Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

status - markedet og konjunkturen


24838 le 23/1 2010 14:58
Oversigt

markedet har nu korrigeret ret kraftigt de seneste 3 dage efter et næsten uafbrudt bullmarked siden begyndelsen af marts 2009

kun afbrudt af 2 mindre korrektioner i juli og i slutningen af oktober og nu så foreløbigt den tredie af slagsen

korrektionen nu kommer på et meget normalt tidspunkt efter en stærk opgang i december og begyndelsen af januar især i sektorerne for teknologiprodukter indenfor forbrug og andre forbrugsprodukter, der er steget pga en normal sæsonmæssig stigning i salget op til jul og korrektionen følger det normale sæsonmnmæssige mønster pga en lavsæson i forbruget efter julehandelen

hvordan adskiller udviklingen omkring før og efter jul sig så fra de andre gange hvor markedet korrigerede i midten af januar, senest i januar 2004 efter et bullmarked fra marts 2003 til midten af januar 2004, der så blev afløst af et bearmarked frem til oktober 2004, som jeg forudsagde dengang medens bullmarkedet fra marts til janaur på mange måder ligner hinanden i 2003 og i 2009 og som jeg begge forudså inden de startede og begge blev drevet frem af et relativt stærkt og for de fleste (meget) uventet opsving i den fundamentale økonomi og i 2003 var starten på et vedvarende boom i 2004-2007

her er et par hovedpunkter som jeg kan uddybe senere i flere indlæg, jeg har ikke tid til at skrive de store afhandlinger lige nu, da jeg stadig er midt i korrektionen og har fået solgt godt ud i onsdags, torsdags og i fredags og skal tage stilling til hvad jeg skal gøre på mandag og resten af ugen, d.v.s. om jeg skal sælge endnu mere eller gøre klar til at købe igen

1. først og fremmest kan man sige af nedturen i 2008 4q og 2009 1q var betydeligt stærkere end i 2002/03 med en meget større frygt for en vedvarende økonomisk depression nu end dengang og denne frygt sidder stadig dybt i mange, der tror på en w-recession og at der ikke er fundamental basis for det bullmarked vi har haft pga for meget stimulans med uholdbar gæld og QE-easing mm, der ikke opfattes som holdbart af mange

2. verden er blevet endnu større end den var i 2003 på de 6 år, der er gået siden dengang og især er kina og også resten af de fattige lande blevet så store, at netop kina på mange måder er meget større end usa i produktionen og forbruget af de fleste produkter mm, så betydningen af usa og europa i den globale økonomi er skrumpet yderligere ind, så man derfor ikke kan nøjes med at bruge nøgletal for usa og europa/japan for at vurdere status for den gobale konjunktur og aktiemarkeder og allerede i 2003 var en af forklaringerne på det af de fleste helt uventede globale opsving og bullmarked netop betydningen af kina og de andre fattige lande på verdensøkonomien og denne gang er betydningen som sagt endnu større

3. modsat 2002/03 så startede opsvinget i 2009/10 fra en situation hvor der dels var en meget dybere nedgang i væksten, men først og fremmest en ekstrem lagerreduktion pga frygt for at man ikke kunne sælge sine varer og få kredit til at financiere lagre mm, så detailhandlere, grossister indenfor forbrug og andre sektorer som råstoffer, maskiner mm skar kraftigt ned på deres lagre som de solgte i panik til spotpriser med kæmperabatter mm, medens det reelle forbrug slet ikke faldt nær så meget som faldet i produktionen og lagrene og da man også skar ned på investeringerne og antallet af ansatte faldt investeringerne og arbejdsløsheden steg og udløste et kollaps i investeringerne, der vil vare et stykke tid endnu, medens forbruget netop ikke faldt så meget og allerede er på vej op igen stimuleret af lavere råvarepriser, lavere inflation, stigende realløn og en eksterem lav rente mm

4. frygten for at brænde inde med for store lagre sidder stadig i hele kæden af detail, grossist og producent leddene mm, så i løbet af 2009 har man fortsat med at skære ned på lagrene så da man nåede til oktober var de så små som de overhovedet kunne blive og man havde derfor ikke varer nok på lager da den normale sæsonopgang til jul startede i november/december og da forbruget var stigende især indefor elektronikprodukter havde man ikke varer nok til at sælge til julehandelen og der er derfor nu forsat et boom i elektroniksektoren og en række andre sektorer, fordi man skal have genopbygget de lagre, der blev for små i løbet af december og som betød at detailhandelere mm kunne sælge deres varer uden samme ekstreme omfang af discount og rabatter som de solgte til for et år siden og resultatet er at indtjeningen i de fleste virksomheder knyttet til forbrug er steget ret markant i 09 4q og fortsat vil gøre det i 10 1q

