Hej
Kan du ikke komme med dit bud på Vestas eftersom den er faldet en del tilbage. Har du selv fået køb eller venter du.
og hvad med denne. mulighed for stor ordre i New Zealand
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/208380/chance_for_megaordre_til_vestas.html
på forhåand tak
Kan du ikke komme med dit bud på Vestas eftersom den er faldet en del tilbage. Har du selv fået køb eller venter du.
og hvad med denne. mulighed for stor ordre i New Zealand
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/208380/chance_for_megaordre_til_vestas.html
på forhåand tak
28/5 2011 14:23 troldmanden 3
42794 Hej Mumtaz
Jeg har endnu ikke selv købt men det er bestemt fristende lige nu. Som jeg ser det så har de seneste ordre mindske risikoen for en nedjustering for 2011. Men modsat hvad der skrives på nabokanalen så mener jeg nu slet ikke vi er derhenne hvor der lige frem kan blive tale om en opjustering. Dertil mangler de stadig flere ordre til levering i år.
Q3 regnskabet er også ekstra spændende idet de vil komme med et bud på hvordan de når tripple 15 planen. Som jeg ser det kan det ikke rigtig nås. Og hvis Vestas officielt går ud at nedjustere det så vil det nok koste på kursen.
Men det er som sagt fristende at gå ind på disse niveauer. Specielt hvis man har tænkt sig at blive langsigtet investor (2+ år) og holde dem selvom de evt måtte falde yderliger ned de kommende mdr. Jeg holder mig dog stadig lidt ude på sidelinjen. Men det er fristende...
Ang New Zealand så kunne det godt ligne en potentiel Vestas ordre. Og det vil uden tvivl få kursen til at stige. MEN igen er der hype på nabokanalen. For blot fordi projektet blev godkendt den anden dag så er det altså IKKE ensbetydende med at en annoncering af ordren kommer på mandag. Der er liiiiige den lille detalja at finansieringen skal på plads først. Og det er umuligt at vide om det sker om 1 uge eller 1 år.
Vh
T.
Jeg har endnu ikke selv købt men det er bestemt fristende lige nu. Som jeg ser det så har de seneste ordre mindske risikoen for en nedjustering for 2011. Men modsat hvad der skrives på nabokanalen så mener jeg nu slet ikke vi er derhenne hvor der lige frem kan blive tale om en opjustering. Dertil mangler de stadig flere ordre til levering i år.
Q3 regnskabet er også ekstra spændende idet de vil komme med et bud på hvordan de når tripple 15 planen. Som jeg ser det kan det ikke rigtig nås. Og hvis Vestas officielt går ud at nedjustere det så vil det nok koste på kursen.
Men det er som sagt fristende at gå ind på disse niveauer. Specielt hvis man har tænkt sig at blive langsigtet investor (2+ år) og holde dem selvom de evt måtte falde yderliger ned de kommende mdr. Jeg holder mig dog stadig lidt ude på sidelinjen. Men det er fristende...
Ang New Zealand så kunne det godt ligne en potentiel Vestas ordre. Og det vil uden tvivl få kursen til at stige. MEN igen er der hype på nabokanalen. For blot fordi projektet blev godkendt den anden dag så er det altså IKKE ensbetydende med at en annoncering af ordren kommer på mandag. Der er liiiiige den lille detalja at finansieringen skal på plads først. Og det er umuligt at vide om det sker om 1 uge eller 1 år.
Vh
T.
