Bud på tekniske købs- og salgssignaler
Hej Alle,
Jeg vil høre om vi kan få nogle bud som skal kunne defineres helt præcist på tekniske salgs- og købsindikationer, ala den men har på pengemaskinen.
Jeg vil høre om vi kan få nogle bud som skal kunne defineres helt præcist på tekniske salgs- og købsindikationer, ala den men har på pengemaskinen.
5/10 2009 16:37 CHjort 0
20267 Det kunne være en hjælp, hvis du lige fortalte lidt om Pengemaskinen først.
Jeg formoder at det er den på EI, du tænker på. Kender du til hvad som udløser et købs/salgssignal???
PS. I et Bull-marked viste den sig jo at virke ganske fint, hvorimod Bear åd hele overskudet.... nok mest fordi at salgssignalerne ikke blev overholdt af forvalteren.
PPS. I et mega Bullmarked, kan selv en blind abe tjene penge...
Jeg formoder at det er den på EI, du tænker på. Kender du til hvad som udløser et købs/salgssignal???
PS. I et Bull-marked viste den sig jo at virke ganske fint, hvorimod Bear åd hele overskudet.... nok mest fordi at salgssignalerne ikke blev overholdt af forvalteren.
PPS. I et mega Bullmarked, kan selv en blind abe tjene penge...
Nej jeg kender faktisk ikke til pengemaskinen, men synes at der har været lidt diskussion om den på EI for nogle år siden.
Så jeg spurgte fordi vi vil kigge lidt på om det giver mening at lave en helt automatiseret funktion, som udløser køb og salgsanbefalinger på baggrund af teknikken.
Forestiller mig en mærkelig ligning eller algoritme, der kan tjene automatiske penge til AKA!
Så jeg spurgte fordi vi vil kigge lidt på om det giver mening at lave en helt automatiseret funktion, som udløser køb og salgsanbefalinger på baggrund af teknikken.
Forestiller mig en mærkelig ligning eller algoritme, der kan tjene automatiske penge til AKA!
5/10 2009 16:46 loevquist 020269 Kurs > 40MA, MACD Crossover eller MACD > 0-linjen, Opadgående Stochastics
5/10 2009 19:42 renek 020275 Derudover mener jeg også den tog ganske enkle MA50/200 crossovers til de langsigtede signaler. Problemet med pengemaskinen (og andre fantasifostre) er manglen på generalisérbarhed. En strategi som kan anvendes med succes på f.eks. et indeks kan ikke nødvendigvis ikke anvendes på en gruppe af 100 aktier. Jeg er helt sikker på at de ikke har backtestet resultaterne. Derudover siger strategierne ikke noget om win/loose ratio, downside, osv. Hvis man skal kunne stole på den slags siganaler bliver man nødt til at vide hvad der er inde i den sorte box.
Som Chjort angiver så klarede pengemaskinen sig godt i bullmarkedet, men fik tæv i bearmarkedet..."in high tide, all boats rise" siger Warren Buffet...eller med Stanley Schacter's ord: "...investors prefer to attribute sucesses in bull markets to themselves while they experience losses in bear markets as ?bad luck'". Modellen var åbenbart ikke rigtigt gearet til den modsatte trend.
Loevquist stiller med rette også spørgsmålstegn ved kun at handle efter mekaniske modeller. Jeg anvender selv mekaniske modeller, men udelukkende som prisaktivitetsflag der leder til videre analyse. Mekaniske modeller er tilgengæld ganske effektive til at scanne og åbenbare tendenser i markedet, men en "Guds hånd" foretrækker jeg trods alt når salgs/købsbeslutningen skal træffes.
Som Chjort angiver så klarede pengemaskinen sig godt i bullmarkedet, men fik tæv i bearmarkedet..."in high tide, all boats rise" siger Warren Buffet...eller med Stanley Schacter's ord: "...investors prefer to attribute sucesses in bull markets to themselves while they experience losses in bear markets as ?bad luck'". Modellen var åbenbart ikke rigtigt gearet til den modsatte trend.