5. og her kommer kina så ind i billedet, fordi kina har oplevet en ekstrem vækst i 2009, især i de sidste måneder af 2009 med vækstrater i industriproduktionen og forbruget på ca 18% og et nyt rekordniveau for erksporten og et boom i investeringer og salg af biler iog huse med vækstrater på ca 70-80% fra et niveau, der ikke viste fald i slutningen af 2008, men kun lavere vækst end tidligere

6. kina har oplevet ekstrem vækst i salget af elektronik produkter, bl.a. fladskærms Tv, computere og mobiltelefoner mm, hvor de køber betydeligt flere produkter end mna gør i usa og da væksten i kina er smittet af på resten af asien excl japan så e det hele asien,d er oplever et boom i salget af elektronikprodukter og andre forbrugsgoder, og kina har først deres jul den 14 februar med lunar new year, så kineserne køber 'julegaver ' i øhblikket og frem til midten af februar og har forstæekr den mabgelsituation, der er på stort set alle elektronikprodukter globalt set og dermed forlænger de det boom, der er i elektroniksektoren og som startede engang i midten af 2009 og vil formodentligt kunne sikre at boomet fortsætter gennem 2010 og forstærkes i slutningen af 2010 ind i 2011 når julehandelen starter næste år

7. bilsalget globalt set er stort set tilbage på niveauet fra før krisen med en vækst i bilsalget på ca 40-45% siden bunden i november 2008-februar 2009 og det er det globale bilsalg, der er den overordnede parameter i anvendelsen af bilsalget som indikator på den globale konjunktur, så at det globale bilsalg er sammensat af en meget moderat vækst fra bunden i usa, en ekstrem vækst i kina fra ca 9 mio til ca 16 mio y-y som årsrate fra december 2008 til december 2009, en ekstrem vækst i europa pga skrotpakker mm, fra bunden tilbage til samme niveau som før krisen og meget store vækstrater i indien, brazilien, iran og en række andre mindre lande og så fortsat store fald i rusland og den del af verden i østeuropa/CIS ændrer ikke på det faktum at bilsalget som samlet indikator er tilbage til niveuaet fra før krisen set globalt og er dermed det klareste bevis på en V-recovery anført af bilsalg, forbrug mm medens investeringerne fortsat falder

8. at usa så står som det svageste led i den globale økonomi er kun en fordel fordi det dels betyder at usa kan starte sin langsigtede udvikling mod at få mere balance i udenrigshandelen og vedrørende aktiemarkedet betyder det netop at der ikke er nogen grund til at frygte rentestigninger og inflation forløbigt i usa eller andre steder bortset fra i kina, der således betyder at den økonomiske lempelse og stimulering i usa og europa/japan kan fortsætte og dermed sikre at den nuværende 3-dages korrektion forbliver kortvarig og hurtigt kan ende med nye stigninger i et fortsat bullmarked anført af teknologi aktierne, der uretmæssigt blev hårdt ramt af nedjusteringer fra en række analytikere trods intels flotte resultat og bunder i at analytikerne generelt ikke har fattet betydningen af kina/asien på efterspørgselssiden og ikke forstår ovenstående dymaik i lagrene i perioden oktober 2008 frem til nu mm i sektoren for elektornik og generelt i forbrugssektoren og en korrektion kan først ventes for alvor når væksten i usa og europa er så høj, at man for alvor sætter renten op og begynder at reducere på lempelserne og det sker ikke foreløbigt de næste 6 måneder, hvilket skulle kunne stimulere et fortsat bullmarked hurtigt efter nuværende korrektion

9. kina er nødt til at påbegynde en stramning fordi væksten faktisk har været imponerende høj længe og bl.a. er grunden til stigende priser på råvarer, bl.a. kobber, jernmalm og også støtter høje priser på olie, kul, gas mm, så den langsomme stramning i kina er en naturlig og positiv del af en positiv konjunkturudvikling uden at der af den grund er noget som helst belæg for den meget omtalte frygt for 'bobler' i kina, der alene skyldes en række kendte kommentatorers vedvarende fanatiske udbredelse af falske teorier om gældsbobler mm som de bl.a. kommer til udtryk hos peter schiff oe et par andre jeg slet ikke gider at lytte til uanset om de hedder roubini, faber eller andet



23/1 2010 18:12 butterboy 124841



Her er lidt tanker om Kina - det syder og bobler i Kina. Det ser ud til at væksten fortsætter der i en rum tid:

