hej Chrstina Tønnesen
der er et par spørgsmål der melder sig angående jeres nyligt udstedte patent, og tillykke med det iøvrigt.
jeg vil gerne vide hvor cutoff værdien på 250ng/ml stammer fra?
og, om man kan bruge målinger under 250ng/ml til noget?
eller på en anden måde, kan Abbott´s Architect system udføre præcise NGAL test´s uden at krænke jeres patent i Europa?
og samtidig om der er nogen øvre grænse for patentet?
og tilsidst vil jeg gerne vide hvilken cutoff værdi der er ansøgt patent om i USA?
med venlig hilsen
XX
Hej
Jeg må lige rette en lille detalje ang. vores patent i Europa. Det bliver udstedt, det har EPO besluttet ? og denne beslutning offentliggøres officielt d. 11/11. Efter d. 11. skal patentet oversættes og indleveres i hvert af de europæiske lande, hvorefter det bliver udstedt i hvert enkelt land. Der vil altså gå en tid før vi har patentet i hånden og kan håndhæve det i retslig sammenhæng.
Cutoff-værdien stammer fra vores studier, som er en del af patentansøgningen. Vi opererer i vores patent med to cutoffs: de 250 angiver nyreskade og et højere cutoff over 1000 angiver dialysekrævende nyreskade. Der er som sådan ingen højere grænse. Det er de samme cutoff-værdier vi har ansøgt om i US.
250 ng/ml er niveauet hvor man kan adskille nyreskade fra andre sygdomme. NGAL stiger ikke kun ved nyreskade, men ved andre sygdomme/tilstande såsom cancer og inflammation. Forskellen er at NGAL ved nyreskade stiger markant højere end i de andre tilfælde. Man kan derfor godt have patienter med et NGAL højere end normal-niveauet men stadig under ?nyreskade-niveauet?.
Måler man NGAL under de 250 kan man altså ikke med samme sikkerhed sige om stigningen skyldes nyreskade eller andre tilstande ? derfor mener vi det bliver meget svært at komme uden om vores cutoff.
Med venlig hilsen / Best regards
Christina Tønnesen
Investor Relations
E-mail ct@bioporto.com
der er et par spørgsmål der melder sig angående jeres nyligt udstedte patent, og tillykke med det iøvrigt.
jeg vil gerne vide hvor cutoff værdien på 250ng/ml stammer fra?
og, om man kan bruge målinger under 250ng/ml til noget?
eller på en anden måde, kan Abbott´s Architect system udføre præcise NGAL test´s uden at krænke jeres patent i Europa?
og samtidig om der er nogen øvre grænse for patentet?
og tilsidst vil jeg gerne vide hvilken cutoff værdi der er ansøgt patent om i USA?
med venlig hilsen
XX
Hej
Jeg må lige rette en lille detalje ang. vores patent i Europa. Det bliver udstedt, det har EPO besluttet ? og denne beslutning offentliggøres officielt d. 11/11. Efter d. 11. skal patentet oversættes og indleveres i hvert af de europæiske lande, hvorefter det bliver udstedt i hvert enkelt land. Der vil altså gå en tid før vi har patentet i hånden og kan håndhæve det i retslig sammenhæng.
Cutoff-værdien stammer fra vores studier, som er en del af patentansøgningen. Vi opererer i vores patent med to cutoffs: de 250 angiver nyreskade og et højere cutoff over 1000 angiver dialysekrævende nyreskade. Der er som sådan ingen højere grænse. Det er de samme cutoff-værdier vi har ansøgt om i US.
250 ng/ml er niveauet hvor man kan adskille nyreskade fra andre sygdomme. NGAL stiger ikke kun ved nyreskade, men ved andre sygdomme/tilstande såsom cancer og inflammation. Forskellen er at NGAL ved nyreskade stiger markant højere end i de andre tilfælde. Man kan derfor godt have patienter med et NGAL højere end normal-niveauet men stadig under ?nyreskade-niveauet?.
Måler man NGAL under de 250 kan man altså ikke med samme sikkerhed sige om stigningen skyldes nyreskade eller andre tilstande ? derfor mener vi det bliver meget svært at komme uden om vores cutoff.
