Med Valneva IXCHIQ sat på pause af FDA vendte jeg tilbage til en optagelse af et virtuelt møde fra for lidt over fire måneder siden - og pludselig blev det mere tydeligt, hvor unik en position Bavarian Nordic (BN) rent faktisk har.
Men inden jeg kommer til mødet, vil jeg kort nævne en korrespondance, jeg havde med Rolf fra BN.
I marts i år - altså før det virtuelle møde - spurgte jeg BN, om der snart ville komme en pressemeddelelse om lanceringen af chikungunya-vaccinen i USA. Jeg havde nemlig set en meddelelse herom på LinkedIn. Rolf svarede kort: "Der blev sendt en meddelelse ud i USA."
Måneden efter det virtuelle møde spurgte jeg igen Rolf, hvornår BN forventede, at Vimkunya ville komme til Danmark.
Samme dag fik jeg dette svar:
"Vi planlægger at lancere Vimkunya i løbet af efteråret 2025. Den præcise lanceringsdato afhænger dog af, hvor mange doser der bliver nødvendige for at håndtere aktuelle udbrud i verden. Vi arbejder hårdt på, at vaccinen bliver klar og tilgængelig så hurtigt som muligt i Danmark. Vi følger situationen nøje."
Det, jeg vil fremhæve - også set i lyset af mødet, som jeg vender tilbage til nedenfor - er, at udbruddene, behovet for chikungunya-vacciner og hvad der skal til er på ingen måde ukendt for BN. Rolf har endda understreget, at lanceringen i Danmark eventuelt kan udskydes til fordel for håndtering af aktuelle udbrud. BN har desuden produceret vacciner til lager i mere end ét år.
BN har ikke mindst uvurderlig erfaring fra Mpox/Jynneos, håndtering af stor efterspørgsel og forskellige godkendelsesprocedurer og meget meget mere.
Som det fremgår af det virtuelle møde, står omverdenen klar til at hjælpe - og jeg tænker, at det gælder endnu mere i dag, nu hvor FDA har suspenderet IXCHIQ.
----
Tilbage til mødet...
Da Chikungunya-epidemien havde hærget på La Réunion (Frankrig) og spredt sig over det sydvestlige Indiske Ocean samt mod Europa, afholdt WHO den 8. april i år et 5½ times virtuelt møde.
Mødets overskrift var:
"Generating high-quality evidence on existing vaccines for Chikungunya in response to outbreaks."
Formålet med mødet var at gennemgå de eksisterende vacciner, identificere videnshuller og diskutere strategier til at skabe det bedst mulige vidensgrundlag for indsatsen mod udbrud. Fokus var især på studiedesigns til evaluering af vacciner.
Da Chikungunya ofte rammer befolkninger med lav tidligere eksponering, spiller vacciner en central rolle i bekæmpelsen af udbrud. Derfor er forskning i vaccinernes egenskaber og anvendelse afgørende.
*** Bavarian Nordic (BN) og Valneva deltog hver med et 10-minutters oplæg om deres vacciner.***
Den omfattende agenda kan ses her:
https://cdn.who.int/media/docs/default-source/consultation-rdb/agenda-chikv-research-response-scientific-conference-draft.pdf?sfvrsn=14153a6b_5
Mødet var meget komprimeret og blev stramt styret.
Jf. agendaen begynder emnet "Generating additional evidence on effect of existing vaccines integrated into the outbreak response" kl. 14:15. Her får både Bavarian Nordic og Valneva hver 10 minutter til at præsentere sig selv og deres respektive vacciner.
BN's præsentation
BN's vaccine er Fast-tracked (se allernederst) - og det er først nu efficacy forsøg foregår, fx en Efficacy Study, hvor der er "Event-driven study enrolment", dvs. det er et udbrud, der driver studieindrullering.
BN fortæller også om "Potential for outbreak respons" and "Strategic partnerships", slide 12, hvor bl.a. følgende er oplyst:
Potential for outbreak response...
• Rapid onset of protective immunity and broad indication can make Vimkunya a suitable tool for outbreak response
• BN is actively in dialogue with French Regional and National Authorities to support the management of the ongoing outbreak in La Réunion, and for other areas at potential risk like Mayotte and Martinique (!!!)
• Current vaccine recommendations by French Authorities are limited to Valneva's Ixchiq, as the vaccine was licensed earlier. New recommendations are anticipated. (!!!)