Han pegede også på en række nye drivere for det kinesiske privatforbrug, som for alvor er ved at vinde styrke. De kinesiske forbrugere nærmer sig hastigt det indkomstinterval på USD 6000 ? 9000, hvor erfaringer fra andre lande peger på, at forbruget for alvor begynder at tage fart. Demografien varsler mange kinesiske bryllupper frem mod 2015, hvilket også vil stimulere privatforbruget. Dertil kommer, at kineserne i al ubemærkethed har fået deres egen sundhedsreform, som vil dække 90% af befolkningen i 2011. Det vil sammen med en udbygning af den sociale forsorg reducere behovet for opsparing og øge forbrugspotentialet. Netop i disse måneder er Kina blevet verdens største bilmarked (målt ved antal solgte biler), og de seneste tal viser at detailsalget vokser med 17-18%.

Læs her: http://markeder.blogs.business.dk/2010/01/22/det-syder-og-bobler-i-kina/



23/1 2010 20:19 renek 024845



Tak for godt indlæg Le.

Så du er mere dette som en korrektion end indgangen til et nyt bearmarked som i 2004?




23/1 2010 21:00 Porter 024846



Et godt og perspektivrigt indlæg. Hvis jeg forstår dit indlæg ret, så vil det være en rigtig god ide at begynde at interessere sig for aktier som får gavn af væksten i Kina indenfor f.eks. elektronik og bilsalg.

Fortsat god weekend herfra.



24/1 2010 12:13 stengård 724855



Tak for et godt og perspektivfuldt indlæg - der i langt det meste er spændende læsning. Gode vinkler på økonomien og interessante betragtninger som man så kan være meget enig med dig i - eller ikke... Det er forsåvidt ligegyldigt om man er pro eller contra indholdet - der er tankemæssigt gods i det...

so far so good

Det eneste der skæmmer det er citat "afløst af et bearmarked frem til oktober 2004, som JEG forudsagde dengang medens bullmarkedet fra marts til janaur på mange måder ligner hinanden i 2003 og i 2009 og som JEG begge forudså inden de startede og begge blev drevet frem af et relativt stærkt og for de fleste (meget) uventet opsving i den fundamentale økonomi og i 2003 var starten på et vedvarende boom i 2004-2007" (fremhævelserne er mine) Hvad skal det til for ? Det er den slags fremhævninger af egen formåen og nedgøren af andre som i "der alene skyldes en række kendte kommentatorers vedvarende fanatiske udbredelse af falske teorier om gældsbobler mm som de bl.a. kommer til udtryk hos peter schiff og et par andre jeg slet ikke gider at lytte til uanset om de hedder roubini, faber eller andet" der gør at du får konfrontationerne på de sites du har været på igennem tiden ... Jeg tror (tror - vide kan man jo ikke) at det ville være i din egen interesse - lige skruede en anelse ned for selvfremhævelsen så ville du opleve et anderledes positivt feedback på dine glimrende iagttagelser.

Det her behøver du end ikke tage til eftreretning - men du kunne måske vende det positivt - det er betydeligt sjovere (vil jeg tro) at blive rost af andre end at skulle stå for det selv ???




24/1 2010 12:31 424858



Tak for dit indlæg LE, og jeg er glad for at det er så udførligt også mht. argumentation.

Og til Stengård, så er det gamle AKA der har givet dig en rød pil fordi jeg synes vi skal kigge fremad. Jeg ønsker at vi tager det med argumenterne og ikke gående på formen.

God søndag.



24/1 2010 12:41 124860



hahaha ja så giv også mig en



24/1 2010 12:43 stengård 024861



det er sådan set netop det jeg lægger op til ... der er jo netop meget gods i indholdet - hvorfor det er ærgeligt at ødelægge det med formen...




24/1 2010 13:06 renek 524863



Jeg er helt enig med Aka, stengård. Man kender efterhånden LE´s form så det kan ikke overraske, og de ord du sætter med store bogstaver sorterer jeg så fra. Uanset om man er enig eller uenig med Le er det et gennemarbejdet og velargumenteret indlæg og den slags skal altid opmuntres. Alt efter hvad man er til er livet så menes det at en stor del af vores motivation kommer fra ros fra andre :)

...og så vil jeg endelig gerne være med til at opmuntre andre tråde end de sædvanlige biotekkere...



24/1 2010 13:38 Hegu 424867



Enig rkhanen. Lad os skele mindre til formen end indholdet.

Bruges der grimme ord og nedsættende omtale af andre skribenter, bliver indlægget heldigvis slettet med det samme og skriveadgangen inddrages i modsætning til andre sites. Det styrer Aka suverænt og jeg stoler fuldt ud på hans dømmekraft.

