Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Tesla, Musk og markedet


125804 StockBull 13/4 2025 06:08
Oversigt

Logik over følelser i Songkrans tidlige morgentimer:

Mens vandkanonerne sprøjter løs til Songkran her i Nord-Thailand, sidder jeg i sommerhusets ro og tænker på Tesla. Der er masser af snak om Teslas høje P/E-værdi, Elons vilde eskapader og en aktiekurs, der har taget et dyk. Nogle siger, Musk smadrer Teslas brand med sine DOGE-tweets, Trump-støtte og X-fokus. Men lad os tage en dyb indånding - måske med lidt jasminblødt dug fra morgenen - og skille følelser fra fakta. Her er tre pointer, der sætter tingene i perspektiv:

Tesla er stadig kongen af innovation:
Tesla har vendt bilverdenen på hovedet med elbiler, batterier og selvkørende teknologi. I 2024 leverede de omkring 1,85 millioner biler verden over (ifølge de seneste estimater), og deres Gigafactories i Shanghai, Berlin og Texas pumper biler ud som aldrig før. Robotaxi-projektet og Full Self-Driving (FSD), som de har knoklet på i over ti år, står på tærsklen til at revolutionere, hvordan vi bevæger os. Selv når markedet får fnidder, stopper Teslas innovation ikke - den accelererer.

P/E-værdien er markedets drama, ikke Teslas skæbne:
Teslas P/E skød op til svimlende 250 i Q4-2024 - lidt som en Songkran-vandballon, der var klar til at briste. Nu er den nede på ca. 125, hvilket stadig er pebret sammenlignet med gamle travere som Toyota (P/E ~10). Hvorfor faldet? Nogle investorer, måske især dem med ESG-briller eller anti-Musk-vibes, har solgt ud. Ifølge rygter i finansverdenen (tænk Bloomberg-stil) har institutionelle fonde trimmet deres Tesla-positioner med omkring 5% siden sidste sommer. Men her er kernen: En høj P/E handler om tro på fremtiden, og Teslas planer - Cybertruck, Robotaxi, energilagring - skriger af potentiale.
Skeptikere stirrer sig blinde på P/E og overser det store billede. Spørg dig selv: Hvem bliver en bedre bilist om 12 måneder - en robot eller dig selv efter en sen aften med Chang-øl? Teslas FSD er tæt på at matche menneskelige chauffører i 2025, takket være milliarder af kilometer i træningsdata og deres Dojo-supercomputer, der cruncher som en thailandsk gadekøkken-wok. Teslas seneste FSD-opdatering (version 12.5) har skåret behovet for indgreb ned med ca. 20% pr. runde. Om et halvt år kan FSD være bedre end gennemsnitsbilisten. Om to år? Måske bedre end en Formel 1-kører i regnvejr. Regler og politik kan bremse lidt, men teknologien suser af sted.

Elon Musk: Teslas ildsjæl, selv når han provokerer
Musk er Teslas puls. Hans vision har gjort dem til pionerer, og hans evne til at tænke galaktisk - fra solenergi til Mars - holder hjulene i gang. I 2024 styrede han Tesla gennem renter, der steg som temperaturen i Chiang Mai, og konkurrence fra kinesiske drenge som BYD. Men ja, hans tweets om DOGE og politiske holdninger har fået nogle til at tabe kæben. En meningsmåling fra YouGov sidste år viste, at Teslas image tog et 10% dyk blandt progressive i USA. Det får pensionsfonde til at tøve.
Alligevel er Musk som en god Tom Yam suppe: stærk, kompleks og ikke for alle, men uundværlig for retten. Hans "fejl" er ofte bare støj, når man zoomer ud. Uden hans drive ville Tesla stadig lave nichebiler i stedet for at ændre verden.

Konklusion under palmerne
Tesla har været igennem markedets rystelser, men deres fundament står som Thailands templer – selv efter det voldsomme 7.7 jordskælv, der ramte os her i marts, er de bygget til at holde. FSD og Robotaxi kan gøre trafikkaos og taxaer til fortid, og Musk er stadig kaptajnen, uanset hvad folk mumler om hans X-udfald. Mens Songkran sprøjter løs, siger jeg: Drop rygterne, og sats på robotter. Hvem vil du have bag rattet i fremtiden – en robot eller en chauffør med Songkran-vand i øjnene? Tænkte det nok!