Med venlig hilsen / Best regards
Christina Tønnesen
Investor Relations
E-mail ct@bioporto.com
4/11 2009 11:47 Kim 0
21331 Dejlig forklaring fra CT 
Kort sagt, så er 250 det magiske tal for at være SIKKER på at det er nyreskade, og ikke bare pga en "forslået tommelfinger", hvilket kan indikeres under niveauet 250......... capice
De andres er IKKE en markør for NYRESKADE, BASTA.
Kim
Kort sagt, så er 250 det magiske tal for at være SIKKER på at det er nyreskade, og ikke bare pga en "forslået tommelfinger", hvilket kan indikeres under niveauet 250......... capice
De andres er IKKE en markør for NYRESKADE, BASTA.
Kim
Nice detaljerede spørgsmål du har fået svar på fill, tænkte selv på noget af det samme da jeg så pressemeddelelsen.
Eneste svaghed jeg ser er hvis de andre tests er MARKANT billigere end biop's så man kan foretille sig at man på hospitalet først screener alle patienter med en eller anden billig scrap test der bare reagerer på de lave værdier, og så gentester dem der er testet positive med en "ordentlig" test (i dette tilfælde bioportos).
Men sådan som jeg har forstået det, ligger bioportos test i et så lavt prisleje at det forekommer usandsynligt + tid er dyrebar på et hospital, så mon ikke man vil foretage den sikre test med det samme?
God dag herfra
JH
Eneste svaghed jeg ser er hvis de andre tests er MARKANT billigere end biop's så man kan foretille sig at man på hospitalet først screener alle patienter med en eller anden billig scrap test der bare reagerer på de lave værdier, og så gentester dem der er testet positive med en "ordentlig" test (i dette tilfælde bioportos).
Men sådan som jeg har forstået det, ligger bioportos test i et så lavt prisleje at det forekommer usandsynligt + tid er dyrebar på et hospital, så mon ikke man vil foretage den sikre test med det samme?
God dag herfra
JH
4/11 2009 15:47 DrueAgurken 321345 Fordi jeg er for doven til at gide at skrive hvad der står i teksten, vil jeg da opfordre alle med BioPorto interesse til at læse denne "opinion" fra EPO vedr. en CCH patentansøgning vedr. brugen af NGAL til at diagnosticere AKI og CRD...
Bemærk blandt andet at BioPorto har "priorty" til patentansøgningen, og at EPO finder det sært at man med CCH's ansøgning IKKE må diagnostiere AKI, da man så skulle vide dette før man begyndte at diagnosticere.
Men den indeholder flere gode ting, så læs selv....
I mine øjne er det ihvertfald svært positivt.
Druen.
Bemærk blandt andet at BioPorto har "priorty" til patentansøgningen, og at EPO finder det sært at man med CCH's ansøgning IKKE må diagnostiere AKI, da man så skulle vide dette før man begyndte at diagnosticere.
Men den indeholder flere gode ting, så læs selv....
I mine øjne er det ihvertfald svært positivt.
Druen.
application.pdf5/11 2009 09:28 DrueAgurken 021373 Linket har jo kun den første side.... min fejl.
Læs alle 5 sider, i det der hedder European Search Opinion fra den 29-10-2009.
Det er virkelig som jeg ser det en af de bedste nyheder i lang tid, men jeg verificere lige med CT. I Mellemtiden, så læs selv.
https://register.epoline.org/espacenet/application?number=EP06816888&tab=doclist
Læs alle 5 sider, i det der hedder European Search Opinion fra den 29-10-2009.
Det er virkelig som jeg ser det en af de bedste nyheder i lang tid, men jeg verificere lige med CT. I Mellemtiden, så læs selv.
https://register.epoline.org/espacenet/application?number=EP06816888&tab=doclist
26/11 2009 09:37 DrueAgurken 122634 Ehmmm.... en lille månede efter kan jeg se at jeg ikke har noteret hvad BioPorto svarede på min forespørgsel.