Med venlig hilsen

Hegu




24/1 2010 13:35 le 324866



her er en aktie indenfor semiconductor equipment, der er noteret i kuala lumpur i malaysia og kan købes gennem danske bank og sikkert også andre banker herhjemme

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=0097.KL&t=5y

den passer til det skitserede scenarie og har i 09 3q fået et overskud igen efter underskud de foregående kvartaler med sekventielt stigende omsætning hvert kvartal siden bunden i 09 1q

de har en pæn balance næsten uden gæld og ventes efter min burdering at få en markant fremgang både i 09 4q og fortsat i 10 1q og videre i resten af 2010

kursen er ikke steget så meget endnu sammenlignet med andre aktier og er stadig ca 60% fra toppen i 2007

seneste regnskab for 09 3q:

http://www.vitrox.com/financials.html



24/1 2010 14:09 Hegu 024869



I forbindelse med det globale salg af biler, så er mit valg af investeringscase i dette segment http://www.kongsbergautomotive.com/.

Jeg solgte midlertidigt hele beholdningen i 6.03, men er forhåbentlig snart tilbage i aktien igen.

Med venlig hilsen

Hegu




24/1 2010 15:11 Porter 424873



China Automotive Systems (CAAS) har netop påbegyndt kommercielle leverancer til Chrysler ligesom de allerede producere til Suzuki.

Jeg synes derfor at selskabet virker meget interessant rent fundamentalt. Timingmæssigt tror jeg dog at det er en af de aktier som vil blive ramt hårdt, hvis vi får en korrektion i de kommende uger pga. aktien er steget rigtig meget siden marts 09. Jeg vil derfor afvente et køb indtil markedet har bestemt sig for hvilken retning vi skal i de kommende uger / mdr.

På investors.com har man givet aktien en EPS rating på 94
http://www.investors.com/StockResearch/Quote.aspx?symbol=CAAS&fromsearch=1

Som det ses af aktiegrafen har aktien haft et rigtig godt 09, hvorfor der kan komme profittagning hvis markedet får en korrektion.
http://screencast.com/t/MWM5MmY1Y



24/1 2010 15:49 Hegu 024874



Porter....netop de samme tanker omkring korrektion/profitaking, har jeg gjort mig omkring kursen på KOA og valgt at sælge ud for at komme ind længere nede.

Med venlig hilsen

Hegu

PS: Tak for tipset



24/1 2010 19:54 renek 024891



CAAS er en af de aktier som jeg har holdt øje med, men har aldrig fået reageret, da andre muligheder har budt sig undervejs.

Det jeg ikke bryder mig om er at der er blevet distribueret meget siden december 2009, men sådan ser man det jo altid når man ikke selv er i aktien :)

PS: Hegu og Stengaard: nydelige billeder!



24/1 2010 14:35 CHjort 224870



Jamen så springer jeg lige med et chart på aktien:
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=0097.KL&t=5y&l=on&z=l&q=c&c=
Jeg formoder, at der er tale om den aktie???

Måske man bør se lidt på hvem, hvordan og hvor mange (volume) der handler aktien. Godt nok nogle flotte udsving den har!

CAAS, fsii, Kina




24/1 2010 14:57 CHjort 424872



Her kan I så hente lidt mere info- om I nu vil:
http://www.klse.com.my/website/bm/searchResult.jsp?query=VITROX+CORPORATION+BHD+%280097.KL%29

Dernæst er det måske en god ide, om man lige bruger lidt tid på at sætte sig ind i, hvordan de egentlig handler i Malasya...

http://www.klse.com.my/website/bm/index.jsp



24/1 2010 19:10 loevquist 024889



Hej le

Et rigtig godt indlæg. Dog vil jeg stille spørgsmålstegn ved dit udsagn om den kinesiske forbrugers købekraft. Kinas økonomi er ikke tilnærmelsesvis lige så stor som den amerikanske, og derved kan det ikke være rigtigt, at Kina er den største forbruger "af langt de fleste produkter", som du skriver.
Jeg kan sagtens forstå dine argumenter, og i det tilfælde du forudsagde martsbunden og de senere stigninger fortjener du naturligvis respekt. Jeg kunne dog godt tænke mig, at du forholdte dig til, hvordan opsvinget skal drives når hjælpepakkerne ebber ud og den håbløst forgældede amerikanske forbruger skal til at drive økonomien. Kina kan ganske enkelt ikke trække det op alene - dertil er købekraften for lille.