13/4 2025 07:37 TOPspiller 5125805



En PE på 125 er høj hvis man ikke vækster... Tesla's US sales are worse than what is reported, here's more accurate data. https://electrek.co/2025/04/11/tesla-us-sales-worse-than-what-is-reported-more-accurate-data/

Jeg tror der er mange der ikke ville røre en robot taxa fra Tesla. Thailand er hot, men Tesla er Not.



13/4 2025 14:15 StockBull 3125812



Robotaxi-skepsis: Du siger, mange vil styre uden om Teslas Robotaxi, og jeg forstår tøven - Musks polariserende stil og frygt for ny teknologi kan sætte bremserne på. Men jeg tror, du overser, hvordan folk tager valg, når det gælder. Nogle sværger, de aldrig vil køre i biler fra kinesiske fabrikker med tvivlsomme arbejdsforhold eller spise chokolade høstet af børn under elendige vilkår. Alligevel fylder de vores veje og skabe - bekvemmelighed og pris trumfer ofte prinsipper. Teslas Robotaxi bygges under vestlige standarder, og deres FSD er på nippet til at overgå menneskelige chauffører. Den nyeste FSD-beta (version 12.5) skærer behovet for indgreb ned med ~20% per opdatering, drevet af milliarder af kilometers data og Dojo-supercomputeren. Om 12 måneder kan en Robotaxi være billigere, sikrere og klar til at suse gennem Bangkoks kaos, mens traditionelle taxaer sidder fast i Songkran-trafikken. Hvem siger nej til det, når alternativet er en tuk-tuk i 40 graders varme?




13/4 2025 09:24 jwo 4125809



@SB: Tak for et godt indlæg!

Hvordan ser du potentialet i Tesla robotteknologi? Jeg synes Tesla har gang i mange spændende ting også indenfor robotteknologi fx Tesla Optimus.
Jeg kunne sagtens forestille mig, at den kunne erstatte rengøringspersonale i fremtiden.

Den kan fx udføre rengøringsopgaver som:

- Støvsugning og gulvvask
- Tømning af skraldespande
- Aftørring af overflader




13/4 2025 10:20 StockBull 4125810



Jeg arbejder på et dokument om robotter, som jeg deler senere. Robotter vil kunne gøre langt mere end bare at vaske op. De kan for eksempel hjælpe dig med at spise sundere ved at minde dig om gode vaner, udarbejde kost- og motionsplaner og lave indkøbslister, så du nemt kan holde vægten. Om natten kan de patruljere hjemmet, holde vagt og afskrække indbrudstyve. Med en sådan robot som personlig assistent, vagt, sundhedscoach og rengøringshjælp kan du spare penge på både forsikringer og vægttabsmedicin. Disse robotter bliver utroligt intelligente, drevet af avanceret AI som Grok og lignende teknologier, der allerede nu viser imponerende evner. Man kunne endda forestille sig en vagtrobot udstyret med avancerede sikkerhedsfunktioner til effektivt at holde indbrudstyve på afstand, hvor robotten håndterer situationen, så du undgår problemer, hvis en indbrudstyv skulle komme til skade.






13/4 2025 16:29 pauly 4125813



Overser du ikke konkurrence?
Jeg hører kineserne også er langt fremme med selvkørende teknologi og robotter.



14/4 2025 05:39 StockBull 2125819



Tesla er teknologisk langt fremme. Hvem ønsker at støtte et land som Kina, hvor befolkningen arbejder under slavelignende forhold med 50-60 timers arbejdsuger og kun én uges ferie om året? Kina undertrykker sine borgere. Selvom Trump kan fremstå autoritær, er hans indflydelse stadig begrænset sammenlignet med Kinas regime. Jeg tror, Tesla kan overgå kinesiske virksomheder, og når robotter bliver almindelige, vil produktionen blive billigere.




13/4 2025 20:03 Milito 3125814



"De kan for eksempel hjælpe dig med at spise sundere ved at minde dig om gode vaner ...".