MEN:
De gennemgik ligeledes svaret, og fandt det positivt i noget nær samme forståelse som jeg gjorde..
MEN:
De gennemgik ligeledes svaret, og fandt det positivt i noget nær samme forståelse som jeg gjorde..
4/11 2009 17:10 Doctor 021349 Hvis dette passer, kan jeg simpelthen ikke se, hvordan Abbott og Biosite skal få held med deres tests. Vi har i forvejen masser af markører til rådighed der måler inflammation (CRP og sænkning for at nævne 2), og har ikke behov for flere af dem. Der er behov for en specifik nyre-skade-markør, og værdier under 250 kan altså ifølge CT ikke bruges til dette.
Meget spændende....
Meget spændende....
Mht. cut off værdier, så har jeg forsøgt, uden succes, at få lidt info af Biosite om deres intentioner på området.
Mine spørgsmål:
Regarding your Triage NGAL test, can you elaborate on why the test is not available in the US? (mit cover spørgsmål)
Also in this presentation: http://www.mayomedicallaboratories.com/articles/hottopics/2009-8b-renal-failure.html Dr. Liske mentions that optimal cut off values have yet to be specified. Can you elaborate on which your test uses?
Jeg har netop fået følgende svar fra Biosites International Product Manager:
Dear Sir,
The Triage NGAL test is not available in the US because it is not FDA (US government agency for Food and Drugs) approved. All medical devices/tests etc need FDA approval to be sold in the US.
Med andre ord undlader han helt at svare på spørgsmål nr. 2, hvilket egentlig ikke kan overraske. Det var et longshot.
Mine spørgsmål:
Regarding your Triage NGAL test, can you elaborate on why the test is not available in the US? (mit cover spørgsmål)
Also in this presentation: http://www.mayomedicallaboratories.com/articles/hottopics/2009-8b-renal-failure.html Dr. Liske mentions that optimal cut off values have yet to be specified. Can you elaborate on which your test uses?
Jeg har netop fået følgende svar fra Biosites International Product Manager:
Dear Sir,
The Triage NGAL test is not available in the US because it is not FDA (US government agency for Food and Drugs) approved. All medical devices/tests etc need FDA approval to be sold in the US.
Med andre ord undlader han helt at svare på spørgsmål nr. 2, hvilket egentlig ikke kan overraske. Det var et longshot.
4/11 2009 18:54 TDAE 021353 Meget interessant Valueguy! Jeg tror ikke på, at det bare var en forglemmelse.
/TDAE
/TDAE
4/11 2009 19:21 Valueguy 021354 Det tror jeg heller ikke TDAE, men jeg kan ikke rigtigt tolke den præcise betydning. Det kan selvfølgelig være fordi de sidder i forhandlinger og ikke vil spille med åbne kort over for "modstanderen" (mit navn er jo dansk klingende ). Men der er vel også andre muligheder. I really don't know.
). Men der er vel også andre muligheder. I really don't know.4/11 2009 21:30 Kim 021357 Valueguy.
Det er for nemt undgået fra den kære besvares side......
Giv ham en bredside og sig direkte at ham ikke besvarer dine spørgsmål. Du ved jo udemærket godt HVORFOR det ikke sælges i USA, men hvad med resten af verden, og ikke mindst bør han svare på hvilken værdi den optimale cuttoff-værdi bør være for at indikerer en akut nyreskade......... Det må da være det mindste man kan forlange i en respons på dine spørgsmål....
Bare gå på dem igen Valueguy ( gid du ikke havde et dansk-klingende navn ) ...... Hvad med Barak Obama.... ? ( tror det ville være et godt alias.....
Kim
Det er for nemt undgået fra den kære besvares side......
Giv ham en bredside og sig direkte at ham ikke besvarer dine spørgsmål. Du ved jo udemærket godt HVORFOR det ikke sælges i USA, men hvad med resten af verden, og ikke mindst bør han svare på hvilken værdi den optimale cuttoff-værdi bør være for at indikerer en akut nyreskade......... Det må da være det mindste man kan forlange i en respons på dine spørgsmål....