Venlig hilsen
loevquist



24/1 2010 20:05 cyber 024892



Can you name the world's biggest economies?

Test dig selv:

http://www.sporcle.com/games/biggest_economies.php



24/1 2010 20:56 cyber 024897



Kun et spørgsmål om tid før Kina er hestehoveder foran på alle fronter.

Sakset fra Business.dk:

Kina forventes for 2009 at overhale Tyskland som verdens største eksportland, og Kina vil dominere verden i løbet af de næste ti år, mener Deutsche Banks netop afgåede cheføkonom, Norbert Walter. Om 30 år vil Kina have et BNP pr. indbygger på det dobbelte af EU, forudsiger en anden økonom, nobelpristageren Robert Fogel, i en ny artikel i Foreign Policy. Kinas samlede økonomi vil til den tid være tre gange så stor som USA?s.

Her hele artiklen:
http://www.business.dk/bny/7-gode-grunde-til-ikke-frygte-kina



24/1 2010 21:28 loevquist 024901



Lad os nu se om ikke også den bobbel springer - præcis som alt andet overophedet vækst forårsaget af de facto 0%-renter.
http://seekingalpha.com/article/181936-china-s-bubble-economy

Uagtet fremtiden, så er den kinesiske økonomi ikke nær så vigtig som den amerikanske lige nu.



24/1 2010 21:40 cyber 024902



Er enig med dig i, at den kinesiske økonomi bobler som en geiser, og med US på slap line, skal vi ned på kort sigt; det vil jeg faktisk nyde i fulde drag




24/1 2010 21:47 loevquist 024903



Jeg er faktisk ligeglad, men det går bare så meget hurtigere, når det falder = hurtigere penge til loev



24/1 2010 21:56 cyber 124904



Ups, klikkede på den røde pil ved en fejltagelse - nå skidt, lad den symbolisere, at et rødt marked er velkomment. Jeg har ikke så mange aktier, og regner med friske likvider inden en ny opgang. Er ikke shorter, passer ikke til mit temperament. Held og lykke de næste par uger Loev, du har lidt længe nok



24/1 2010 22:09 loevquist 024907



Jeg har faktisk ikke nogen special præference. Der er kun en side, og det er the right side. At den protektionistiske stil støder mig er noget helt andet, men i forhold til mine investeringer, så er der kun the right side, og den har i ret lang tid været long. Men lad os nu se, hvad der sker. Jeg har da ikke noget imod at tjene penge både opad og nedad :)



25/1 2010 15:36 le 424946



når du nu så klart udtrykker uenighed omkring størrelsen af kinas forbrug på 'de fleste' varegrupper

synes jeg vi/du burde opstille tabeller for størrelsen af forbruget af enkelte varegrupper målt i mængder, d.v.s. tons, antal eller lignende i kina og usa

lige nu har jeg ikke tid til i detailler at komme med en sådan tabel, men da jeg har fulgt udviklingen i kina i mange år og er meget aktiv med at følge og investere i kinesiske aktier i hong kong har jeg stort set alle størrelsesordener i hovedet

så her et skud fra hoften på den lokale efterspørgsel, der netop ikke er den samme som produktionen, da kina for det meste producerer mere end de forbruger fordi de eksporterer meget og usa modsat producerer mindre end de forbruger fordi de importerer meget

men følgende data er for det lokale forbrug i de pågældende lande

bilsalg kina 16 mio årsrate usa 11 mio årsrate
boligbyggeri kina en faktor 10-20 gange flere boliger
stål kina ca 600 mio tons, ca 4 gange usa i boom tider
cement kina ca 50% af globale forbrug 7-8 gange usa
kul kina 3½ mia tons usa ca 1 mia tons
mobiltelefoner kina ca 200 mio usa under 100 mio
mobiltelefontilslutning kina ca 600 mio abbonenter
salg af PC kina flere end usa
salg af fladskærme kina flere end usa
salg af korn kina ca 550 mio tons usa ca 200 mio tons
salg af svinekød kina flere tons end usa
kyllinger og fisk kina flere end usa
ris og soya kina mere end usa
salg af komfurer kina flere end usa
salg af køleskabe kina flere end usa
salg af møbler kina flere end usa
salg af vaskemaskiner kina flere end usa
el produktion kina mere end usa
salg af tekstiler og sko kina flere end usa

og så fremdeles

hvordan kan kina så ikke være større end usa, hvad er det usa forbruger, der gør dem større end kina?

olie og gas er stadig der usa er mere end dobbelt så stor, men det ændres, når bilsalget i løbet af 5 år øger bilparken til mere end bilparken i usa





TRÅDOVERSIGT