Altså ligesom min hustru :−)



14/4 2025 05:31 StockBull 4125818



haha min hældte 5 singha pils på mig igår.

Efter min vilde aften med fem Singha-øl, tænker jeg, at en robot måske også kunne låse køleskabet om nødvendigt! Jeg har selv brugt AI til at lave daglige kost- og motionsplaner, og det er overraskende effektivt. Med små justeringer er min muskelmasse steget, og min fedtprocent er faldet fra 20 % til 17 % - jeg er tæt på mit mål - 14% fedt. En robot kunne tage det til næste niveau ved at overvåge dig i køkkenet, så du med lidt snilde kan lave femstjernede franske retter som en mesterkok.

Forestil dig også robotter som lærere - de er som vandrende leksika, der taler over 100 sprog og mestrer alle fag med topkarakterer, hvilket kunne revolutionere undervisningen.



14/4 2025 06:59 Milito 2125824



Jeg er som sådan set ikke helt uenig i dine tanker. Selv har jeg tidligere brugt ChatGPT til ugentlige mad planer, men sidste år valgte vi at hoppe på måltidskassehalløjet grundet en travl hverdag. Her savner jeg i den grad sunde, hurtige og ikke mindst laktosefrie muligheder. Der kunne der være rart hvis dette kunne bestilles og leveres af en eller anden form for ikke menneskelig intelligens. Læg dertil madlavning som en mulighed og det vil jo være helt fantastisk for en som børnefamilie.

Jeg tror dog at det har en noget længere tidshorisont end hvad jeg læser og hører flere nævner. En ting er dog sikkert, det skal nok komme på et tidspunkt, jeg er dog ikke så sikker på at det nødvendigvis bliver Tesla, som introducerer eller kapitaliserer på det.



13/4 2025 20:56 krusjer 4125815



Jeg har ikke den store forstand på robotter. Til gengæld har jeg en kandidat i idræt og sundhed, og interesserer mig i det hele taget en del for kost- og motionsvaner. Hvis du tror at folk kan forbedre deres sundhed fordi de får en robot der kan lave en indkøbsliste og lave kost- og motionsplaner så tror jeg at du tager meget fejl - medmindre at den også kan købe ind og lave maden, så snakker vi.

Sygdomme som fedme og diabetes bliver kaldt livsstilssygdomme af en grund. For at få folk til at tabe sig og leve sundere kræver det helt grundlæggende en livstilsændring, og det er derfor at det er så svært, eksempelvis at tabe sig. Usunde madvaner kan bunde i mange ting: dårligt selvbillede/selvværd der afstedkommer trøstespisning. Manglende overskud i hverdagen med meget arbejde eventuelt kombineret med at hente og bringe børn til skole og diverse aktiviteter, kan føre til nedprioritering af indkøb og madlavning til fordel for nemme (og ofte fede) færdigretter og fastfood. Dette er blot et par eksempler og det er ikke noget en indkøbsseddel fra mr Optimus kan hjælpe med, medmindre den rent faktisk også kan handle og/eller lave maden.

Derudover er der lavet talrige undersøgelser på, at skræmmeretorik ikke hjælper folk til en sundere livsstil. Bedste eksempel er cigaretpakkerne der vitterligt minder dig om hvor skadeligt rygning er, hver eneste gang du tager en cigaret. Den primære effekt af skræmmeretorik er at give folk dårlig samvittighed over deres adfærd. Det får dem ikke til at ændre på den. På samme måde ville en robot der konstant minder dig om, hvordan du kunne spise sundere (og dermed indirekte, hvordan du lige nu ikke spiser sundt nok) enten give folk dårlig samvittighed eller spat, men den ville ikke ændre noget for folks sundhed.

Til sidst er der ekstremt mange nuancer ifm sunhed: Det kan sagtens være sundt at tage et glas rødvin eller en plade marabou fredag aften og der er masser af scenarier hvor en burger er sundere end en gulerod. Det er nuancer som en robot selvsagt vil have meget svært ved at navigere rundt i og som dermed rejser flere problemstillinger. Men det er en længere snak der ville kræve en hel debat i sig selv.

