Her vil jeg så forsøge at komme med beregningseksempler - spredt for alle vinde, og så når vi får brug for dem, samle lidt op i et referat:
ICU - sendepladser på intensivafdelinger:
There are almost 6,000 intensive care units in the United States
caring for about 55,000 patients on any given day. ICUs account
for 10 percent of inpatient acute care beds and this number is projected
to increase with the overall aging of the population. With more than 5 million
patients being admitted to these units annually, at a cost of approximately
$180 billion or 30 percent of acute care costs, patient care safety
and quality must continue to be our highest priority.
Troldmanden efterlyste antal sengepladser, dvs. dem som har brug for Ngal-tests.
Jeg går ud fra at USA - trods lidt mindre antal patienter, udgør ca. 25% af verden, og ca. 40% af verdens mulige omsætning i Ngal-tests (correct me please).
55.000 patienter dagligt, 1 test dagligt, ca. 20 mio. tests årligt. Er det 2 tests dagligt, er det jo så 40 mio. tests dagligt.
Så tallet på 175 mio. tests årligt, må jeg nedsætte til estimeret mellem 50-100 mio. tests årligt indtil korrekteret, hvis de skal have 1-2 tests dagligt, som jeg forventer. De beregninger jeg tidligere lavede på 175 mio. dagligt vil jeg jo helst ikke lave om (omend let at gøre), for tallene ser meget bedre ud
Vi kan også se at omkostningerne er 9.000,- dagligt pr. patient, og det vil så ikke betyde det store hvis de skal tage 2 tests dagligt af 75,-, så prisen kan godt blive højere, jeg anslår f.eks. kr. 180,- (30$) som en fair pris at tage når vi ser på fordelene.
.
Penetrering af markedet:
Troldmanden kommer med estimater om at man i 2011 nok vil få en sløv indgang - den holder jeg også på. Taler vi om 0,25% af markedet hvis det var 175 mio. ville der blive solgt omkring 1/2 mio. og er prisen 75 pr. styk osv. osv. (stort regneark) så kommer vi frem til en indtjening i omegnen af 15 mio. for 2011. Ikke meget for første år. Med mine forventede -10 mio. for resten af firmaet, vil det give et overskud på kr. 5 mio for 2011 og så er vi derhenne hvor de langsigtede kan komme ind og tage over - dvs. LDM, ATP osv.
Nu beregner jeg mange forskellige scenarier - men hvis man tror på en fordobling af markedsandelen fra 0,25% første år, og beregner at markedet fortsat er 175 mio. tests årligt, 75,- i pris og med ELISA-tests, Abbot og BioPorto som partnere med minimal (8%) indtjening her, og 55% i rest til de meget indtjenende homogene tests, så vil man i 2017 få en indtjening i omegnen af 1 mia., sælge 16% af de 175 mio. tests årligt (28 mio. styk) og en fair værdi PE på 15 vil være 14,5 mia for BioPorto. Der vil her stadig være 10 år med ekstrem stor indtjening på patentet, og efterfølgende ok markedsandel.
ICU - sendepladser på intensivafdelinger:
There are almost 6,000 intensive care units in the United States
caring for about 55,000 patients on any given day. ICUs account
for 10 percent of inpatient acute care beds and this number is projected
to increase with the overall aging of the population. With more than 5 million
patients being admitted to these units annually, at a cost of approximately
$180 billion or 30 percent of acute care costs, patient care safety
and quality must continue to be our highest priority.
Troldmanden efterlyste antal sengepladser, dvs. dem som har brug for Ngal-tests.
Jeg går ud fra at USA - trods lidt mindre antal patienter, udgør ca. 25% af verden, og ca. 40% af verdens mulige omsætning i Ngal-tests (correct me please).
55.000 patienter dagligt, 1 test dagligt, ca. 20 mio. tests årligt. Er det 2 tests dagligt, er det jo så 40 mio. tests dagligt.
Så tallet på 175 mio. tests årligt, må jeg nedsætte til estimeret mellem 50-100 mio. tests årligt indtil korrekteret, hvis de skal have 1-2 tests dagligt, som jeg forventer. De beregninger jeg tidligere lavede på 175 mio. dagligt vil jeg jo helst ikke lave om (omend let at gøre), for tallene ser meget bedre ud
Vi kan også se at omkostningerne er 9.000,- dagligt pr. patient, og det vil så ikke betyde det store hvis de skal tage 2 tests dagligt af 75,-, så prisen kan godt blive højere, jeg anslår f.eks. kr. 180,- (30$) som en fair pris at tage når vi ser på fordelene.