... and strategic partnerships
• Agreement with Biological E. Limited (BE), India, to expand access to BN's CHIKV vaccine in LMICs
• Contract manufacturing agreement to enable future supply to endemic LMICs
• Technology transfer of the manufacturing process. Option to transfer the drug substance process at a later stage.
• BN continues to explore opportunities to provide global access to its CHIKV vaccine through licenseand distribution partners (!!!)
Hele BN's powerpoint-præsentation fra april i år kan ses her:
https://cdn.who.int/media/docs/default-source/consultation-rdb/overview-of-the-vimkunya-vaccine.pdf?sfvrsn=5a645de1_3
Men endnu bedre, så kan både BN's og Valneva's fremlæggelsen fra mødet ses og høres (se nedenfor 01:48:00 ).
------
Relevante fremlæggelser på det virtuelle møde:
Mødet er især værd at høre / genhøre med Valneva's seneste markedssuspension i mente.
(For dem, der ønsker et dybere indblik i mekanismerne og samarbejdet omkring udbrud - og især vacciner - kan jeg varmt anbefale at se hele mødet. Der er samlet nogle stærke kapaciteter, og det er særligt interessant i lyset af Chikungunya-udbruddet og BN'a vaccine, Vimkunya.)
01:35:00 CEPI (se allernederst) 1 "Chikungunya vaccine development landscape." (Vimkunya og IXCHIQ omtales samt pipeline af vacciner) Her ses også, hvilke vacciner-projekter, der er blevet stoppet, bl.a. Moderna's.
01:39:00 CEPI "Advancing the development of Chikungunya vaccine and contributing to expand access til vulnerable populations in endemic countries", herunder oplyses:
- Baggrund for Vaccine-investering / funding af CEPI.
- Chik-Vaccine stockpile (Valneva), fordeling af stockpile, equitable access, Research foretages samtidig med stockpile
Bemærk Valneva's stockpile af up til 200.000 doser, der er CEPI funded rolling stockpile!
CEPI har støttet udvikling af vaccine samt supporteret Valneva tech transfer to Brasil and India
(Virkelig interessant at høre CEPI, som tidligere har været MEGET sikker på, at Valneva's vaccine virkede, fortælle om tech transfer, møder med Valneva og de gode fremskridt med Valneva og udvidede godkendelser. CEPI har endda forsøgt at hjælpe lavindkomstlande med at få Valneva's vaccine godkendt, mens man venter på WHO's anbefalinger (!!!). Man skulle næsten tro, CEPI reklamerede for Valneva - Valneva kunne i hvert fald ikke have gjort det bedre.. )
01:48:00 Bavarian Nordic ved Florian Lienert (10 min). præsentation af BN og Vimkunya
01:57:50 Valneva ved ved Susanne Eder (11 min) (bemærk den anderledes modtagelse af denne præsentation ift. Bavarians.... ).
02:09:00 WHO fortæller om hvorfor der skal flere studier til og hvilke : Additional trial design (options) - safety data - Considerations for real-world data (ca. 20 min)
02:36:00 : Discussion: Monitoring effectiveness of the vaccines are one of the most important activities.
03:53:50 EMA : Approved Chikungunya vaccines and post approval studies. Strength of evidence upon approval very high (!!!)
04:00:00 Post-approval evidence for CHIKV vaccines
04:10:00 it is NOT a traditional approval and clinical benefits needs to be Confirmed! Dette er interessant!!! Former Regulator fra FDA Marian Gruber.
Der er tilsyneladende stillet forskellige krav fra FDA til BN og Valneva om nødvendig post-vaccine studier. BN har fået stillet skærpere krav, som jeg forstår det.
04:31:00 EMA : Will support in every way!!!
04:37:00 Bavarian Nordic burde være kommet med et kort indlæg her - men var ikke kontaktbar (!!!) Der bliver prøvet flere gange senere forgæves at skabe kontakt.
04:38:28 Valneva - Afsluttende bemærkninger -
------
Bemærk følgende passus: Det kunne lyde som om, at der har været lidt kontroverser med Valneva / BN omkring hvilken type studier, der skulle udføres :
04:43:48 - Indlægget her er interessant og som jeg forstår det, så handler indlægget om koordination mellem vaccineselskaber under kliniske forsøg i forbindelse med udbrud. Personen siger i bund og grund:
1. De har god kommunikation med de involverede virksomheder, men har bemærket, at de to selskaber har forskellige tilgange.