Jeg er med på at den selvfølgelig stadig kan markedsføres på at kunne hjælpe dig til en bedre sundhed, men det kan den reelt bare ikke.



14/4 2025 05:47 StockBull 3125820



Jeg vurderer, at robotter inden for de næste fem år vil kunne udføre bemærkelsesværdige opgaver, som at tage en robottaxi til Bilka, foretage indkøb og holde styr på forbruget. Det vil nok tage lidt længere tid, før robotter kan mestre alle typer madlavning, men med digitale kokkekurser vil de kunne lære alt, hvad et menneske kan. En robot vil kunne gemme tusindvis af opskrifter og vejlede eksempelvis en selv eller ens partner i at lave fantastiske retter.



14/4 2025 20:53 krusjer 2125841



Jeg skal lige være helt med: Du tror at indenfor 5 år så findes der robotter der kan tage en taxa, spankulere ind i Føtex blandt et mylder af mennesker, korrekt identificere varer og plukke varer om det så er frugt og grønt, mælk i kølemontren med en låge der skal åbnes, frostvarer i den anden slags kølemontre med skydelåg, krydderier i små glas / poser, store ting, små ting og jeg kunne blive ved. Alt sammen skal den være i stand til at håndtere uden af bumle ind i ting og uden at skubbe de ting der står ved siden af på gulvet så de eventuelt bliver ødelagt. Derudover skal den kunne putte det i en kurv som den tager med til (selvbetjenings)kassen hvor den bipper ind, pakker i pose og betaler med dankort (hvor den skal kunne taste kode), hvorefter den tager posen med varer og finder taxaen, sætter sig ind, kører hjem hvor den pakker ud og putter varerne i køleskab og fryser?

Jeg må indrømme at jeg ikke er helt så optimistisk som dig. Personligt tror jeg ikke det kommer til at ske i den tid jeg lever, og jeg satser stærkt på at have minimum 35-40 år tilbage.

Og selv hvis det sker, hvad skal den så koste? Usund livsstil er klart overrepræsenteret ved folk med lave indkomster så jeg tvivler på at de ville kunne få råd til sådan en bandit lige med det første.



13/4 2025 21:41 krusjer 4125816



Et af de spørgsmål jeg meget sjældent (aldrig) ser belyst af Tesla-fortalere når snakken falder på Tesla er risikoen: Hvad nu hvis den tilgang Tesla har taget til FSD der udelukkende bygger på kameraer (og ikke inkluderer lidar, sådan som jeg har forstået det) viser sig at være den "forkerte" og Tesla dermed langsomt bliver indhentet af konkurrenterne og ikke får licenseret deres teknologi, og FSD i øvrigt først kommer om 10 år. Hvad skal Tesla så koste på p/e?



14/4 2025 05:58 StockBull 2125821



Jeg anser Level 4 autonomi for at være et realistisk og ambitiøst mål for Tesla i 2025. Det er sandsynligt, at de kan opnå dette i begrænset omfang, for eksempel gennem deres planlagte robotaxi-tjeneste i Austin, takket være deres betydelige computerkraft og fremskridt med FSD version 13 og 14. En bredere udrulning af Level 4 i flere byer er mere sandsynlig i 2026, når teknologien er yderligere forfinet, og Tesla potentielt har introduceret Hardware 5 (HW5). Forventningen om, at Teslas flåde vil nå over 6 milliarder FSD-miles i 2025, understøtter denne tidslinje, da øgede datamængder vil accelerere forbedringerne. Sammenlignet med Waymo har Tesla mindre driftserfaring med fuld autonomi, men deres skala og fokus på AI giver dem et betydeligt konkurrencepotentiale. Selvom mindre investorer som os måske ikke har fuld indsigt i Teslas interne udvikling, har større investorer som Ron Baron og Ark Invest adgang til mere information. Historisk set kan det være fordelagtigt at følge "smart money". Teslas førende position inden for AI og verdens største computerkraft fremskynder deres vej mod dette mål.