.
Penetrering af markedet:
Troldmanden kommer med estimater om at man i 2011 nok vil få en sløv indgang - den holder jeg også på. Taler vi om 0,25% af markedet hvis det var 175 mio. ville der blive solgt omkring 1/2 mio. og er prisen 75 pr. styk osv. osv. (stort regneark) så kommer vi frem til en indtjening i omegnen af 15 mio. for 2011. Ikke meget for første år. Med mine forventede -10 mio. for resten af firmaet, vil det give et overskud på kr. 5 mio for 2011 og så er vi derhenne hvor de langsigtede kan komme ind og tage over - dvs. LDM, ATP osv.
Nu beregner jeg mange forskellige scenarier - men hvis man tror på en fordobling af markedsandelen fra 0,25% første år, og beregner at markedet fortsat er 175 mio. tests årligt, 75,- i pris og med ELISA-tests, Abbot og BioPorto som partnere med minimal (8%) indtjening her, og 55% i rest til de meget indtjenende homogene tests, så vil man i 2017 få en indtjening i omegnen af 1 mia., sælge 16% af de 175 mio. tests årligt (28 mio. styk) og en fair værdi PE på 15 vil være 14,5 mia for BioPorto. Der vil her stadig være 10 år med ekstrem stor indtjening på patentet, og efterfølgende ok markedsandel.
Det forekommer mig et eller andet sted, at vi helt glemmer APC-PCI. Snakken her i sommer har naturligt nok gået om NGAL og financiering.
Jeg har en fornemmelse af at T.O. hele tiden har været noget arrogant over for yderligere financiering, da hun mente, at en APC-PCI aftale var lige om hjørnet.
Uagtet dette så må en sådan avtale være "lige" om hjørnet (hvad det så end vil sige) men frk. Lilly holder sig også bemærkelsesværdigt meget tilbage. Måske den nye financiering og den ro, der dermed skabes om BIOPOR i det næste år kan bevirke at "Lilly" nu for nogle efterårsfornemmelser og lukker en aftale med BIOPOR.
Jeg kan mærke det på mit vand. Hvordan har vandet det hos jer andre?
Jeg har en fornemmelse af at T.O. hele tiden har været noget arrogant over for yderligere financiering, da hun mente, at en APC-PCI aftale var lige om hjørnet.
Uagtet dette så må en sådan avtale være "lige" om hjørnet (hvad det så end vil sige) men frk. Lilly holder sig også bemærkelsesværdigt meget tilbage. Måske den nye financiering og den ro, der dermed skabes om BIOPOR i det næste år kan bevirke at "Lilly" nu for nogle efterårsfornemmelser og lukker en aftale med BIOPOR.
Jeg kan mærke det på mit vand. Hvordan har vandet det hos jer andre?
30/8 2010 09:57 Hegu 0
32585 Jeg sidder lige nu og læser på materialet fra Bioporto/Deloitte i forbindelse med udfyldelse af tegningsblanketten for de konvertible obligationer. Mit vand er varmt. 
Med venlig hilsen
Hegu
Med venlig hilsen
Hegu30/8 2010 10:28 Bøgen 032587 Fortæl da noget mere Hegu, eller er der den "Tro og love", du skal underskrive, for overhovedet at se på det?
Hvor meget må du max, skrive for?
Mvh
Bøgen
Hvor meget må du max, skrive for?
Mvh
Bøgen
30/8 2010 10:52 Hegu 032588 Der er ikke noget nyt at fortælle om materialet, andet end det, som fremgår af børsmeddelelsen og fra debatten her på PI.
Det kan måske nævnes, at Deloitte har en betryggende påtegning omkring selskabets nuværende økonomiske status.
Med venlig hilsen
Hegu
Det kan måske nævnes, at Deloitte har en betryggende påtegning omkring selskabets nuværende økonomiske status.
Med venlig hilsen
Hegu Jeg overvejer at gå med på en enkelt. Hvis Bioporto kaster en holdbar godbid inden 3.sep, som er sidste dag, er jeg overbevist :)
Det tror jeg du kan være helt sikker på de gør..
Det gjorde de sidste gang ved emission, så vidt jeg husker..