2. I forbindelse med kliniske forsøg under udbrud ville det være ideelt at blive enige om en fælles tilgang - f.eks. et "core protocol"-design, hvor man har samme kriterier for endpoints og ensartet dataindsamling.
3. Det understreges, at de ikke vil tvinge selskaberne, men det ville være ønskeligt at koordinere, så man bedre kan samle evidens under udbrud.
4. Som første skridt foreslår de måske også et "platform trial"-koncept, hvor flere behandlinger/vacciner kan testes i én ramme, hvis selskaberne er enige.
5. De er åbne for at diskutere dette både bilateralt med hvert selskab og i bredere videnskabelige fora, f.eks. sammen med CEPI.
Kort sagt: De vil gerne koordinere kliniske forsøg på tværs af selskaber under udbrud, så data bliver sammenlignelige, men det kræver selskabernes frivillige accept....
------
Er verdenen inforstået med, at den eneste FDA-godkendte vaccine mod Chikungunya kommer i hænderne på kapitalfonde?
----
Alle slides fra det virtuelle møde findes her:
Generating high-quality evidence on existing vaccines for Chikungunya in response to outbreaks
https://www.who.int/news-room/events/detail/2025/04/08/default-calendar/generating-high-quality-evidence-on-existing-vaccines-for-chikungunya-in-response-to-outbreaks
Hele mødet kan høres her : (en audio transcript er også tilgængelig og kører sideløbende på pc)
https://who.zoom.us/rec/play/JiaWP0374RPizotfIRpAH_a_sHAH6PmQ6-aeoL9bvUlsbFXw4ttOB930OBxjOSY9QzEaAhzXIA27yGjy.65GBMDvcJV1qvC5-?eagerLoadZvaPages=sidemenu.billing.plan_management&accessLevel=meeting&canPlayFromShare=true&from=share_recording_detail&continueMode=true&componentName=rec-play&originRequestUrl=https%3A%2F%2Fwho.zoom.us%2Frec%2Fshare%2F2Tu1ZErhsfNmxr7_UWZWT3NUqRzzTvBUiYVBHbGfHepQ92PtmIMcv1Ryn2MxpKLn.5WO6Ex0CWP-wELVK
-----
Lidt yderligere info (nice to know)
CEPI:
“Coalition for Epidemic Preparedness Innovations” , is a global partnership working to accelerate the development of vaccines and other biologic countermeasures against epidemic and pandemic threats.
CEPI er en væsentlig aktør - læs gerne mere her: https://cepi.net/
Fast-tracked Vacciner:
Chikungunya-vacciner er blevet hastebehandlet af FDA, herunder Valnevas IXCHIQ og BN's VIMKUNYA, på grund af deres potentiale til at imødekomme et uopfyldt folkesundhedsbehov.
Fast Track-betegnelsen hjælper med at fremskynde udviklings- og godkendelsesprocessen.
Hvordan kunne vaccinerne IXCHIQ og VIMKUNYA blive godkendt uden klassiske efficacy trials?
Valnevas vaccine blev godkendt på baggrund af immunogenicitetsdata: man kunne vise, at vaccinen fremkaldte dannelse af neutraliserende antistoffer hos mennesker. Fra tidligere dyreforsøg (bl.a. med aber) ved man, at en bestemt antistofmængde er tæt korreleret med beskyttelse mod chikungunya-infektion.
FDA accepterede derfor antistof-responset som et såkaldt surrogatmål for beskyttelse, i stedet for at kræve store effektstudier, hvor man direkte måler reduktion i sygdomstilfælde.
BN's vaccine blev vurderet ud fra samme princip, men bygger på en anden teknologi (viruslignende partikler, VLP), som ifølge eksperter kan indebære en lavere sikkerhedsrisiko end visse andre platforme. Derfor blev også denne godkendt på baggrund af immunologiske surrogatmål.
Valneva henviser i deres præsentation (omkring 2:00:00) til netop dette rationale.
"We've heard previously from our colleague at the BN, that running field efficacy trials for Chikungunya vaccines is not considered feasible. So we agreed on an accelerated approval pathway with regulators based on a serological endpoint. And actually, we used 0 response rate as the surrogate endpoint based on a serological endpoint. And actually, we used 0 response rate as the surrogate endpoint and the threshold that allowed us to define 0 response was established in a non-human primate model. Because this is a model that mimics many aspects of human disease. "
Men inden jeg kommer til mødet, vil jeg kort nævne en korrespondance, jeg havde med Rolf fra BN.