14/4 2025 07:57 TOPspiller 3125833



Smart money troede nok også på havd Tesla sagde omkring deres vækst i salget af elbiler i starten af 2023. Gennemsnitlig 40 pct vækst. Nogle år mindre men 40 pct i snit. Det har så ikke holdt overhovet. Sidst år -1 pct. Og i år nok også meget mindre vækst en de ca 20 pct som de lovede. Q1 viste -12,9 pct salget.... nu skal man finde den næste ting der kan holde PE på 125. For salget af biler ville retfærdiggøre en PE på 5-10!!!



14/4 2025 20:54 krusjer 4125842



StockBull Det er ikke for at være flabet, men jeg kan ikke forestille mig et svar der bedre understreger min pointe end det svar du har givet :)



15/4 2025 03:22 StockBull 3125843



Du har sikkert ret i din pointe et langs stykke hed ad vejen. Jeg har dog selv oplevet, hvor overraskende mange kalorier der kan gemme sig i små mellemmåltider, som jeg tidligere spiste uden at tænke over det - for eksempel et par daglige café latte, småkager, en Snickers, en lille pose chips eller en kage fra 7-Eleven. Disse butikker tilbyder mange fristende, billige snacks, der indeholder betydelige mængder kalorier og sukker. Ved at bruge kunstig intelligens (AI) til dagligt at registrere mit samlede kalorieindtag reducerede jeg hurtigt mit forbrug fra 2500 kcal om dagen til 1800 kcal, og jeg føler mig nu markant bedre. Sammen med 1-1,5 times daglig motion har dette gjort en stor forskel. Selvom det kræver disciplin, har AI fungeret som en effektiv personlig sundhedscoach for mig, der holder mig på rette spor. Jeg forestiller mig, at en robot kunne gøre denne proces endnu mere effektiv ved at tilbyde skræddersyet støtte i hverdagen - omend det måske ikke passer til alle. I dag er smartphones en integreret del af vores liv, men i 1970'erne og 1980'erne klarede vi os fint uden. På lignende vis tror jeg, at robotter inden for de næste 15 år vil blive lige så udbredte som smartphones er nu. Hvorvidt de kan ændre folks madvaner på bred front, er usikkert, men personligt har denne tilgang været en øjenåbner.




15/4 2025 05:32 StockBull 3125844



Også velegnet til farligt arbejde: https://x.com/CyberRobooo/status/1911665518765027788

På lignende vis tror jeg, at robotter inden for de næste 15 år vil blive lige så udbredte som smartphones er nu. Faktisk kan det gå endnu hurtigere, da mennesker i dag er langt mere teknologisk tilpasningsdygtige end i 1970’erne, og den teknologiske udvikling sker i et tempo, der er mange gange hurtigere end dengang. For nutidens teenagere er verden så teknologisk avanceret, at den i forhold til 1970’erne nærmer sig noget, der dengang ville have lignet ren science fiction – en udvikling, ingen kunne have forestillet sig.






15/4 2025 05:34 krusjer 3125845



Fair nok. Det lyder faktisk også som en ret smart brug af AI til formålet.

Men det var faktisk heller ikke den diskussion jeg hentydede til. Jeg forsøgte at stikke lidt til dig, i forbindelse med min anden kommentar, hvor jeg nævnte at Tesla-fortalere ikke rigtig vil forholde sig til risikoen og muligheden for at Tesla ikke bliver klar vinder af FSD-kapløbet, og hvad skal Tesla i så fald koste. Her synes jeg dit svar understregede min pointe ret godt ;) Men det bliver også lidt rodet med flere diskussioner på én gang. God dag nede i varmen :)