Det gjorde de sidste gang ved emission, så vidt jeg husker..
30/8 2010 12:27 Kim 032592 Hej Hegu.
" Det kan måske nævnes, at Deloitte har en betryggende påtegning omkring selskabets nuværende økonomiske status. "
Kan det uddybes lidt med deres begrundelse for den udtalelse
mvh Kim
" Det kan måske nævnes, at Deloitte har en betryggende påtegning omkring selskabets nuværende økonomiske status. "
Kan det uddybes lidt med deres begrundelse for den udtalelse
mvh Kim
30/8 2010 15:51 fillandkill 032607 Hej Mixd
Det tror jeg du har fuldstændig ret i.
På GF (Og nej, gider ikke høre det )
Nævnte Thea, at de fortsat forventede licensaftaler i 2010, men fik den drejet således, at det ligeså vel kunne være ang. APC-PCI.
Og lykkes det ikke at lande den inden så længe, så kunne det da tænkes at BioPorto istedet købte Xigris.
Det kræver nok lidt flere folk ved telefonerne...
men går det som præsten prædiker, så skal vi jo finde noget at bruge alle pengene til, vi kan d ikke ha at vi blot får en kedelig udbytteaktie..
Det tror jeg du har fuldstændig ret i.
På GF (Og nej, gider ikke høre det
)Nævnte Thea, at de fortsat forventede licensaftaler i 2010, men fik den drejet således, at det ligeså vel kunne være ang. APC-PCI.
Og lykkes det ikke at lande den inden så længe, så kunne det da tænkes at BioPorto istedet købte Xigris.
Det kræver nok lidt flere folk ved telefonerne...
men går det som præsten prædiker, så skal vi jo finde noget at bruge alle pengene til, vi kan d ikke ha at vi blot får en kedelig udbytteaktie..
Hej Analysethat, en lille rettelse...
Hvor og hvem har sagt at der skal tages NGAL på ALLE sengepladerne på ITA?
Har selv en sjat BioP, men at tro at det bliver standart at lave denne analyse 2x døgn eller bare een gang i døgnet... ikke realistisk. Det ville være totalt overbehandling. Ikke alle ITA ptt. har renale problematikker, Hilsen søren (intensiv sygeplejerske)
Hvor og hvem har sagt at der skal tages NGAL på ALLE sengepladerne på ITA?
Har selv en sjat BioP, men at tro at det bliver standart at lave denne analyse 2x døgn eller bare een gang i døgnet... ikke realistisk. Det ville være totalt overbehandling. Ikke alle ITA ptt. har renale problematikker, Hilsen søren (intensiv sygeplejerske)
30/8 2010 22:53 fillandkill 032622 Hej Søren
Det er jo lige der slåskampen bliver, hvis der hvert år diagnosticeres 15 millioner patienter med renale problemer, -hvor mange skal man så teste for at finde disse 15 millioner?
Ngal testen er bl.a. patenteret til at kunne bruges til overvågning af nyrerne.
Det BioPorto satser på, er jo at få NGAL testen implementeret i rutine diagnostik, på ligefod med ekspv. SE Kreatinin
Selvom ikke alle har renale problemer på ICU afdelingerne, så kunne jeg meget nemt forestille mig at man ihvertfald der, ville indføre NGAL testen som rutine
Det er jo lige der slåskampen bliver, hvis der hvert år diagnosticeres 15 millioner patienter med renale problemer, -hvor mange skal man så teste for at finde disse 15 millioner?
Ngal testen er bl.a. patenteret til at kunne bruges til overvågning af nyrerne.
Det BioPorto satser på, er jo at få NGAL testen implementeret i rutine diagnostik, på ligefod med ekspv. SE Kreatinin
Selvom ikke alle har renale problemer på ICU afdelingerne, så kunne jeg meget nemt forestille mig at man ihvertfald der, ville indføre NGAL testen som rutine
30/8 2010 23:06 ebdrups 032623 Ja både og... ved ikke helt hvordan de gør det i usa, men i Dk tvivler jeg på at det bliver noget man screener alle ptt for flere gange dagl. Der er jo mere alm. måder på at se om nyerne funker... tis i potten ect. carba og krea. bt(MAP>65 for suff. perfunderet væv/organer ect)
Hej Søren.
