Investeringspodcasten får i denne special besøg af Adam Steensberg, CEO for Zealand Pharma, til en snak om selskabets fremtid, kursen på aktien, fremtidige lægemidler samt meget andet.
00:00-00:55 Intro
00:55-03:41 Aftalen med Roche
03:42-08:09: Fedmemarkedet og følgesygdomme
08:09-12:20: GLP-1 og amylin: Hvad er forskellen?
12:20-14:19: Aftalen med Boehringer vs. aftalen med Roche
14:20-20:05: Hvilke lægemidler vil vinde på den lange bane?
20:05-27:53: Aktiekurser og fasegodkendelser
00:00-00:55 Intro
00:55-03:41 Aftalen med Roche
03:42-08:09: Fedmemarkedet og følgesygdomme
08:09-12:20: GLP-1 og amylin: Hvad er forskellen?
12:20-14:19: Aftalen med Boehringer vs. aftalen med Roche
14:20-20:05: Hvilke lægemidler vil vinde på den lange bane?
20:05-27:53: Aktiekurser og fasegodkendelser
16/4 2025 18:17 oneofakind 1
125879 Nu har jeg jo ikke Zealand, men til gengæld Novo. Jeg hører ikke signifikante fakta, der gør, at jeg skulle skifte ud i Porten. Vi mangler data! Fra begge parter og jeg er sikker på, at Zealand P. risikerer at ende ud med deres amylin produkt giver risiko for leverskade. Men vi får se..
17/4 2025 07:41 Helge Larsen/PI-redaktør 4125888 Leverværdier er noget som følges meget tæt ved alle små og større studier med medicinindtagelse.
Der er findes ingen data eller information om specifikke leverproblemer direkte forbundet med indtagelse af amylin eller amylin-analoger.
Pramlintide (Symlin) har f.eks været brugt i flere år mod diabetes. I sikkerhedsprofilen nævnes ingen leverrelaterede bivirkninger.
Det gør der heller ikke for Novo Nordisk cagrilintide eller amycretin som stadig under udvikling. Bivirkninger i studierne er primært relateret til mave-tarmsystemet (kvalme, opkastning, diarré) og ligner dem, der ses ved GLP-1-analoger som semaglutide (Wegovy/Ozempic).
Der er findes ingen data eller information om specifikke leverproblemer direkte forbundet med indtagelse af amylin eller amylin-analoger.
Pramlintide (Symlin) har f.eks været brugt i flere år mod diabetes. I sikkerhedsprofilen nævnes ingen leverrelaterede bivirkninger.
Det gør der heller ikke for Novo Nordisk cagrilintide eller amycretin som stadig under udvikling. Bivirkninger i studierne er primært relateret til mave-tarmsystemet (kvalme, opkastning, diarré) og ligner dem, der ses ved GLP-1-analoger som semaglutide (Wegovy/Ozempic).
Jeg synes det er meget sjældent, at man hører om peptid-baserede lægemidler, der forårsager lever-problemer.
2024-12
First Report of Tirzepatide Hepatotoxicity with Jaundice
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1542356524005950?dgcid=author
2024-12
First Report of Tirzepatide Hepatotoxicity with Jaundice
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1542356524005950?dgcid=author
Interessant interview med en velargumenterende og optimistisk CEO.
Jeg sidder dog tilbage med to spørgsmål, som jeg selvfølgelig ikke forventer, at Steensberg kan/skal svare på. Men som alligevel er relevante forud for en investeringsbeslutning:
1. Hvad tænkte de investorer, som i juni 2024 købte knap 12% af ZEALs aktier til kurs 843? Cirka det dobbelte af dagens kurs.
2. Hvad tænker de investorer, som i øjeblikket har shortet over 8% ZEALs aktier?
Inden for kort tid er der således ikke bare meget forskellige opfattelser af, hvad ZEAL er værd. Der er investorer, som tilsammen har satset milliarder på, at selskabet skal blive meget mere henholdsvis mindre værd.
Jeg sidder dog tilbage med to spørgsmål, som jeg selvfølgelig ikke forventer, at Steensberg kan/skal svare på. Men som alligevel er relevante forud for en investeringsbeslutning:
1. Hvad tænkte de investorer, som i juni 2024 købte knap 12% af ZEALs aktier til kurs 843? Cirka det dobbelte af dagens kurs.