Bare gå på dem igen Valueguy ( gid du ikke havde et dansk-klingende navn ) ...... Hvad med Barak Obama.... ? ( tror det ville være et godt alias.....
Kim
4/11 2009 22:35 Valueguy 021362 Kim, spørgsmålet er næsten nærmere om ikke jeg går lidt over stregen ved overhovedet at spørge ind til det, når nu der, formodentlig, pågår en forhandling? Jeg synes egentlig de er i deres fulde ret til at svare som de gør. Vi udenforstående har vel intet krav på svar overhovedet. Jeg mener heller ikke de er børsnoteret?
Mht. tolkning af deres manglende svar tenderer jeg nok til at tolke det som positivt i forhold til Bioporto. Hvis nu de havde tænkt sig at operere med cut off værdier lavere end det Bioportos patent dækker, så går jeg ud fra de sagtens havde kunne informere om det. Så alt andet lige vil jeg sætte chancen for at forhandling pågår som værende lidt højere end før det svar - overtolkning, måske?
Mht. tolkning af deres manglende svar tenderer jeg nok til at tolke det som positivt i forhold til Bioporto. Hvis nu de havde tænkt sig at operere med cut off værdier lavere end det Bioportos patent dækker, så går jeg ud fra de sagtens havde kunne informere om det. Så alt andet lige vil jeg sætte chancen for at forhandling pågår som værende lidt højere end før det svar - overtolkning, måske?
5/11 2009 06:26 Kim 021367 Ja vi er jo efterhånden som aktionærer vant til at få " affejende " svar når vi spørger direkte ind til noget specifikt, så ja, det var vel hvad vi kunne forvente.
Kim
Kim
Undersøgelse af sammenhæng mellem forekomsten af AKI hos børn og NGAL. Udgangspunktet er at serum creatinin ikke er nogen god måling som vi jo ved.
centralt i undersøgelsen er at man gerne vil KOMBINERE målingen af NGAL med målingen af IL-18. Dr. Goldtsein udtaler at det var de to TILSAMMEN der gav indikationen.... Det er klart at med de kæmpe potentiale der ligger i tidlig identifikation AKI - og at man selvfølgelig vil gøre meget for at få ens egen fingeraftryk på en fremtidig målemetode. Hvis AKI kan måles ved et kombination af IL-18 og NGAL ved meget lavere værdier end BioP's cutoff har Bioporto et potentielt problem - men indtil videre har der ikke været nævnt præcise forekomster af NGAL markant under de 250 ng/ml som er cutoff-værdien til KONSTATERING af indtruffen AKI
her er uddrag fra Stuart Goldtsein
We were able to predict who had AKI [by the level of] combined NGAL and IL-18," explained Dr. Goldstein. Each biomarker was helpful on its own, but when they were combined, predictive values started to go up, so the severity of the injury could be known.
http://www.pslgroup.com/news/content.nsf/medicalnews/852576140048867A8525766400762CB0?OpenDocument&id=&count=10
andre kombinationsmuligheder med NGAL omtales her:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2742480/
Alt i alt kan man uden tvivl konstatere at NGAL er den mest omtalte biomarkør - og den eneste der går igen igennem alle de test af nyrefunktion der omtales i den store verden...
centralt i undersøgelsen er at man gerne vil KOMBINERE målingen af NGAL med målingen af IL-18. Dr. Goldtsein udtaler at det var de to TILSAMMEN der gav indikationen.... Det er klart at med de kæmpe potentiale der ligger i tidlig identifikation AKI - og at man selvfølgelig vil gøre meget for at få ens egen fingeraftryk på en fremtidig målemetode. Hvis AKI kan måles ved et kombination af IL-18 og NGAL ved meget lavere værdier end BioP's cutoff har Bioporto et potentielt problem - men indtil videre har der ikke været nævnt præcise forekomster af NGAL markant under de 250 ng/ml som er cutoff-værdien til KONSTATERING af indtruffen AKI
her er uddrag fra Stuart Goldtsein
We were able to predict who had AKI [by the level of] combined NGAL and IL-18," explained Dr. Goldstein. Each biomarker was helpful on its own, but when they were combined, predictive values started to go up, so the severity of the injury could be known.
http://www.pslgroup.com/news/content.nsf/medicalnews/852576140048867A8525766400762CB0?OpenDocument&id=&count=10
andre kombinationsmuligheder med NGAL omtales her:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2742480/
Alt i alt kan man uden tvivl konstatere at NGAL er den mest omtalte biomarkør - og den eneste der går igen igennem alle de test af nyrefunktion der omtales i den store verden...