15/4 2025 14:30 StockBull 1125853



De fleste aktører i USA og EU har opgivet at udvikle fuldt selvkørende biler, og Tesla anses for at være mindst tre år foran den nærmeste konkurrent. Dette er et hyppigt debatteret emne i Tesla-chat-tråden. Som Tesla-investorer ("bulls") tror vi, at Tesla vil nå målstregen først med deres selvkørende teknologi, hvilket er en central begrundelse for at investere i Tesla-aktien.
Er der risici forbundet med investeringen? Utvivlsomt, som ved alle investeringer. Hvis Robotaxi-projektet ikke lever op til forventningerne, er det svært præcist at vurdere, hvad Tesla-aktien ville koste. Dog har Tesla i øjeblikket de højeste profitmarginer i elbilindustrien, mens mange konkurrenter i EU og USA taber penge på deres elbiler. En P/E-værdiansættelse på omkring 30 kunne derfor anses for rimelig i et sådant scenarie.
Det er dog usandsynligt, at Teslas FSD (Full Self-Driving) fejler fuldstændigt. Tesla kan som minimum opnå Level 3-godkendelse, hvilket de bevidst har valgt at springe over i deres udvikling.
Derudover vokser Teslas energiforretning med en imponerende rate på 150 % årligt. Med denne vækst forventes energiforretningen at matche elbilforretningens omsætning inden for 4-5 år, hvilket potentielt kan retfærdiggøre en P/E på 60-70. Teslas Gigatruck-initiativ kan yderligere løfte værdiansættelsen til en P/E på omkring 80. Når man inkluderer Teslas satsning på kunstig intelligens og robotter, kan en P/E på 100 eller højere være realistisk.
Som verdens mest innovative virksomhed er det usandsynligt, at Teslas værdiansættelse falder under en P/E på 100, medmindre der opstår fundamentale problemer med en af deres fire start-op-forretningsområder: energi, Robotaxi, robotter eller AI. Et mindre fald i elbilssalget vil have begrænset betydning, så længe disse fire vækstområder fortsætter med at vise solid fremgang.
For yderligere indsigt anbefales det at følge med i Tesla-chat-tråden og gennemgå de seneste diskussioner.




15/4 2025 21:35 krusjer 0125861



Tak en grundig og præcis gennemgang.



15/4 2025 10:57 TOPspiller 1125848



Dette lyder ikke helt billigt, men viser igen at Tesla nogle gang lover for meget.
Tesla (TSLA) has to replace computer in ~4 million cars or compensate their owners.
https://electrek.co/2025/04/14/tesla-tsla-replace-computer-4-million-cars-or-compensate-their-owners/



15/4 2025 11:27 bb8 1125849



TOPspiller De har slettet følgende information fra 2016 fra deres hjemmeside, ligesom de har slettet den forfalskede Paint it Black FSD-video fra 2016.

All Tesla Cars Being Produced Now Have Full Self-Driving Hardware
The Tesla Team, October 19, 2016
https://web.archive.org/web/20240730071548/https://tesla.com/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware

Hvis Trevor Milton og Elizabeth Holmes skulle i fængsel, så forstår jeg ikke, hvorfor Elmo ikke også skal i fængsel :−)



15/4 2025 12:14 TOPspiller 1125851



Man kan håbe at Tesla får så store bøder at Bayers bøder virker som det lommeuld der er tilbage når de er betalt. Det skal ikke være gratis at vildlede forbrugerne på den måde. De skulle tage alle biler tilbage til fuld pris!



15/4 2025 12:05 StockBull 0125850



Artiklen er misvisende og skaber forvirring. Det er ikke korrekt, at 4 millioner Tesla-ejere har købt FSD-pakken. Tallet på 4 millioner henviser til køretøjer med HW3-hardware, ikke dem med FSD-softwaren. Et mere realistisk skøn er, at mellem 200.000 og 1 million ejere globalt har købt eller abonnerer på FSD, med et konservativt estimat på 200.000-400.000 baseret på tidligere data og Teslas prisstrategi. Uden officielle tal fra Tesla forbliver dette et kvalificeret skøn. Teslas ansvar er begrænset til kunder, der har investeret i FSD, og de kan vælge at tilbyde hardwareopgraderinger målrettet til disse ejere. Skulle alle 4 millioner ejere ønske FSD, vil de, der ikke allerede har betalt for pakken, skulle købe den - noget Tesla sandsynligvis gerne vil facilitere sammen med en hardwareopgradering. En sådan frivillig tilgang kunne ikke blot afbøde kritik, men også blive en mulighed for at øge indtægter og styrke kundeloyalitet samt Teslas brand.









TRÅDOVERSIGT

125804 Tesla, Musk og markedet
13/4 06:08 StockBull 34

















125842 ..
14/4 20:54 krusjer 4







125849 ..
15/4 11:27 bb8 1