2. Hvad tænker de investorer, som i øjeblikket har shortet over 8% ZEALs aktier?
Inden for kort tid er der således ikke bare meget forskellige opfattelser af, hvad ZEAL er værd. Der er investorer, som tilsammen har satset milliarder på, at selskabet skal blive meget mere henholdsvis mindre værd.
Man har store paaskeaeg, hvis man toer shorte biotek-virksomheder, eller ogsaa udgoer det en meget lille procent-del af ens portefoelje.
Kursen var kun over 500 i et aars tid. Mon ikke det er de faerreste, der har faaet koebt alle deres Zealand-aktier paa toppen?
Markedsvaerdien paa Zealand var ~70 milliarder kroner paa toppen. Genmab lige nu ~80 milliarder kroner. Det synes jeg er lidt pudsigt.
Kursen var kun over 500 i et aars tid. Mon ikke det er de faerreste, der har faaet koebt alle deres Zealand-aktier paa toppen?
Markedsvaerdien paa Zealand var ~70 milliarder kroner paa toppen. Genmab lige nu ~80 milliarder kroner. Det synes jeg er lidt pudsigt.
17/4 2025 11:45 EliotSpitzer 0125890 Jeg har lidt svært ved at forstå meningen med aktiemarkedet for øjeblikket. Zealand Pharma er voldsomt shortet og værdi-ansættelsen er mere end konservative. OK, at være biotech er high risk og det er dårlige tider vi går i møde. Den argumentation kan jeg følge et stykke af vejen. Men så har du et selskab som Tesla som er i den helt modsatte ende af skalaen. Tesla PE ratio er per 16. April 16, 2025 på 118 (Yahoo Finance). Men hvis der er dårlige tider i udsigt for Zealand Pharma så er der det vel også for Tesla. Jeg syntes at markederne mere og mere er præget af irrationel forhold.
Jeg syntes at europæiske pensionsfonde skal begynde at se lidt på at der også er værdier i Europa og være med til at skabe en vækst potentiale i Europa.
Men det er bare mine små og simple betragtninger.
Jeg syntes at europæiske pensionsfonde skal begynde at se lidt på at der også er værdier i Europa og være med til at skabe en vækst potentiale i Europa.
Men det er bare mine små og simple betragtninger.
Spoergsmaal stillet af Per Hansen (via Google Gemini og efterfoelgende rettet lidt af undertegnede):
Q1 [00:37] Adam, har du kigget på aktiekursen for nylig?
Q2 [01:14] Hvad tænker du om det faktum, at aktiekursen i Zealand Pharma er lavere end før aftalen med Roche?
Q3 [02:04] Er Roche det, du vil kalde en drømmepartner, ud over prisen?
Q4 [02:59] Adam, i denne proces, hvor mange var interesserede, var det fem, eller var det tre, eller var det 10, der snusede lidt til at blive partner på denne aftale, som I har lavet med Roche?
Q5 [04:22] Investorinteressen er kølet lidt af, er det ikke rimeligt at sige?
Q6 [05:45] Vil vi i løbet af de næste fem år også se, at Zealand Pharma knopskyder lidt med nogle af de samme ting, som vi hører med Novo Nordisk, diabetes, så er der noget inden for det kardiovaskulære og alle mulige andre ting, som de gerne vil fortsætte med at arbejde på?
Q7 [07:25] Er fedme er globalt fænomen?
Q8 [08:15] Er GLP1 og amylin to sider af samme sag, eller er den ene lidt mere vægt og lidt værre på bivirkningsprofilen? Når vi ser på virksomheder og det nyhedsflow, der kommer, hvilke af disse områder skal investorer være mest opmærksomme på, eller er det lidt tilfældigt?
Q9 [11:56] Hvis vi lige skal opsummere det, kan vi så sige, at GLP1'erne gør, at man ikke er så sulten, hvorimod amylinerne gør, at man hurtigere føler sig mæt, når man spiser noget?
Q10 [12:26] I lavede også en aftale for et par år siden med Boehringer Ingelheim, som er længere fremme, hvor I er i fase tre, og hvor der sandsynligvis kommer noget på markedet, hvis alt går vel i løbet af et par år, 2027, snakkede vi om, inden vi gik i studiet her i dag, hvis det er tilfældet, at du skulle tage det, du ved med din aftale med Roche i dag, og spole tiden to år tilbage, ville det så have været en helt anden aftale, du ville lave med Boehringer, målt på relative andele og ikke kun en royalty, men også upfront og noget andet?