28/5 2011 14:35 Mumtaz 042795 Cool tak for input har allerede Vestas aktier holder den ene post langsigtet og reducerer sving posten så der er kontanter hvis den skulle falde voldsomt på et tidspunkt igen
Svær aktie kan både falde og stige pludslig håber vi får lidt re pund snart og så må man se hvor aktien er om nogle år
Spændende med ordren håber den kommer indenfor år 2011 -:)
Fortsat god vind med dine investeringer -:)
Jeg skulle have holdt mine biogaia -:)
Mvh
Mumtaz
sent from iPhone
Svær aktie kan både falde og stige pludslig håber vi får lidt re pund snart og så må man se hvor aktien er om nogle år
Spændende med ordren håber den kommer indenfor år 2011 -:)
Fortsat god vind med dine investeringer -:)
Jeg skulle have holdt mine biogaia -:)
Mvh
Mumtaz
sent from iPhone
28/5 2011 14:35 Mumtaz 042796 Cool tak for input har allerede Vestas aktier holder den ene post langsigtet og reducerer sving posten så der er kontanter hvis den skulle falde voldsomt på et tidspunkt igen
Svær aktie kan både falde og stige pludslig håber vi får lidt re pund snart og så må man se hvor aktien er om nogle år
Spændende med ordren håber den kommer indenfor år 2011 -:)
Fortsat god vind med dine investeringer -:)
Jeg skulle have holdt mine biogaia -:)
Mvh
Mumtaz
sent from iPhone
Svær aktie kan både falde og stige pludslig håber vi får lidt re pund snart og så må man se hvor aktien er om nogle år
Spændende med ordren håber den kommer indenfor år 2011 -:)
Fortsat god vind med dine investeringer -:)
Jeg skulle have holdt mine biogaia -:)
Mvh
Mumtaz
sent from iPhone
28/5 2011 14:35 Mumtaz 042797 Cool tak for input har allerede Vestas aktier holder den ene post langsigtet og reducerer sving posten så der er kontanter hvis den skulle falde voldsomt på et tidspunkt igen
Svær aktie kan både falde og stige pludslig håber vi får lidt re pund snart og så må man se hvor aktien er om nogle år
Spændende med ordren håber den kommer indenfor år 2011 -:)
Fortsat god vind med dine investeringer -:)
Jeg skulle have holdt mine biogaia -:)
Mvh
Mumtaz
sent from iPhone
Svær aktie kan både falde og stige pludslig håber vi får lidt re pund snart og så må man se hvor aktien er om nogle år
Spændende med ordren håber den kommer indenfor år 2011 -:)
Fortsat god vind med dine investeringer -:)
Jeg skulle have holdt mine biogaia -:)
Mvh
Mumtaz
sent from iPhone
28/5 2011 22:34 doodha 042801 Jeg er såmænd enig, Troldmand. Jeg har egentlig været enig med dit grundsynspunkt hele tiden.
Det der så alligevel har gjort, at jeg allerede er gået ind nu er, at det - som ofte før - viser sig at markederne retter sig efter hvad der forventes 2-3 kvartaler fremme. Uanset at jeg da er enig i dine FA-mæssige synspunkter p.t.
Det kan ændre sig drøn-hurtigt, og så vil jeg altså ikke risikere ikke at være med på opturen.
Jeg tror, det vi ser nu er bunden.
Og risikoen for en nedjustering bliver jo tiltagende mindre med de ordrer, de har fået på det seneste med aflevering i indeværende år.
Det der så alligevel har gjort, at jeg allerede er gået ind nu er, at det - som ofte før - viser sig at markederne retter sig efter hvad der forventes 2-3 kvartaler fremme. Uanset at jeg da er enig i dine FA-mæssige synspunkter p.t.
Det kan ændre sig drøn-hurtigt, og så vil jeg altså ikke risikere ikke at være med på opturen.
Jeg tror, det vi ser nu er bunden.
Og risikoen for en nedjustering bliver jo tiltagende mindre med de ordrer, de har fået på det seneste med aflevering i indeværende år.
Vestas havde i Q1 et negativt cash flow på 431 mio euro(3.200 mio). Vestas likvider udgjorde per 31-marts 201 mio euro. Ikke meget med et negativt cash burn alene i Q1... Vestas oplyser ikke sit kapitalberedskab. Vestas rentebærende gæld er steget markant de seneste 12 måneder fra 228 mio euro til 866 mio og fra 593 til 866 alene de seneste 3 måneder. Vestas formår altså ikke at egenfinsiere sin vækst...
Vestas opnåede i Q1 skuffende 630 MW nye ordrer, men fastholder 7.000-8000 MW for året.
Vestas likviditet må skrabe bunden i disse dage, men hvis Vestas egne forventninger har gang på jord med opnåede ordrer på 7.000-8.000 MW(Q1 630 MW), og 6.000 MW producerede og leverede møller(Q1 864 MW)og positivt cash flow for året, så må cash outflowet være tæt på at vende nu. Spørgsmålet er om Q2 vil være vendepunktet. Vestas i nuværende kursniveau under 150 og marketcap på 30 mia er naturligvis langt mere attraktiv end længe set. Spørgsmålet er om Vestas når et salg og til priser, der gør at en ny emission kan undgåes eller ej.
Jeg er sikker på, at jeg skal have Vestas igen på et tidspunkt, men afventer lidt endnu. Dels vil jeg have sikkerhed for at der er styr på likviditetssituationen. Dels vil jeg gerne se flere ordrer, og se lidt om der er slået af prisen. Og ikke mindst må der gerne være bedre udsigt til en bedre kapacitetsudnyttelse, da den nuværende udnyttelse af kapaciteten gør det svært for Vestas at lave gode resultater.