I marts i år - altså før det virtuelle møde - spurgte jeg BN, om der snart ville komme en pressemeddelelse om lanceringen af chikungunya-vaccinen i USA. Jeg havde nemlig set en meddelelse herom på LinkedIn. Rolf svarede kort: "Der blev sendt en meddelelse ud i USA."
Måneden efter det virtuelle møde spurgte jeg igen Rolf, hvornår BN forventede, at Vimkunya ville komme til Danmark.
Samme dag fik jeg dette svar:
"Vi planlægger at lancere Vimkunya i løbet af efteråret 2025. Den præcise lanceringsdato afhænger dog af, hvor mange doser der bliver nødvendige for at håndtere aktuelle udbrud i verden. Vi arbejder hårdt på, at vaccinen bliver klar og tilgængelig så hurtigt som muligt i Danmark. Vi følger situationen nøje."
Det, jeg vil fremhæve - også set i lyset af mødet, som jeg vender tilbage til nedenfor - er, at udbruddene, behovet for chikungunya-vacciner og hvad der skal til er på ingen måde ukendt for BN. Rolf har endda understreget, at lanceringen i Danmark eventuelt kan udskydes til fordel for håndtering af aktuelle udbrud. BN har desuden produceret vacciner til lager i mere end ét år.
BN har ikke mindst uvurderlig erfaring fra Mpox/Jynneos, håndtering af stor efterspørgsel og forskellige godkendelsesprocedurer og meget meget mere.
Som det fremgår af det virtuelle møde, står omverdenen klar til at hjælpe - og jeg tænker, at det gælder endnu mere i dag, nu hvor FDA har suspenderet IXCHIQ.
----
Tilbage til mødet...
Da Chikungunya-epidemien havde hærget på La Réunion (Frankrig) og spredt sig over det sydvestlige Indiske Ocean samt mod Europa, afholdt WHO den 8. april i år et 5½ times virtuelt møde.
Mødets overskrift var:
"Generating high-quality evidence on existing vaccines for Chikungunya in response to outbreaks."
Formålet med mødet var at gennemgå de eksisterende vacciner, identificere videnshuller og diskutere strategier til at skabe det bedst mulige vidensgrundlag for indsatsen mod udbrud. Fokus var især på studiedesigns til evaluering af vacciner.
Da Chikungunya ofte rammer befolkninger med lav tidligere eksponering, spiller vacciner en central rolle i bekæmpelsen af udbrud. Derfor er forskning i vaccinernes egenskaber og anvendelse afgørende.
*** Bavarian Nordic (BN) og Valneva deltog hver med et 10-minutters oplæg om deres vacciner.***
Den omfattende agenda kan ses her:
https://cdn.who.int/media/docs/default-source/consultation-rdb/agenda-chikv-research-response-scientific-conference-draft.pdf?sfvrsn=14153a6b_5
Mødet var meget komprimeret og blev stramt styret.
Jf. agendaen begynder emnet "Generating additional evidence on effect of existing vaccines integrated into the outbreak response" kl. 14:15. Her får både Bavarian Nordic og Valneva hver 10 minutter til at præsentere sig selv og deres respektive vacciner.
BN's præsentation
BN's vaccine er Fast-tracked (se allernederst) - og det er først nu efficacy forsøg foregår, fx en Efficacy Study, hvor der er "Event-driven study enrolment", dvs. det er et udbrud, der driver studieindrullering.
BN fortæller også om "Potential for outbreak respons" and "Strategic partnerships", slide 12, hvor bl.a. følgende er oplyst:
Potential for outbreak response...
• Rapid onset of protective immunity and broad indication can make Vimkunya a suitable tool for outbreak response
• BN is actively in dialogue with French Regional and National Authorities to support the management of the ongoing outbreak in La Réunion, and for other areas at potential risk like Mayotte and Martinique (!!!)
• Current vaccine recommendations by French Authorities are limited to Valneva's Ixchiq, as the vaccine was licensed earlier. New recommendations are anticipated. (!!!)