Q11 [14:18] Jeg var ude og tale med CFO Carsten Munk Knudsen fra Novo Nordisk, og der spurgte jeg ham, om det ikke var sådan, at når vægttabspillen kommer, han siger, at den måske kommer inden for de næste 12-24 måneder, om det så ikke var sådan, at alle os, der ikke er på injektionsbaseret vaccination, bare ville sige, jamen, vi venter bare på den pille, fordi den er meget, meget nemmere for os, og vi kan ikke lide at stikke os selv, og hvad han siger var, jamen, måske, fordi han siger, at mængden af det aktive stof, man skal bruge i en pille, jamen, jeg tror, jeg regnede ud, at det var 25 mg om dagen versus 2,4 mg om ugen, eller sagt på en anden måde, mere end en faktor 70, så han sagde, hm, det kan godt være, at du ikke er vant til det der, men dem, der er vant til det, de vil sige, ah, vi er ikke sikre på, at det bliver en game changer, er du enig i det, han siger?
Q12 [16:29] Er det i virkeligheden en af de ting, du ikke tænker så meget over ... men her er dem, der er der, de er meget motiverede for at efterspørge produktet, og det giver en helt anden måde, et nemmere salg, hvis man kan sige det sådan?
Q13 [17:41] Man skal jo også have en finansieringskilde, og det er ikke sikkert, at finansieringskilden er lige ved hånden, så arbejder I med finansieringskilden, arbejder I med offentligheden, arbejder I meget med andre og kan lide at fortælle, jamen, nu skal vi høre værdikæden her, det handler om, at noget koster noget, og så er det noget, man så sparer?
Q14 [18:49] Vil fokus, som er meget på vægttab, blive meget mere på bivirkningsprofilen for at finde det rigtige produkt til den rigtige patient på det rigtige tidspunkt i de næste fem år?
Q15 [20:05] Når jeg ser på aktiekurser og ser, at der kommer nyheder fra Zealand Pharma, Novo Nordisk, Gubra, Eli Lilly eller andre, jamen, så lægger jeg mærke til, og det var også noget, som Novo Nordisk fortalte mig, at vi har noget, som jeg kalder fase-fori, så hvis vi normalt har set, at et lægemiddel går igennem nogle faser, så er det sådan, at fra man starter, indtil man kommer på markedet, hvis man er heldig både og hele tiden bedre og så tolerant bivirkningsprofiler og så videre igen, jamen, så har vi set her, at når Novo Nordisk eller Eli Lilly kommer med noget i fase et, så ser vi simpelthen både, at Novo Nordisk enten suser op eller suser ned og Lilly op eller ned, hvor man gerne vil sige, okay, nu er det kommet, så er det lidt bedre, end det var der i går i fase et. Det har jeg ikke set før og så markant og så tydeligt i denne branche, øh, bliver du rundtosset over at se, at I i går lavede eller i sidste uge eller ugen før lavede den fuldstændig fantastiske aftale med Roche, så kommer Gubra med nogle data, og investorer fokuserer ikke nødvendigvis så meget på, hvor stort er n, det vil sige, hvor stor er populationen og alle disse ting, de siger bare, jamen, okay, 17,8 eller 14,4, så er det best in class det, bliver du lidt svimmel over det som CEO for en virksomhed, der forsøger at drive det lange seje træk?
Q16 [22:38] Hvad skal investorer forvente af det nyhedsflow, der kommer inden for de næste seks, 12, 18 måneder, jeg spørger dig ikke om kroner og øre og ting og sager, men hvad skal de holde øje med for at se, om fremdriften svarer til de store forventninger, I har?
Q17 [24:03] Hvis vi lige prøver at tage et skridt tilbage, vi går tre år tilbage, tre et halvt, fire år tilbage, så var hovedparten af den værdi, der var i Zealand Pharma, når man ser på investorerne, jamen, det var Short Bowel Syndrome, øh, I var dybest set tæt på mål, jeg tror faktisk, jeg troede, at I troede, at I var i mål, så siger FDA, at vi ikke er utilfredse med kvaliteten af dataene, vi skal bare have nogle flere af dem, er det korrekt?