Loevquist stiller med rette også spørgsmålstegn ved kun at handle efter mekaniske modeller. Jeg anvender selv mekaniske modeller, men udelukkende som prisaktivitetsflag der leder til videre analyse. Mekaniske modeller er tilgengæld ganske effektive til at scanne og åbenbare tendenser i markedet, men en "Guds hånd" foretrækker jeg trods alt når salgs/købsbeslutningen skal træffes.
Jeg tror PI kunne vinde mere ved at have en lidt anden tilgang. Istedet for en "Pengemaskine", som virker lidt lykkeridder-agtigt, kunne man skabe et værktøj, der kan evaluere hver enkelt aktie udfra nogle forudbesteme kriterier, f.eks. MA50 og volumenmønstre, som det f.eks. kan ses hos Investors Business Daily.
CANSLIM, som jeg arbejder med, er studiet af hvordan aktier opfører sig teknisk såvel som fundamentalt før de laver store bevægelser. Et værktøj baseret på disse principper ville være langt mere seriøst og brugbart i mine øjne.
Man kunne evt. sætte en funktion op, som scanner virksomhederne på nogle solide FA-kriterier (stigende salg, indtjenning, cash-flow mv., fonde akkummulerer) og nogle simple TA-kriterier (f.eks. stigende MA50, over MA50, høj volumen på op-dage ifht. volumen på ned-dage).
Dette ville være meget mere værd end "Pengemaskinen", der i mine ører lyder lidt sucker-agtigt, omend idéen vel er udmærket. :)
CANSLIM, som jeg arbejder med, er studiet af hvordan aktier opfører sig teknisk såvel som fundamentalt før de laver store bevægelser. Et værktøj baseret på disse principper ville være langt mere seriøst og brugbart i mine øjne.
Man kunne evt. sætte en funktion op, som scanner virksomhederne på nogle solide FA-kriterier (stigende salg, indtjenning, cash-flow mv., fonde akkummulerer) og nogle simple TA-kriterier (f.eks. stigende MA50, over MA50, høj volumen på op-dage ifht. volumen på ned-dage).
Dette ville være meget mere værd end "Pengemaskinen", der i mine ører lyder lidt sucker-agtigt, omend idéen vel er udmærket. :)
5/10 2009 20:35 loevquist 020285 Men på den anden side tror jeg også I skal overveje om det danske community er klar til et sådant værktøj. EI får jo tusind sidevisninger pga. suckers der ikke aner en dyt og bare vil hype eller have et hot tip. Men er I seriøse, så tror jeg at køre den sådan vil være et skridt i den rigtige retning. 
Jeg har givet Loevquist et point her fordi han rammer noget meget centralt her: vil det danske community kunne anvende et værktøj til noget nyttigt. Det forslag Loevquist kommer med kan jeg klart tilslutte mig hvis man skal lave noget brugbart. Jeg anvender selv en model som kigger forskellige kriterer og herefter beslutter jeg så om det er umagen værd (lad være med at spørge hvad de forskellige ting betyder)
5/10 2009 20:57 loevquist 020294 Jeg er helt vild med dine modeller, må man spørge hvilke programmer, du har brugt til at fremstille dem? Også dine backtests er virkelig interessante.
5/10 2009 21:31 renek 020300 Det er Excel 2007 og da jeg ikke er programmør og er autodidakt programmet har jeg genopfundet hjulpet...tja...10.000 gange og det hele kunne sikkert laves meget bedre og smartere hvis man kunne VBA.
Det eneste arket gør at at måle trends på kort og mellemlang sigt med henblik på swintrading. Swings som ikke bliver stoppet ud bliver langsigtede positioner. Det som arket gør at at give mig aktivtetsflag til videre analyse. USO giver f.eks et shortsignal med det er ikke værd at kigge på, da den mellemlange trend næsten ingen acceleration har og derfor er vi i whipsaw land. NKT har en long signal, god acceleration i den mellemlange trend og afstand til kursen (trenden er således fortsat intakt)...så det kunne være en "buy the dip"...jeg ved du hader jeg siger det :D Jeg kan såldes hurtigt og effektiv udvælge interessante aktier. Jeg forsøger at holde mig til toppen af C20 og så et par indeks - minus Novo og Lund som jeg ikke kan finde ud af at trade. Boliden en afstikker. Et lille hjertebarn som har givet megen lykkefyldt klingende mønt.