... and strategic partnerships
• Agreement with Biological E. Limited (BE), India, to expand access to BN's CHIKV vaccine in LMICs
• Contract manufacturing agreement to enable future supply to endemic LMICs
• Technology transfer of the manufacturing process. Option to transfer the drug substance process at a later stage.
• BN continues to explore opportunities to provide global access to its CHIKV vaccine through licenseand distribution partners (!!!)
Hele BN's powerpoint-præsentation fra april i år kan ses her:
https://cdn.who.int/media/docs/default-source/consultation-rdb/overview-of-the-vimkunya-vaccine.pdf?sfvrsn=5a645de1_3
Men endnu bedre, så kan både BN's og Valneva's fremlæggelsen fra mødet ses og høres (se nedenfor 01:48:00 ).
------
Relevante fremlæggelser på det virtuelle møde:
Mødet er især værd at høre / genhøre med Valneva's seneste markedssuspension i mente.
(For dem, der ønsker et dybere indblik i mekanismerne og samarbejdet omkring udbrud - og især vacciner - kan jeg varmt anbefale at se hele mødet. Der er samlet nogle stærke kapaciteter, og det er særligt interessant i lyset af Chikungunya-udbruddet og BN'a vaccine, Vimkunya.)
01:35:00 CEPI (se allernederst) 1 "Chikungunya vaccine development landscape." (Vimkunya og IXCHIQ omtales samt pipeline af vacciner) Her ses også, hvilke vacciner-projekter, der er blevet stoppet, bl.a. Moderna's.
01:39:00 CEPI "Advancing the development of Chikungunya vaccine and contributing to expand access til vulnerable populations in endemic countries", herunder oplyses:
- Baggrund for Vaccine-investering / funding af CEPI.
- Chik-Vaccine stockpile (Valneva), fordeling af stockpile, equitable access, Research foretages samtidig med stockpile
Bemærk Valneva's stockpile af up til 200.000 doser, der er CEPI funded rolling stockpile!
CEPI har støttet udvikling af vaccine samt supporteret Valneva tech transfer to Brasil and India
(Virkelig interessant at høre CEPI, som tidligere har været MEGET sikker på, at Valneva's vaccine virkede, fortælle om tech transfer, møder med Valneva og de gode fremskridt med Valneva og udvidede godkendelser. CEPI har endda forsøgt at hjælpe lavindkomstlande med at få Valneva's vaccine godkendt, mens man venter på WHO's anbefalinger (!!!). Man skulle næsten tro, CEPI reklamerede for Valneva - Valneva kunne i hvert fald ikke have gjort det bedre.. )
01:48:00 Bavarian Nordic ved Florian Lienert (10 min). præsentation af BN og Vimkunya
01:57:50 Valneva ved ved Susanne Eder (11 min) (bemærk den anderledes modtagelse af denne præsentation ift. Bavarians.... ).
02:09:00 WHO fortæller om hvorfor der skal flere studier til og hvilke : Additional trial design (options) - safety data - Considerations for real-world data (ca. 20 min)
02:36:00 : Discussion: Monitoring effectiveness of the vaccines are one of the most important activities.
03:53:50 EMA : Approved Chikungunya vaccines and post approval studies. Strength of evidence upon approval very high (!!!)
04:00:00 Post-approval evidence for CHIKV vaccines
04:10:00 it is NOT a traditional approval and clinical benefits needs to be Confirmed! Dette er interessant!!! Former Regulator fra FDA Marian Gruber.
Der er tilsyneladende stillet forskellige krav fra FDA til BN og Valneva om nødvendig post-vaccine studier. BN har fået stillet skærpere krav, som jeg forstår det.
04:31:00 EMA : Will support in every way!!!
04:37:00 Bavarian Nordic burde være kommet med et kort indlæg her - men var ikke kontaktbar (!!!) Der bliver prøvet flere gange senere forgæves at skabe kontakt.
04:38:28 Valneva - Afsluttende bemærkninger -
------
Bemærk følgende passus: Det kunne lyde som om, at der har været lidt kontroverser med Valneva / BN omkring hvilken type studier, der skulle udføres :
04:43:48 - Indlægget her er interessant og som jeg forstår det, så handler indlægget om koordination mellem vaccineselskaber under kliniske forsøg i forbindelse med udbrud. Personen siger i bund og grund:
1. De har god kommunikation med de involverede virksomheder, men har bemærket, at de to selskaber har forskellige tilgange.