Q18 [25:25] Når jeg kigger på dig, Adam, og ser på det, du har lavet de seneste år, jamen, du har været mega, mega god, stor ros til dig for at få pengekassen fyldt op, det er noget, jeg altid er efter virksomheden om, sørg for at få kapitalomkostninger helt ned, når interessen er der, så få spyttet nogle aktier ud, så I ikke skal løbe efter det, jeg må sige, at du fik det gjort, fik vel en million, en milliard dollars eller sådan noget til en pris på 890 eller sådan noget, så har I lavet en aftale om, at når konkurrencemyndighederne og alle mulige andre gode mennesker lige får det godkendt, så får I 10 milliarder kroner i kassen, og I har allerede seks, syv stykker, selvom I har et kapitalbehov i år, hvor I siger, I skal bruge to, tre, hvad skal I bruge alle de penge til?
Q19 [26:48] Roche er drømmepartner, men jeg kan ikke lade være med at tænke, Adam, hvis det er 10 milliarder kroner, og så havde I allerede seks, syv stykker, selvom I bruger to en halv af dem i dag, hm, der er penge til overs?
Q1 [00:37] Adam, har du kigget på aktiekursen for nylig?
Q2 [01:14] Hvad tænker du om det faktum, at aktiekursen i Zealand Pharma er lavere end før aftalen med Roche?
Q3 [02:04] Er Roche det, du vil kalde en drømmepartner, ud over prisen?
Q4 [02:59] Adam, i denne proces, hvor mange var interesserede, var det fem, eller var det tre, eller var det 10, der snusede lidt til at blive partner på denne aftale, som I har lavet med Roche?
Q5 [04:22] Investorinteressen er kølet lidt af, er det ikke rimeligt at sige?
Q6 [05:45] Vil vi i løbet af de næste fem år også se, at Zealand Pharma knopskyder lidt med nogle af de samme ting, som vi hører med Novo Nordisk, diabetes, så er der noget inden for det kardiovaskulære og alle mulige andre ting, som de gerne vil fortsætte med at arbejde på?
Q7 [07:25] Er fedme er globalt fænomen?
Q8 [08:15] Er GLP1 og amylin to sider af samme sag, eller er den ene lidt mere vægt og lidt værre på bivirkningsprofilen? Når vi ser på virksomheder og det nyhedsflow, der kommer, hvilke af disse områder skal investorer være mest opmærksomme på, eller er det lidt tilfældigt?
Q9 [11:56] Hvis vi lige skal opsummere det, kan vi så sige, at GLP1'erne gør, at man ikke er så sulten, hvorimod amylinerne gør, at man hurtigere føler sig mæt, når man spiser noget?
Q10 [12:26] I lavede også en aftale for et par år siden med Boehringer Ingelheim, som er længere fremme, hvor I er i fase tre, og hvor der sandsynligvis kommer noget på markedet, hvis alt går vel i løbet af et par år, 2027, snakkede vi om, inden vi gik i studiet her i dag, hvis det er tilfældet, at du skulle tage det, du ved med din aftale med Roche i dag, og spole tiden to år tilbage, ville det så have været en helt anden aftale, du ville lave med Boehringer, målt på relative andele og ikke kun en royalty, men også upfront og noget andet?
Q11 [14:18] Jeg var ude og tale med CFO Carsten Munk Knudsen fra Novo Nordisk, og der spurgte jeg ham, om det ikke var sådan, at når vægttabspillen kommer, han siger, at den måske kommer inden for de næste 12-24 måneder, om det så ikke var sådan, at alle os, der ikke er på injektionsbaseret vaccination, bare ville sige, jamen, vi venter bare på den pille, fordi den er meget, meget nemmere for os, og vi kan ikke lide at stikke os selv, og hvad han siger var, jamen, måske, fordi han siger, at mængden af det aktive stof, man skal bruge i en pille, jamen, jeg tror, jeg regnede ud, at det var 25 mg om dagen versus 2,4 mg om ugen, eller sagt på en anden måde, mere end en faktor 70, så han sagde, hm, det kan godt være, at du ikke er vant til det der, men dem, der er vant til det, de vil sige, ah, vi er ikke sikre på, at det bliver en game changer, er du enig i det, han siger?