Men ligesom med alt andet skal god money management anvendes
Det eneste arket gør at at måle trends på kort og mellemlang sigt med henblik på swintrading. Swings som ikke bliver stoppet ud bliver langsigtede positioner. Det som arket gør at at give mig aktivtetsflag til videre analyse. USO giver f.eks et shortsignal med det er ikke værd at kigge på, da den mellemlange trend næsten ingen acceleration har og derfor er vi i whipsaw land. NKT har en long signal, god acceleration i den mellemlange trend og afstand til kursen (trenden er således fortsat intakt)...så det kunne være en "buy the dip"...jeg ved du hader jeg siger det :D Jeg kan såldes hurtigt og effektiv udvælge interessante aktier. Jeg forsøger at holde mig til toppen af C20 og så et par indeks - minus Novo og Lund som jeg ikke kan finde ud af at trade. Boliden en afstikker. Et lille hjertebarn som har givet megen lykkefyldt klingende mønt.
Men ligesom med alt andet skal god money management anvendes
5/10 2009 21:45 loevquist 020301 Det kan vel nok retfærdiggøres med stop v. 270, jeg bryder mig dog ikke om MACD crossover samt RSI(14) < 50
Og du har ret.. Alle minerne har rykket for vildt, men det er der vel ikke noget at sige til, hvis folk tror guld skal i mega-rally..
Og du har ret.. Alle minerne har rykket for vildt, men det er der vel ikke noget at sige til, hvis folk tror guld skal i mega-rally..
Selvfølgelig vil vi også lave en Buffet indikator! Det må være min tribute til verdens største investor.
Men lad endelig ideerne flyde frit! Vi er allerede blevet så meget klogere i maskinrummet!
Men lad endelig ideerne flyde frit! Vi er allerede blevet så meget klogere i maskinrummet!
5/10 2009 21:12 loevquist 020298 Hvis rkhanen vil afsløre hvordan han bruger sin model (og hvis den i øvrigt har en god track record ;) ), så ville det være superinteressant lynhurtigt at kunne se hvilke aktier, der er overkøbte og -solgte, er over et specifikt glidende snit, værdien af RSI, retningen af et specifikt glidende snit (er værdien dag 2 større end værdien dag 1?). Det ville være et super værktøj for seriøse TA'ere.
5/10 2009 20:54 loevquist 020291 Og skulle du i øvrigt mangler kriterier til en evt. scanningsfunktion, så er der jo et ton af bøger om emnerne. Nogle af kriterierne kunne f.eks. være momentum-, vækst- og valueaktier. Specielt til scanning af valueaktier jeg helt vild med den metodik, der er beskrevet i "Secrets of Millionaire Investors" af Adam Khoo, som jeg gerne låner ud, hvis det skulle have interesse
Jeg tror også vores approach vil være en fusion af FA og TA, men jeg ved jo intet om TA. Vi har jo købt kurser og nøgletal ind til megabucks, så jeg vil have noget ud af det. Jeg forestiller mig at vi starter ud med forskellige modeller. Men jeg kunne godt tænke mig at slå Pengemaskinen , men det er bare fordi jeg er sådan....
, men det er bare fordi jeg er sådan....5/10 2009 17:10 Porter 020271 Hej Aka
Du kan starte her - du siger bare til når du har implementeret dem alle..
http://www.meta-formula.com/Metastock-Formula.html
Du kan starte her - du siger bare til når du har implementeret dem alle..
http://www.meta-formula.com/Metastock-Formula.html
5/10 2009 21:23 loevquist 020299 Og så i øvrigt mange tak for at I spørger brugerne til råd. De her vækrtøjer er jo uvurderlige. Det er epokegørende for det danske investorcommunity.
De store forkromede værktøjer kommer i forbindelse med aktiesiden, hvilket giver god mening. Men nu har aka fået denne ide.....