Jeg mener heller ikke, samtlige intensiv patienter vil blive screenet x flere dagligt med NGAL. Men NGAL er noget bedre end tis, carbamid, creatinin eller MAP>65 til at vurdere nyrernes tilstand. Man kan sagtens tisse, have normal creatinin (i starten) og pænt blodtryk, men alligevel have AKI. Og det er her, NGAL kommer til sin ret.
Med hensyn til AnalyzaThats udregninger i starten, har jeg flere kommentarer.
For det første mener jeg som sagt ikke, alle intensiv patienter skal have taget NGAL flere gange i døgnet. En del vil, givetvis, men ikke alle.
For det andet synes jeg 9000 kr dagligt er meget billigt for en intensiv plads. Det koster det i alt fald ikke i Danmark, hvorfor incitamentet til NGAL-tests burde være det højere.
Endelig har jeg tidl argumenteret for, at det ikke nødvendigvis kun er på intensiv afsnit, NGAL vil komme til sin ret. I akutmodtagelser vil der f.eks også kunne tages en del tests. Jeg synes også umiddelbart, 175 mio test virker voldsomt, ihvert fald de første mange år, men det er vel også et potentielt antal, ikke reelt.
Mvh Doctor.
Jeg mener heller ikke, samtlige intensiv patienter vil blive screenet x flere dagligt med NGAL. Men NGAL er noget bedre end tis, carbamid, creatinin eller MAP>65 til at vurdere nyrernes tilstand. Man kan sagtens tisse, have normal creatinin (i starten) og pænt blodtryk, men alligevel have AKI. Og det er her, NGAL kommer til sin ret.
Med hensyn til AnalyzaThats udregninger i starten, har jeg flere kommentarer.
For det første mener jeg som sagt ikke, alle intensiv patienter skal have taget NGAL flere gange i døgnet. En del vil, givetvis, men ikke alle.
For det andet synes jeg 9000 kr dagligt er meget billigt for en intensiv plads. Det koster det i alt fald ikke i Danmark, hvorfor incitamentet til NGAL-tests burde være det højere.
Endelig har jeg tidl argumenteret for, at det ikke nødvendigvis kun er på intensiv afsnit, NGAL vil komme til sin ret. I akutmodtagelser vil der f.eks også kunne tages en del tests. Jeg synes også umiddelbart, 175 mio test virker voldsomt, ihvert fald de første mange år, men det er vel også et potentielt antal, ikke reelt.
Mvh Doctor.
31/8 2010 12:18 DrueAgurken 132650 ndrs og jeg har tidligere regnet/gættet os frem til et tal på omkring 90-100 mil pr år, for EU og USA. (potentiale)
Man kan jo så sætte baren højt eller lavt alt efter hvordan man tager tallene, men hvis vi antager at 1 test pr intensiv patient er minimum, lander vi så på 45-50 mil test pr år. (ud fra at så højt et antal andrager sig en form for nyreskade (graden af skade svinger naturligvis)) omend at skaden så kan udvikle sig i 24 timer med kun en test i døgnet.
BioSite og Abbott laver jo også trials, og ud fra dem kan man så også gætte på hvad de forventer at bruges testen til. Alt fra at teste folk efter injektion af kontrastvæske, til regulær test af "all-comers" på skadestuer. Sidstnævnte vil naturligvis gøre sagen speciel.
Man kan jo så sætte baren højt eller lavt alt efter hvordan man tager tallene, men hvis vi antager at 1 test pr intensiv patient er minimum, lander vi så på 45-50 mil test pr år. (ud fra at så højt et antal andrager sig en form for nyreskade (graden af skade svinger naturligvis)) omend at skaden så kan udvikle sig i 24 timer med kun en test i døgnet.
BioSite og Abbott laver jo også trials, og ud fra dem kan man så også gætte på hvad de forventer at bruges testen til. Alt fra at teste folk efter injektion af kontrastvæske, til regulær test af "all-comers" på skadestuer. Sidstnævnte vil naturligvis gøre sagen speciel.
31/8 2010 22:53 fillandkill 932682 Er netop hjemvendt fra en investor præsentation med BioPorto, og der landede Thea også på de 100 Mil test, men nævnte dog også potentialet på de 175 mil.
Dog var der nogle ret interessante ting vi fik listet ud af hende, selvom det desværre var et alt for hurtigt møde, da de var presset på tiden, mht. hjemtransporten.