Vestas opnåede i Q1 skuffende 630 MW nye ordrer, men fastholder 7.000-8000 MW for året.
Vestas likviditet må skrabe bunden i disse dage, men hvis Vestas egne forventninger har gang på jord med opnåede ordrer på 7.000-8.000 MW(Q1 630 MW), og 6.000 MW producerede og leverede møller(Q1 864 MW)og positivt cash flow for året, så må cash outflowet være tæt på at vende nu. Spørgsmålet er om Q2 vil være vendepunktet. Vestas i nuværende kursniveau under 150 og marketcap på 30 mia er naturligvis langt mere attraktiv end længe set. Spørgsmålet er om Vestas når et salg og til priser, der gør at en ny emission kan undgåes eller ej.
Jeg er sikker på, at jeg skal have Vestas igen på et tidspunkt, men afventer lidt endnu. Dels vil jeg have sikkerhed for at der er styr på likviditetssituationen. Dels vil jeg gerne se flere ordrer, og se lidt om der er slået af prisen. Og ikke mindst må der gerne være bedre udsigt til en bedre kapacitetsudnyttelse, da den nuværende udnyttelse af kapaciteten gør det svært for Vestas at lave gode resultater.
30/5 2011 11:54 troldmanden 042843 Fint indlæg HRmunk
Deres likvidits situation er i hvert fald forbedret med den seneste mdr inflow af nye ordre. For der ligges typisk 5-10% af ordrebeløbet upfront. Men ja Vestas balancere på kanten til at skulle skaffe ny kapital på den ene eller anden måde.
Personligt ser jeg dog stadig gerne at de udnytter situationen til at fortage strategiske opkøb. Men det lyder ikke til de blot så meget som overvejer det.
Deres likvidits situation er i hvert fald forbedret med den seneste mdr inflow af nye ordre. For der ligges typisk 5-10% af ordrebeløbet upfront. Men ja Vestas balancere på kanten til at skulle skaffe ny kapital på den ene eller anden måde.
Personligt ser jeg dog stadig gerne at de udnytter situationen til at fortage strategiske opkøb. Men det lyder ikke til de blot så meget som overvejer det.
30/5 2011 19:35 HRmunk 042846 Tak Troldmand.
Hvad skal vi mene om Vestas? Er de på vej mod bedring?
Vestas oplevede en voldsom opbremsning i ordrerindgangen fra efteråret 2008 og hele 2009. Vestas var i en meget alvorlig situation ved årsskiftet 2009-2010. Meget alvorligere end vi kunne ane. Vestas havde kun 1.756 MW ordrer med sig ind i 2010, altså kun til godt 3 måneders produktion. Og når man så kender Vestas regnskabsregler(noget jeg selv først blev bekent med, da principperne blev ændret), hvor en væsentlig del af ordrerne først medtages i omsætningen ved overdragelse, og dermed fjernes fra ordrerbeholdningen, trods det at ordrerne i vidt omfang ER betalt og afregnet af køberne i takt med at møllerne er blevet produceret, afskibet og opstillet(men endnu ikke overdraget). Så Vestas situation var altså endnu mere alvorlig. Hvor alvorlig gik op for markedet 18. august 2010, hvor Vestas kom med regnskab, der stadigvæk giver Vestas aktionærere nervøse trækninger, og aktien styrtdykkede, og sådan set blev ved med at falde i flere måneder her efter indtil aktien endte i godt 150, et styrtdyk fra 315 inden det famøse regnskab i august 2010.
Vestas opnåede ganske vist rekord 8.673 MW ordrer i 2010, men mølleordrer har ofte levering udstrukket over flere år, så kun en mindre del af de 8.673 MW var rent faktisk til levering i 2010, så 2010 endte med pauvre 4.060 MW afskibede møller. Vestas udnyttede altså i 2010 kun produktionskapaciteten 40%!!!
Og Vestas havde enorme 733 mio euro(5.450 mio) negativ cash flow...
Men hvad så nu? Vestas er virkelig som en supertanker, det tager lang tid at vende.
På trods af det store ordrerindtag sidste år(8.673) og budgetteret 7.000-8.000 MW nye ordrer i år, budgetterer Vestas kun med at afskibe 6.000 MW i 2011.
Vestas havde enorme 431 mio euro negativ cash flow i Q1(3.200 DKK), ganske vist en forbedring i forhold til sidste år men alligevel.