Under porteføljen hvor vi har de forskellige visninger eller views....
Hvad så med et Technical View, hvor vi i tal udskriver ma 20 50 100 og RSI og og ??? evt. med en markering af når de vender....
Så har man jo alle de tekniske værdier på alle sine aktier samlet et sted, er dette noget der kan få tændt nogen...programmørerne er nemlig lunke...Aka synes det er genialt...men det er jo hans ide
Under porteføljen hvor vi har de forskellige visninger eller views....
Hvad så med et Technical View, hvor vi i tal udskriver ma 20 50 100 og RSI og og ??? evt. med en markering af når de vender....
Så har man jo alle de tekniske værdier på alle sine aktier samlet et sted, er dette noget der kan få tændt nogen...programmørerne er nemlig lunke...Aka synes det er genialt...men det er jo hans ide
Se det er noget der dur!!! Den slags finder man kun i de dyre softwarepakker. MEN...igen...man skal selv kunne justere parametrene! Ellers dur det ikke. Og prikken over i'et ville være mulighed for data til excel...højreklik, eksporter og alle er glade :)
Programmørerne skal bare have nogle tæsk og komme igang!!
Programmørerne skal bare have nogle tæsk og komme igang!!
Her har jeg lavet en video som beskriver det lidt nærmere:
Det er jo mig der bestemmer, så vi springer det habermasianske gyldighedskrav over
Puha dem kan jeg godt huske i KL....så var det lige derefter alt begyndte at gå galt
11/12 2009 07:58 turin 023341 Det er relativt enkelt at lave. Jeg kan hurtigt mokkke en prototype sammen, der downloader data fra fx Yahoo, gemmer dem i en database, og viser en grafik.
- turin
- turin
Meget interessant tråd!
Jeg har arbejdet med matematiske/statiske modeller i årtier, og har faktisk god erfaring med dem - ikke som handelstriggere, men som en "pas-nu-på" eller "hold-lige-lidt-øje" ... når man dagligt skal gennem 80-120 forskellige aktier på diverse markeder for at finde guldet, er disse modeller en god måde at få siet skidtet fra, så man kan koncentrere kræfterne om det essentielle, nemlig de aktier, der forventes at røre på sig i den næste periode.
Iøvrigt har jeg formlen til Pengemaskinen, jeg kan dog først poste den i weekenden, da jeg er "udstationeret" hos en kunde i Kbh. hele denne uge, og derfor ikke er ved min egen PC'er hjemme i O'ense.
Jeg vender frygteligt tilbage
Mvh
Pegasus
www.pointfigure.dk
Jeg har arbejdet med matematiske/statiske modeller i årtier, og har faktisk god erfaring med dem - ikke som handelstriggere, men som en "pas-nu-på" eller "hold-lige-lidt-øje" ... når man dagligt skal gennem 80-120 forskellige aktier på diverse markeder for at finde guldet, er disse modeller en god måde at få siet skidtet fra, så man kan koncentrere kræfterne om det essentielle, nemlig de aktier, der forventes at røre på sig i den næste periode.
Iøvrigt har jeg formlen til Pengemaskinen, jeg kan dog først poste den i weekenden, da jeg er "udstationeret" hos en kunde i Kbh. hele denne uge, og derfor ikke er ved min egen PC'er hjemme i O'ense.
Jeg vender frygteligt tilbage
Mvh
Pegasus
www.pointfigure.dk
Uha pegasus, det lyder rigtigt godt. Så får vi det jo fra - pardon the pun - fra hestens egen mund (godt nok en bevinget en af slagsen)
Så fik jeg endelig tid til at kigge på teknikken!
Koden til Pengemaskinen i BCview er som følger:
LONG
RSIma(P; RSIn; RSItype)>LimitHi AND
MovAv(P; Mov1n; Mov1type)>MovAv(P; Mov2n; Mov2type)
SHORT
MovAv(P; Mov1n; Mov1type)
Koden til Pengemaskinen i BCview er som følger:
LONG
RSIma(P; RSIn; RSItype)>LimitHi AND
MovAv(P; Mov1n; Mov1type)>MovAv(P; Mov2n; Mov2type)
SHORT
MovAv(P; Mov1n; Mov1type)
19/11 2009 08:49 Pegasus 022243 Hej Aka, fik du mit originale indlæg via mail?