En ting som jeg synes var meget interessant, som jeg ikke var klar over, var at BioPorto selv har afholdt samtlige udgifter til udviklingen er den nye homogene test, for som Thea siger, at hvis BioPorto vil købe producentens tjenester til billigste penge, så blev BioPorto nødt til at afholde udgifterne til udviklingen.
Endvidere blev der spurgt ind til Thea´s udmelding om at BioPorto fortsat forventer licensindtægter på heterogene tests, -set i lyset af de seneste indsigelser imod patentet, så var spørgsmålet om der var andre aktører end Abbott og Inverness, der havde en heterogen test. Svaret var ja, de havde fået henvendelser ang. licensaftaler på POC. -Og deraf udmeldingen fra Thea, at de fortsat forventer licensaftaler i år.
Dog var der nogle ret interessante ting vi fik listet ud af hende, selvom det desværre var et alt for hurtigt møde, da de var presset på tiden, mht. hjemtransporten.
En ting som jeg synes var meget interessant, som jeg ikke var klar over, var at BioPorto selv har afholdt samtlige udgifter til udviklingen er den nye homogene test, for som Thea siger, at hvis BioPorto vil købe producentens tjenester til billigste penge, så blev BioPorto nødt til at afholde udgifterne til udviklingen.
Endvidere blev der spurgt ind til Thea´s udmelding om at BioPorto fortsat forventer licensindtægter på heterogene tests, -set i lyset af de seneste indsigelser imod patentet, så var spørgsmålet om der var andre aktører end Abbott og Inverness, der havde en heterogen test. Svaret var ja, de havde fået henvendelser ang. licensaftaler på POC. -Og deraf udmeldingen fra Thea, at de fortsat forventer licensaftaler i år.
Uha Fill... nu er du da vist kommet med i "inderkredsen", hehe
Ja så begynder man måske at forstå hvorfor der så hurtigt bliver "lavvandet" i Biop-kassen, når mange at de sidst indkomne penge er gået til udvikling, men så meget des bedre.
Jamen så bliver det da spændende om der virkelig kommer en licensaftale indenfor dette år.
Kim
Ja så begynder man måske at forstå hvorfor der så hurtigt bliver "lavvandet" i Biop-kassen, når mange at de sidst indkomne penge er gået til udvikling, men så meget des bedre.
Jamen så bliver det da spændende om der virkelig kommer en licensaftale indenfor dette år.
Kim
1/9 2010 06:17 DrueAgurken 132689 Tak for det Fill.
Ja det kunne jo lugte af at biosite og abbott har trukket sig, og vi så lander på Radiometer POC. Omend det ikke vil være af samme kaliber som en af de to første, vil det dog alligevel give penge i kassen, og sikkert også nok til at de ikke mere skal bekymre sig om budgettet nu går i minus.
Ja det kunne jo lugte af at biosite og abbott har trukket sig, og vi så lander på Radiometer POC. Omend det ikke vil være af samme kaliber som en af de to første, vil det dog alligevel give penge i kassen, og sikkert også nok til at de ikke mere skal bekymre sig om budgettet nu går i minus.
1/9 2010 09:51 AnalyseThat 032711 http://kidney.niddk.nih.gov/kudiseases/pubs/kustats/
11,5 procent har problemer hvor ngal-tests har en berettigelse, saa naar man taler om aku saa er det nok ogsaa noget man tager andre steder, saa mig estimat paa 50-100 mio. kan godt forhoejes hvis det generelt accepteres som en praeventiv foranstaltning som er prisbillig i forhold til konsekvenserne af uvidenhed.
11,5 procent har problemer hvor ngal-tests har en berettigelse, saa naar man taler om aku saa er det nok ogsaa noget man tager andre steder, saa mig estimat paa 50-100 mio. kan godt forhoejes hvis det generelt accepteres som en praeventiv foranstaltning som er prisbillig i forhold til konsekvenserne af uvidenhed.
1/9 2010 14:27 Blackstarr 132726 Nu har LDM solgt 615k styk siden 01/07/2010. Danske Bank er også netto sælger med 340k styk. Hvor mange flere mon Sparbank skal af med?
1/9 2010 14:29 vandmand 032727 Enig. Det er en kende belastende. Specielt at BioPorto ikke kan gøre noget ved det.
1/9 2010 14:59 Hegu 032728 Blackstarr....400.000-500.000 er hvad jeg hører på vandrørene.
Med venlig hilsen
Hegu
Med venlig hilsen
Hegu