9/11 2009 16:22 fillandkill 221596 Sendt: 9. november 2009 12:15
Til: Christina Tønnesen
Emne: Ang. Patent
hej Christina Tønnesen
Nu har jeg spurgt dig til patentet i Europa, og om der var søgt i USA,
jeg ved egentligt ikke hvorfor jeg ikke samtidig spurgte dig til om der var ansøgt om patent på de øvrige kontinenter?
med venlig hilsen
XX
Det er der ? vi har søgt i alle væsentlige markeder
Med venlig hilsen / Best regards
Christina Tønnesen
Investor Relations
E-mail ct@bioporto.com
Til: Christina Tønnesen
Emne: Ang. Patent
hej Christina Tønnesen
Nu har jeg spurgt dig til patentet i Europa, og om der var søgt i USA,
jeg ved egentligt ikke hvorfor jeg ikke samtidig spurgte dig til om der var ansøgt om patent på de øvrige kontinenter?
med venlig hilsen
XX
Det er der ? vi har søgt i alle væsentlige markeder
Med venlig hilsen / Best regards
Christina Tønnesen
Investor Relations
E-mail ct@bioporto.com
yderligere en undersøgelse hvor man måler NGAL-stigningen i PCI (det vil sige "ballon-opererede") patienter, hvor der er en risiko for AKI (akut nyre skade) . Undersøgelsen er lavet på børn.. jeg troede egentlig ikke at man lavede den slags operationer på børn/unge - men det gør man åbenbart.
Heldigt nok - men ikke overraskende - så vise det sig at NGAL virker som markør
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19875355
Heldigt nok - men ikke overraskende - så vise det sig at NGAL virker som markør
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19875355
11/11 2009 20:29 CareTaker 021702 Ja det var egentligt meget heldigt....Spændende om der ifølge studier kan dukke mange flere anvendels/målemetoder op med tiden...
Vh
Vh
NGAl vil nok vise at have potentiale til at diagnostificere mange lidelser (helt eller i samband med andre markører) med BioPorto har KUN patent på cutoff-værdierne til bestemmelse af AKI.
Men der kommer jo nok et Triage-sæt der bliver en "on-the-spot" test der skal leveres til civilforsvarene, katastrofeberedskaber, lægeambulancer, paramedicinere, infirmerier med mere... det kan blive ganske lukrativt ... også...
Men der kommer jo nok et Triage-sæt der bliver en "on-the-spot" test der skal leveres til civilforsvarene, katastrofeberedskaber, lægeambulancer, paramedicinere, infirmerier med mere... det kan blive ganske lukrativt ... også...
Studiet er baseret på voksne med ustabil angina pectoris, behandlet med PCI.
Resultaterne bekræfter at NGAL er sensitiv for antaget nefrotoxiciet sekundært til kontrastinfusjon benyttet ved PCI. En alvorlig bivirkning ved proceduren er netop kontrastinduceret nefropati.
Studiet er endnu en bekræftelse af det vi allerede ved (baseret på abstractet). Det er positivt med bekræftende studier som disse (selvom dette studie må antages at vægte lavt af flere grunde, bla. publikation i et lavtrangeret tidsskrift: det medicinske tidsskrift ved universitetet i Bialystok, Polen = lav impact).
Ingen tvivl om at testen vil opnå bred anvendelse. Som det fremgår af flere studier er det fortsat usikkert hvor cuttoff-niveauerne skal ligge. Bioporto har et godt bud, de har jo erfaringer fra deres ELISA kit, og så som jeg har forstået er deres homogene test kalibreret mod ELISA-målingerne.
