da konkurrenten Eli Lilly også truer med lanceringen af en ny vægttabspille i 2026.
Originalartikel: Børsen, 6. februar, forside + side 6-7
.\˙ MarketWire
i dag kl. 10:53 ∙ MarketWire
Udsigten for 2025 lover godt for Novo Nordisk, der overraskede positivt i årsregnskabet med en bundlinje på 100 mia. kr., når skatten er betalt. Dog var det helt store spørgsmål for investorer og analytikere ved Novos telekonference stadig vægttabsproduktet Cagrisemas forsøgsresultater.
Det skriver Børsen.
Novos forsøgsresultater fra december skabte undren og skuffelse hos mange investorer, da patienter der nåede den højeste dosis af Cagrisema kun viste et vægttab på 22,2 pct. Det største vægttab på 25 pct. blev faktisk opnået af de patienter, der ikke nåede maksimal dosis.
Ledelsen i Novo Nordisk brugte derfor noget af telekonferencen på at forklare, at patienter kan reagere forskelligt på behandlingen.
Når jeg kigger på det, så mener jeg faktisk, at vi har det stærkeste line-up (inden for vægttabsmedicin, red. ) af nogen virksomhed. I hele det spektrum, der er. Både på injicerbar og på oral administration, siger Lars Fruergaard Jørgensen, der er administrerende direktør hos Novo Nordisk, til Børsen.
Novos lancering af det nye vægttabsprodukt skal gøres klar til lancering hurtigst muligt, da konkurrenten Eli Lilly også truer med lanceringen af en ny vægttabspille i 2026.
Originalartikel: Børsen, 6. februar, forside + side 6-7
.\˙ MarketWire
Det gør du altså godt! Bliver løbende imponeret over dine analyser og kilder. Spændende hvornår bankerne ser lyset 
6/2 2025 17:12 UlrikChristiansen8 2124628 Hej Troldmand! Jeg kan se du skriver at de såkaldte "super responders" tilfælde har været større under forsøgene med CagriSema, hvis jeg forstår det korrekt.
er det måske bare et tilfælde eller ved man hvad årsagen er til det?
og i forhold til novos andre midler hvor stor var vægttabet hos dem iforhold til dem der nået maks dosis?
er det måske bare et tilfælde eller ved man hvad årsagen er til det?
og i forhold til novos andre midler hvor stor var vægttabet hos dem iforhold til dem der nået maks dosis?
7/2 2025 13:18 troldmanden 1124654 Hej Ulrik
Der er altid super responderes på alle typer af medicin, lige som der er folk som slet ikke får gavn af noget som mange andre ellers gør.
Novo siger så at den gruppe er større her end hvad de har set før. Så det bliver ekstra interessant at se om noget ligende sker i Redefin 2 som vi afventer any day. Altså CagriSema T2D forsøget. HVIS nu der også er en ekstra stor gruppe der, så begynder det måske at tegne mulighederne for amylin. Det bliver ZP og Gubra nok ikke billigere af
Men lad os se hvad de kommende data siger. Bekræftes de første data eller har det måske mere været et "tilfælde" af xxxx årsager.
Max dosis gruppe tabte sig 22,2%. Vi har kun 68 ugers data fra Wegovy og nu CagriSema data.
Der er altid super responderes på alle typer af medicin, lige som der er folk som slet ikke får gavn af noget som mange andre ellers gør.
Novo siger så at den gruppe er større her end hvad de har set før. Så det bliver ekstra interessant at se om noget ligende sker i Redefin 2 som vi afventer any day. Altså CagriSema T2D forsøget. HVIS nu der også er en ekstra stor gruppe der, så begynder det måske at tegne mulighederne for amylin. Det bliver ZP og Gubra nok ikke billigere af
Men lad os se hvad de kommende data siger. Bekræftes de første data eller har det måske mere været et "tilfælde" af xxxx årsager.
Max dosis gruppe tabte sig 22,2%. Vi har kun 68 ugers data fra Wegovy og nu CagriSema data.
7/2 2025 13:17 Helge Larsen/PI-redaktør 4124653 Oversigt: Ny udgave af ØU Life Science - Novo Nordisk 4. kvartal: Cagrisema er stadig i live
https://proinvestor.com/investornyt/1275319/oversigt-ny-udgave-af-ou-life-science-novo-nordisk-4-kvartal-cagrisema-er-stadig-i-live
https://proinvestor.com/investornyt/1275319/oversigt-ny-udgave-af-ou-life-science-novo-nordisk-4-kvartal-cagrisema-er-stadig-i-live