I så fald må du gerne kopiere det ind ... eller skal jeg starte en ny tråd?
//Pegasus
I så fald må du gerne kopiere det ind ... eller skal jeg starte en ny tråd?
//Pegasus
19/11 2009 11:51 Pegasus 022259 Takker - ja selvf., en pdf vedhæftet, det burde jeg ha' tænkt på selv
//Pegasus
//Pegasus
Måske lidt nørdet, men jeg kan godt li? at arbejde med matematiske problemstillinger af den ene eller den anden art.
Når man så også interesserer sig for aktier og investering, så er en af disse matematiske udfordringer naturligvis at finde nogle sammenhænge, mønstre eller lignende i aktiers kursudvikling ? uanset om det kan bruges til fremtidig handel eller ej (det betragter jeg som en HELT anden diskussion!).
Det er årsagen til, at jeg har udarbejdet nedenstående Excel2007-ark (det kan vist ikke køres på tidligere versioner af Excel).
http://www.pointfigure.dk/filer/misc/20091125-dbo.zip (ca. 5,2MB).
Arket henter automatisk historiske kurser fra nettet for ca. 35 danske aktier, og beregner derefter MA(20), MA(50), RSI og RSS, samt laver et skud på, om der mellem kursudviklingen i den enkelte aktie og dennes RSI skulle være en positiv eller negativ divergens. Desuden er der mulighed for at tegne alle disse ting ind i en graf.
Det er selvfølgelig muligt for alle at udbygge arket, så det også beregner MACD, Stochastic osv., samt at udvide både antallet af historiske kurser og udvalget af aktier.
Derefter er det bare at gå igang med at finde den bedste kombination af signaler for køb og salg, evt. fordelt pr. aktie!
Nå, så let er det nok ikke, men arket kan da give een et skub i den rigtige retning
//Pegasus
Når man så også interesserer sig for aktier og investering, så er en af disse matematiske udfordringer naturligvis at finde nogle sammenhænge, mønstre eller lignende i aktiers kursudvikling ? uanset om det kan bruges til fremtidig handel eller ej (det betragter jeg som en HELT anden diskussion!).
Det er årsagen til, at jeg har udarbejdet nedenstående Excel2007-ark (det kan vist ikke køres på tidligere versioner af Excel).
http://www.pointfigure.dk/filer/misc/20091125-dbo.zip (ca. 5,2MB).
Arket henter automatisk historiske kurser fra nettet for ca. 35 danske aktier, og beregner derefter MA(20), MA(50), RSI og RSS, samt laver et skud på, om der mellem kursudviklingen i den enkelte aktie og dennes RSI skulle være en positiv eller negativ divergens. Desuden er der mulighed for at tegne alle disse ting ind i en graf.
Det er selvfølgelig muligt for alle at udbygge arket, så det også beregner MACD, Stochastic osv., samt at udvide både antallet af historiske kurser og udvalget af aktier.
Derefter er det bare at gå igang med at finde den bedste kombination af signaler for køb og salg, evt. fordelt pr. aktie!
Nå, så let er det nok ikke, men arket kan da give een et skub i den rigtige retning
//Pegasus
25/11 2009 14:09 renek 022598 Master Of Excel!!!!
Godt at se at der findes nørder derude Pegasus :) Hvis du kunne downloade Camtasia og lave en video omkring hvordan du laver disse ark ville jeg være en lykkeligere mand end jeg er i forvejen. Jeg har forlængst downloadet dit handelsregneark og lært en del ved at "åbne op" for de skjulte celler. Jeg tror også jeg vil dykke ned i dette lille unikke, og fantastiske arbejde du har lavetog lære endnu mere om excel.