Mvh Tgaard
Resultaterne bekræfter at NGAL er sensitiv for antaget nefrotoxiciet sekundært til kontrastinfusjon benyttet ved PCI. En alvorlig bivirkning ved proceduren er netop kontrastinduceret nefropati.
Studiet er endnu en bekræftelse af det vi allerede ved (baseret på abstractet). Det er positivt med bekræftende studier som disse (selvom dette studie må antages at vægte lavt af flere grunde, bla. publikation i et lavtrangeret tidsskrift: det medicinske tidsskrift ved universitetet i Bialystok, Polen = lav impact).
Ingen tvivl om at testen vil opnå bred anvendelse. Som det fremgår af flere studier er det fortsat usikkert hvor cuttoff-niveauerne skal ligge. Bioporto har et godt bud, de har jo erfaringer fra deres ELISA kit, og så som jeg har forstået er deres homogene test kalibreret mod ELISA-målingerne.
Mvh Tgaard
11/11 2009 22:19 stengård 021712 kontrastinduceret neprofati - på lægmand dansk :) - så er det skader som opstår som følge af kontraststoffer (a la omniscan) er gives i forbindelse med enten scanninger eller operationer ?
25/11 2009 22:55 bmo 022624 Faldt lige over denne ngal måling fra Cincinnati C.Hospital
http://www.pcrrt.com/talks2008/Devarajan%20pCRRT.ppt
http://www.pcrrt.com/talks2008/Devarajan%20pCRRT.ppt
25/1 2010 11:58 fillandkill 224931 Det kan jo tage flere uger at læse alle oplysninger på BioPortos hjemmeside, og Tønnesen er rigtig flink til, ved næsten alle mine spørgsmål, at referere til deres egen hjemmeside:)
nå. men jeg kom til at tænke på om Phadias patent, og BioPortos Cuttoff var viklet ind i hinanden, jeg var faktisk ikke klar over præcis hvordan Phadias patent oprindeligt så ud. og kom så til at tænke på om BioPorto i deres patentansøgning måtte "Nøjes" på nogen måde.
og i sidste uge spurgte jeg den søde Christina om patentet på nogen måde kunne omgåes, jeg kom med et scenarie hvor vi testede for noget helt andet, og endte op med at diagnotisere AKI.
-
Svar:
Hej Jesper
Phadias patent opererer ikke med cutoffs. Det siger kort at stigninger i NGAL skyldes humane sygdomme, og det er derfor ikke specifikt omkring nyreskade. Det er et paraplypatent (du finder dette beskrevet i tidligere årsrapporter).
Vedr. din mail fra sidste uge omkring omgåelse af cutoffpatentet kan du se svaret i Q3 rapporten, hvor vi behandler netop denne problemstilling. Det korte svar er nej, det kan ikke omgås.
Med venlig hilsen / Best regards
Christina Tønnesen
Investor Relations
E-mail ct@bioporto.com
nå. men jeg kom til at tænke på om Phadias patent, og BioPortos Cuttoff var viklet ind i hinanden, jeg var faktisk ikke klar over præcis hvordan Phadias patent oprindeligt så ud. og kom så til at tænke på om BioPorto i deres patentansøgning måtte "Nøjes" på nogen måde.
og i sidste uge spurgte jeg den søde Christina om patentet på nogen måde kunne omgåes, jeg kom med et scenarie hvor vi testede for noget helt andet, og endte op med at diagnotisere AKI.
-
Svar:
Hej Jesper
Phadias patent opererer ikke med cutoffs. Det siger kort at stigninger i NGAL skyldes humane sygdomme, og det er derfor ikke specifikt omkring nyreskade. Det er et paraplypatent (du finder dette beskrevet i tidligere årsrapporter).
Vedr. din mail fra sidste uge omkring omgåelse af cutoffpatentet kan du se svaret i Q3 rapporten, hvor vi behandler netop denne problemstilling. Det korte svar er nej, det kan ikke omgås.
Med venlig hilsen / Best regards
Christina Tønnesen
Investor Relations
E-mail ct@bioporto.com