Men Vestas budgetterer selv med, at de 6.000 MW(stadigvæk kun 60% kapacitetsudnyttelse) er nok til at sikre et mindre positivt cash flow. Men holder det stik? Ja det er 10.000 kroners spørgsmålet. Hvis det holder stik, er der trods alt efterhånden ophobet så mange ordrer, at Vestas efterhånden må kunne udnytte produktionskapaciteten bare nogenlunde i 2012.
At den forbedrede kapacitetsudnyttelse risikerer at blive spist op af mindskede marginer er så noget vi må forholde os til en anden gang.
Min konklusion er, at hvis Vestas kan komme i mål med neutral cash flow i år med 6.000 MW afskibede møller, og 7.000-8.000 MW ordrer, så ser det tilforladeligt ud fremadrettet.
At jeg så ikke forstår, hvorfor Vestas ikke valgte at sænke priserne i 2008/2009, og i stedet for lod konkurrenterne løbe med ordrerne, efterladende Vestas med tomme fabrikker? Havde Vestas sænket priserne ville der også have været færre konkurrenter, som havde valgt at investere i at komme ind på markedet og få del i det attraktive marked.
Hvad skal vi mene om Vestas? Er de på vej mod bedring?
Vestas oplevede en voldsom opbremsning i ordrerindgangen fra efteråret 2008 og hele 2009. Vestas var i en meget alvorlig situation ved årsskiftet 2009-2010. Meget alvorligere end vi kunne ane. Vestas havde kun 1.756 MW ordrer med sig ind i 2010, altså kun til godt 3 måneders produktion. Og når man så kender Vestas regnskabsregler(noget jeg selv først blev bekent med, da principperne blev ændret), hvor en væsentlig del af ordrerne først medtages i omsætningen ved overdragelse, og dermed fjernes fra ordrerbeholdningen, trods det at ordrerne i vidt omfang ER betalt og afregnet af køberne i takt med at møllerne er blevet produceret, afskibet og opstillet(men endnu ikke overdraget). Så Vestas situation var altså endnu mere alvorlig. Hvor alvorlig gik op for markedet 18. august 2010, hvor Vestas kom med regnskab, der stadigvæk giver Vestas aktionærere nervøse trækninger, og aktien styrtdykkede, og sådan set blev ved med at falde i flere måneder her efter indtil aktien endte i godt 150, et styrtdyk fra 315 inden det famøse regnskab i august 2010.
Vestas opnåede ganske vist rekord 8.673 MW ordrer i 2010, men mølleordrer har ofte levering udstrukket over flere år, så kun en mindre del af de 8.673 MW var rent faktisk til levering i 2010, så 2010 endte med pauvre 4.060 MW afskibede møller. Vestas udnyttede altså i 2010 kun produktionskapaciteten 40%!!!
Og Vestas havde enorme 733 mio euro(5.450 mio) negativ cash flow...
Men hvad så nu? Vestas er virkelig som en supertanker, det tager lang tid at vende.
På trods af det store ordrerindtag sidste år(8.673) og budgetteret 7.000-8.000 MW nye ordrer i år, budgetterer Vestas kun med at afskibe 6.000 MW i 2011.
Vestas havde enorme 431 mio euro negativ cash flow i Q1(3.200 DKK), ganske vist en forbedring i forhold til sidste år men alligevel.
Men Vestas budgetterer selv med, at de 6.000 MW(stadigvæk kun 60% kapacitetsudnyttelse) er nok til at sikre et mindre positivt cash flow. Men holder det stik? Ja det er 10.000 kroners spørgsmålet. Hvis det holder stik, er der trods alt efterhånden ophobet så mange ordrer, at Vestas efterhånden må kunne udnytte produktionskapaciteten bare nogenlunde i 2012.
At den forbedrede kapacitetsudnyttelse risikerer at blive spist op af mindskede marginer er så noget vi må forholde os til en anden gang.
Min konklusion er, at hvis Vestas kan komme i mål med neutral cash flow i år med 6.000 MW afskibede møller, og 7.000-8.000 MW ordrer, så ser det tilforladeligt ud fremadrettet.
At jeg så ikke forstår, hvorfor Vestas ikke valgte at sænke priserne i 2008/2009, og i stedet for lod konkurrenterne løbe med ordrerne, efterladende Vestas med tomme fabrikker? Havde Vestas sænket priserne ville der også have været færre konkurrenter, som havde valgt at investere i at komme ind på markedet og få del i det attraktive marked.
30/5 2011 21:12 troldmanden 142848 Hej HRmunk
Jeg fastholder min fra foråret 2010. Det er først fra 2. halvår 2011 tingene begynder at bedre sig for Vestas. Og først for alvor i 2012 hvor de nye møller er klar til levering i større antal.