Q12 [16:29] Er det i virkeligheden en af de ting, du ikke tænker så meget over ... men her er dem, der er der, de er meget motiverede for at efterspørge produktet, og det giver en helt anden måde, et nemmere salg, hvis man kan sige det sådan?
Q13 [17:41] Man skal jo også have en finansieringskilde, og det er ikke sikkert, at finansieringskilden er lige ved hånden, så arbejder I med finansieringskilden, arbejder I med offentligheden, arbejder I meget med andre og kan lide at fortælle, jamen, nu skal vi høre værdikæden her, det handler om, at noget koster noget, og så er det noget, man så sparer?
Q14 [18:49] Vil fokus, som er meget på vægttab, blive meget mere på bivirkningsprofilen for at finde det rigtige produkt til den rigtige patient på det rigtige tidspunkt i de næste fem år?
Q15 [20:05] Når jeg ser på aktiekurser og ser, at der kommer nyheder fra Zealand Pharma, Novo Nordisk, Gubra, Eli Lilly eller andre, jamen, så lægger jeg mærke til, og det var også noget, som Novo Nordisk fortalte mig, at vi har noget, som jeg kalder fase-fori, så hvis vi normalt har set, at et lægemiddel går igennem nogle faser, så er det sådan, at fra man starter, indtil man kommer på markedet, hvis man er heldig både og hele tiden bedre og så tolerant bivirkningsprofiler og så videre igen, jamen, så har vi set her, at når Novo Nordisk eller Eli Lilly kommer med noget i fase et, så ser vi simpelthen både, at Novo Nordisk enten suser op eller suser ned og Lilly op eller ned, hvor man gerne vil sige, okay, nu er det kommet, så er det lidt bedre, end det var der i går i fase et. Det har jeg ikke set før og så markant og så tydeligt i denne branche, øh, bliver du rundtosset over at se, at I i går lavede eller i sidste uge eller ugen før lavede den fuldstændig fantastiske aftale med Roche, så kommer Gubra med nogle data, og investorer fokuserer ikke nødvendigvis så meget på, hvor stort er n, det vil sige, hvor stor er populationen og alle disse ting, de siger bare, jamen, okay, 17,8 eller 14,4, så er det best in class det, bliver du lidt svimmel over det som CEO for en virksomhed, der forsøger at drive det lange seje træk?
Q16 [22:38] Hvad skal investorer forvente af det nyhedsflow, der kommer inden for de næste seks, 12, 18 måneder, jeg spørger dig ikke om kroner og øre og ting og sager, men hvad skal de holde øje med for at se, om fremdriften svarer til de store forventninger, I har?
Q17 [24:03] Hvis vi lige prøver at tage et skridt tilbage, vi går tre år tilbage, tre et halvt, fire år tilbage, så var hovedparten af den værdi, der var i Zealand Pharma, når man ser på investorerne, jamen, det var Short Bowel Syndrome, øh, I var dybest set tæt på mål, jeg tror faktisk, jeg troede, at I troede, at I var i mål, så siger FDA, at vi ikke er utilfredse med kvaliteten af dataene, vi skal bare have nogle flere af dem, er det korrekt?
Q18 [25:25] Når jeg kigger på dig, Adam, og ser på det, du har lavet de seneste år, jamen, du har været mega, mega god, stor ros til dig for at få pengekassen fyldt op, det er noget, jeg altid er efter virksomheden om, sørg for at få kapitalomkostninger helt ned, når interessen er der, så få spyttet nogle aktier ud, så I ikke skal løbe efter det, jeg må sige, at du fik det gjort, fik vel en million, en milliard dollars eller sådan noget til en pris på 890 eller sådan noget, så har I lavet en aftale om, at når konkurrencemyndighederne og alle mulige andre gode mennesker lige får det godkendt, så får I 10 milliarder kroner i kassen, og I har allerede seks, syv stykker, selvom I har et kapitalbehov i år, hvor I siger, I skal bruge to, tre, hvad skal I bruge alle de penge til?
Q19 [26:48] Roche er drømmepartner, men jeg kan ikke lade være med at tænke, Adam, hvis det er 10 milliarder kroner, og så havde I allerede seks, syv stykker, selvom I bruger to en halv af dem i dag, hm, der er penge til overs?