2. I forbindelse med kliniske forsøg under udbrud ville det være ideelt at blive enige om en fælles tilgang - f.eks. et "core protocol"-design, hvor man har samme kriterier for endpoints og ensartet dataindsamling.
3. Det understreges, at de ikke vil tvinge selskaberne, men det ville være ønskeligt at koordinere, så man bedre kan samle evidens under udbrud.
4. Som første skridt foreslår de måske også et "platform trial"-koncept, hvor flere behandlinger/vacciner kan testes i én ramme, hvis selskaberne er enige.
5. De er åbne for at diskutere dette både bilateralt med hvert selskab og i bredere videnskabelige fora, f.eks. sammen med CEPI.
Kort sagt: De vil gerne koordinere kliniske forsøg på tværs af selskaber under udbrud, så data bliver sammenlignelige, men det kræver selskabernes frivillige accept....
------
Er verdenen inforstået med, at den eneste FDA-godkendte vaccine mod Chikungunya kommer i hænderne på kapitalfonde?
----
Alle slides fra det virtuelle møde findes her:
Generating high-quality evidence on existing vaccines for Chikungunya in response to outbreaks
https://www.who.int/news-room/events/detail/2025/04/08/default-calendar/generating-high-quality-evidence-on-existing-vaccines-for-chikungunya-in-response-to-outbreaks
Hele mødet kan høres her : (en audio transcript er også tilgængelig og kører sideløbende på pc)
https://who.zoom.us/rec/play/JiaWP0374RPizotfIRpAH_a_sHAH6PmQ6-aeoL9bvUlsbFXw4ttOB930OBxjOSY9QzEaAhzXIA27yGjy.65GBMDvcJV1qvC5-?eagerLoadZvaPages=sidemenu.billing.plan_management&accessLevel=meeting&canPlayFromShare=true&from=share_recording_detail&continueMode=true&componentName=rec-play&originRequestUrl=https%3A%2F%2Fwho.zoom.us%2Frec%2Fshare%2F2Tu1ZErhsfNmxr7_UWZWT3NUqRzzTvBUiYVBHbGfHepQ92PtmIMcv1Ryn2MxpKLn.5WO6Ex0CWP-wELVK
-----
Lidt yderligere info (nice to know)
CEPI:
“Coalition for Epidemic Preparedness Innovations” , is a global partnership working to accelerate the development of vaccines and other biologic countermeasures against epidemic and pandemic threats.
CEPI er en væsentlig aktør - læs gerne mere her: https://cepi.net/
Fast-tracked Vacciner:
Chikungunya-vacciner er blevet hastebehandlet af FDA, herunder Valnevas IXCHIQ og BN's VIMKUNYA, på grund af deres potentiale til at imødekomme et uopfyldt folkesundhedsbehov.
Fast Track-betegnelsen hjælper med at fremskynde udviklings- og godkendelsesprocessen.
Hvordan kunne vaccinerne IXCHIQ og VIMKUNYA blive godkendt uden klassiske efficacy trials?
Valnevas vaccine blev godkendt på baggrund af immunogenicitetsdata: man kunne vise, at vaccinen fremkaldte dannelse af neutraliserende antistoffer hos mennesker. Fra tidligere dyreforsøg (bl.a. med aber) ved man, at en bestemt antistofmængde er tæt korreleret med beskyttelse mod chikungunya-infektion.
FDA accepterede derfor antistof-responset som et såkaldt surrogatmål for beskyttelse, i stedet for at kræve store effektstudier, hvor man direkte måler reduktion i sygdomstilfælde.
BN's vaccine blev vurderet ud fra samme princip, men bygger på en anden teknologi (viruslignende partikler, VLP), som ifølge eksperter kan indebære en lavere sikkerhedsrisiko end visse andre platforme. Derfor blev også denne godkendt på baggrund af immunologiske surrogatmål.
Valneva henviser i deres præsentation (omkring 2:00:00) til netop dette rationale.
"We've heard previously from our colleague at the BN, that running field efficacy trials for Chikungunya vaccines is not considered feasible. So we agreed on an accelerated approval pathway with regulators based on a serological endpoint. And actually, we used 0 response rate as the surrogate endpoint based on a serological endpoint. And actually, we used 0 response rate as the surrogate endpoint and the threshold that allowed us to define 0 response was established in a non-human primate model. Because this is a model that mimics many aspects of human disease. "