Vestas siger selv de ikke har sænket priserne. Men man kan jo se af regnskaberne at gennemsnitsprisen per mw er faldet de senere år.
Siden den store fyringsrunde sidste år har Vestas faktisk ikke officielt sagt hvad deres produktions kapacitet er. Målet var 10.000mw ved udgangen af 2010. Men siden da er der blevet lukket danske fabrikker med en kapacitet på et 4-cifret antal mw. Modsat er er der så komemt lidt nyt kapacitet til i USA. Men alt i alt tror jeg ikke de kan afskibe 10.000mw om året længere. Ikke uden nye effektivitets forbedringer på fabrikkerne
Jeg fastholder min fra foråret 2010. Det er først fra 2. halvår 2011 tingene begynder at bedre sig for Vestas. Og først for alvor i 2012 hvor de nye møller er klar til levering i større antal.
Vestas siger selv de ikke har sænket priserne. Men man kan jo se af regnskaberne at gennemsnitsprisen per mw er faldet de senere år.
Siden den store fyringsrunde sidste år har Vestas faktisk ikke officielt sagt hvad deres produktions kapacitet er. Målet var 10.000mw ved udgangen af 2010. Men siden da er der blevet lukket danske fabrikker med en kapacitet på et 4-cifret antal mw. Modsat er er der så komemt lidt nyt kapacitet til i USA. Men alt i alt tror jeg ikke de kan afskibe 10.000mw om året længere. Ikke uden nye effektivitets forbedringer på fabrikkerne
30/5 2011 11:49 troldmanden 142842 Hej doodha
Ja risikoen for en 2011 nedjustring er bestemt blevet mindre her i løbet af maj. Men den er stadig til stede. Den største "joker" er dog stadig 2015 planen. Synes det er svært at "estimere" hvordan markedet vil reagere på en nedjustering af disse forventninger.
Hvis man vil spille "safe" afventer man derfor Q3 meddelelsen. Det er så selvfølgelig også med den "risiko" at kursen kan ligge en del højere end nu hvis 2011 resultatet ser ud til at være sikret og den reviderede 2015 plan bliver vel modtaget. Modsat hvis der kommer en 2011 nedjustering og markedt ikke kan lide 2015 planen så er bunden en del lavere end nu
Vh
T.
Ja risikoen for en 2011 nedjustring er bestemt blevet mindre her i løbet af maj. Men den er stadig til stede. Den største "joker" er dog stadig 2015 planen. Synes det er svært at "estimere" hvordan markedet vil reagere på en nedjustering af disse forventninger.
Hvis man vil spille "safe" afventer man derfor Q3 meddelelsen. Det er så selvfølgelig også med den "risiko" at kursen kan ligge en del højere end nu hvis 2011 resultatet ser ud til at være sikret og den reviderede 2015 plan bliver vel modtaget. Modsat hvis der kommer en 2011 nedjustering og markedt ikke kan lide 2015 planen så er bunden en del lavere end nu
Vh
T.
Ja jeg kan ikke bidrage med så meget, blot takke for nogle relevante og gode indlæg i denne tråd.
Dog vil jeg sige, at første gang jeg købte Vestas var i kurs 154 for mange år siden.
Dengang havde de alverdens ulykker tæt inde på livet og aldrig præsteret et overskud.
Den situation syntes jeg slet ikke de er i i dag og alligevel er kursen lavere (jeg ved godt at der også er udstedt flere aktier siden), så jeg har i hvert fald taget chansen og suppleret i 148.
Det jeg frygter mest er, at de laver en H+H, alså ekspanderer sig ihjel i et stagnerende eller faldende marked, i troen på, at de "kan gå på vandet"
Jeg så dem gerne vende sig mod de gode gamle Engel dyder, fra da han kom til Vestas.
Dog vil jeg sige, at første gang jeg købte Vestas var i kurs 154 for mange år siden.
Dengang havde de alverdens ulykker tæt inde på livet og aldrig præsteret et overskud.
Den situation syntes jeg slet ikke de er i i dag og alligevel er kursen lavere (jeg ved godt at der også er udstedt flere aktier siden), så jeg har i hvert fald taget chansen og suppleret i 148.
Det jeg frygter mest er, at de laver en H+H, alså ekspanderer sig ihjel i et stagnerende eller faldende marked, i troen på, at de "kan gå på vandet"
Jeg så dem gerne vende sig mod de gode gamle Engel dyder, fra da han kom til Vestas.