Mon ikke efterhånden PI snart kommer med noget spændende på denne front :)
Godt at se at der findes nørder derude Pegasus :) Hvis du kunne downloade Camtasia og lave en video omkring hvordan du laver disse ark ville jeg være en lykkeligere mand end jeg er i forvejen. Jeg har forlængst downloadet dit handelsregneark og lært en del ved at "åbne op" for de skjulte celler. Jeg tror også jeg vil dykke ned i dette lille unikke, og fantastiske arbejde du har lavetog lære endnu mere om excel.
Mon ikke efterhånden PI snart kommer med noget spændende på denne front :)
26/11 2009 10:16 Pegasus 022638 Hej rk,
Tak for de pæne ord
Hvis der er beregninger eller formler i arket, du ikke lige kan se dig ud af, så skriv endelig til mig.
Fremfor at forklare hele opbygningen af arket, er det nok lettere at trække enkeltformler ud, og få dem dissekeret.
//Pegasus
Tak for de pæne ord
Hvis der er beregninger eller formler i arket, du ikke lige kan se dig ud af, så skriv endelig til mig.
Fremfor at forklare hele opbygningen af arket, er det nok lettere at trække enkeltformler ud, og få dem dissekeret.
//Pegasus
25/11 2009 14:51 kekn06ab 022599 Er det muligt at lave ranges i grafen i stedet? Det kunne være fedt hvis man kunne se åben og luk kurser.
25/11 2009 15:05 Pegasus 022601 Desværre ikke med de data, arket p.t. henter fra Børsen's hjemmeside.
Hvis man kan finde en anden side, der stiller OHLC-kurser til rådighed, så kan det sagtens lade sig gøre.
Jeg har på min hjemmeside et andet Excel-ark, der scanner et antal aktier for Candlestick-mønstre. Her henter jeg data fra EI's kursdatabase, og de leverer OHLC - desværre er dataene ikke altid fuldstændige, ofte mangler der en dag eller 2...
//Pegasus
Hvis man kan finde en anden side, der stiller OHLC-kurser til rådighed, så kan det sagtens lade sig gøre.
Jeg har på min hjemmeside et andet Excel-ark, der scanner et antal aktier for Candlestick-mønstre. Her henter jeg data fra EI's kursdatabase, og de leverer OHLC - desværre er dataene ikke altid fuldstændige, ofte mangler der en dag eller 2...
//Pegasus
10/12 2009 21:29 toms77 023334 Hej Pegasus!
Langt om længe har jeg fået åbnet dit excel-ark og jeg må bare sige det ser rigtig fedt ud! Et kæmpe arbejde du må have lagt i det! da jeg ikke selv er excel guru må jeg lige spørge, hvordan f..... får jeg den til at opdatere selv? når jeg åbner den står den til 24-11-09, hvis jeg retter dato sker der ikke noget, skal hver underside opdaters?
Mvh Toms77
Langt om længe har jeg fået åbnet dit excel-ark og jeg må bare sige det ser rigtig fedt ud! Et kæmpe arbejde du må have lagt i det! da jeg ikke selv er excel guru må jeg lige spørge, hvordan f..... får jeg den til at opdatere selv? når jeg åbner den står den til 24-11-09, hvis jeg retter dato sker der ikke noget, skal hver underside opdaters?
Mvh Toms77
10/12 2009 23:46 csinvest 023337 jeg synes ikke data bliver opdateret korrekt. F.eks genmab opdaterer til 79,75 i den kolonne yderst til venstre.
11/12 2009 07:07 TeamGarlic 023339 Godmorgen CSInvest
Jeg har også dette fremragende regneark fra Peters hånd.
Hvis jeg opdaterer datoen til 10-12-2009, så kan jeg se på fanebladet/arket GEN, at der ligger kursen 74,50 i celle B195.
Bliver øvrige aktier opdateret korrekt ?
mvh Lars Bech
Jeg har også dette fremragende regneark fra Peters hånd.
Hvis jeg opdaterer datoen til 10-12-2009, så kan jeg se på fanebladet/arket GEN, at der ligger kursen 74,50 i celle B195.
Bliver øvrige aktier opdateret korrekt ?
mvh Lars Bech
