0
Hvorfor er der ingen "kloge mennesker/analytiker" der råber udsalg på aktiemarkedet!?
Det danske C20 index tjener penge!
Men tag lige at kig ned over kurslisterne i højre side af børsen! Kun 6 virksomheder har en P/E værdi over 20!
Det danske C20 index tjener penge!
Men tag lige at kig ned over kurslisterne i højre side af børsen! Kun 6 virksomheder har en P/E værdi over 20!
Der er nok en forventning om, at det der er P/E i dag, kan se anderledes ud i morgen.
Mvh
Mvh
5/10 2011 16:38 Conner 046993 Jeg er ikke sikker på, at jeg helt forstår meningen Søren. Kan du uddybe ?
Mvh
Mvh
5/10 2011 16:53 Occam 046994 Der bliver skam råbt "udsalg".
Nogle råber endda "ophørsudsalg".
I Amagerbanken og Fjordbank Mors råbte de til sidst kun "ophør".
Nogle råber endda "ophørsudsalg".
I Amagerbanken og Fjordbank Mors råbte de til sidst kun "ophør".
5/10 2011 17:24 SorenSchmidt 146995 Jeg troede bare man var blevet klogere efter finanskrisen, og ikke spekulererede i dag til dag trading. Og istedet så det hele i et større perspektiv. Men det må være de irrationelle markedskræfter der stadig hærsker, når vel konsoliderede virksomheder som DS Norden bliver handlet til P/E på 4,7.
Den kløgtige investor havde nok også kigget ind under kølerhjelmen, istedet for at kun ikke på den tiltrækkende lak på bilen i Amagerbanken og Fjordbank Mors eksemplet.
Den kløgtige investor havde nok også kigget ind under kølerhjelmen, istedet for at kun ikke på den tiltrækkende lak på bilen i Amagerbanken og Fjordbank Mors eksemplet.
5/10 2011 17:26 SorenSchmidt 046996 *Den kløgtige investor havde nok også kigget ind under kølerhjelmen, istedet for kun at kigge på den tiltrækkende lak på bilen, i Amagerbanken og Fjordbank Mors eksemplet.
5/10 2011 18:06 actdk 046997 Det er vel ren psykologi. Når alle råber ned, så bliver masserne bange, og så er PE og hvad der nu ellers findes af tal ude af spil. Der handles på forventninger og frygt.
De kloge (lad os kalde dem smarte istedet) tjener deres penge på at skubbe markedet i den retning der nu er lettest. Og vi andre må så prøve at følge dem :)
Ved ikke hvordan du investerer, men lyder til du tænker langsigtet, så med lidt markedstiming kan der vel gøres gode køb?
De kloge (lad os kalde dem smarte istedet) tjener deres penge på at skubbe markedet i den retning der nu er lettest. Og vi andre må så prøve at følge dem :)
Ved ikke hvordan du investerer, men lyder til du tænker langsigtet, så med lidt markedstiming kan der vel gøres gode køb?
5/10 2011 18:45 SorenSchmidt 447000 Jeg giver ikke noget for markedstiming ud fra et psykologisk perspektiv! Jeg ser på et papir og vurder om den bliver handlet under dens indreværdi. Alle prøver efterhåndene at prøve at vinde over markedet på kort sigt. Jeg profitere på lang sigt ved det irrationelle marked der hærsker fra dag til dag! Markedet set som effektivt giver ingen reelle mening. Lad os bliver i DS Norden som eksempel. En virksomhed der bliver handlet til Kurs 150,80 kr pr dags dato. Har en bogført værdi pr. Aktie på 267 kr.
DS Norden har i de sidste 10 år haft en gennemsnit forrentning af deres egenkapital på 45%. Med andre ord har de givet et relativt pænt afkast at aktionærenes kapital (alle år med overskud). DS Norden har en soliditetgrad på 88,8% og en acid test på 2,43! Alså med andre ord en ret solidt finansiering af deres aktiviteter.
DS Norden operer primæret i det asiatiske marked på tørlast (hvor ja! fragtraterne er lave), men DS norden har en afdækning på 88% i år, og ligger generelt et stykke over spotraterne. Det samme mønster gør sig gældende i 2012 hvor afdækning pr. 31 dec. 2010 lå på 46 %. Set ud fra det perspektiv, DS Norden tjener penge og bliver ved med det, selv om der er en afmatning. Hvis DS norden bare genere en tredjedel af deres gennemsnitlige EKF, vil der blive ved med at skabes en værdiforøgelse som både bliver udbetalt i fremtidig udbytter, fordi de har de likviditetsforhold som de har, og ikke mindst fordi deres kernekompetence er en rentabel forretning.
DS Norden bliver i de sidste 10 i gennemsnit handlet til en k/i værdi på 1,81, i dag er det tal nede på 0,57. Dette samtidig med at virksomheden bliver ved med at akkumulere værdi til deres aktionærer.
Hvis vi antager at DS Norden ikke var på børsen, og jeg ejede den selv, til en værdi ar 267 kr på Aktie, med en gennemsnitlig forrentning af min kapital på 45%, ville det så være en rationel beslutning at sælge mine aktier for 150,80 kr ???
DS Norden har i de sidste 10 år haft en gennemsnit forrentning af deres egenkapital på 45%. Med andre ord har de givet et relativt pænt afkast at aktionærenes kapital (alle år med overskud). DS Norden har en soliditetgrad på 88,8% og en acid test på 2,43! Alså med andre ord en ret solidt finansiering af deres aktiviteter.
DS Norden operer primæret i det asiatiske marked på tørlast (hvor ja! fragtraterne er lave), men DS norden har en afdækning på 88% i år, og ligger generelt et stykke over spotraterne. Det samme mønster gør sig gældende i 2012 hvor afdækning pr. 31 dec. 2010 lå på 46 %. Set ud fra det perspektiv, DS Norden tjener penge og bliver ved med det, selv om der er en afmatning. Hvis DS norden bare genere en tredjedel af deres gennemsnitlige EKF, vil der blive ved med at skabes en værdiforøgelse som både bliver udbetalt i fremtidig udbytter, fordi de har de likviditetsforhold som de har, og ikke mindst fordi deres kernekompetence er en rentabel forretning.
DS Norden bliver i de sidste 10 i gennemsnit handlet til en k/i værdi på 1,81, i dag er det tal nede på 0,57. Dette samtidig med at virksomheden bliver ved med at akkumulere værdi til deres aktionærer.
Hvis vi antager at DS Norden ikke var på børsen, og jeg ejede den selv, til en værdi ar 267 kr på Aktie, med en gennemsnitlig forrentning af min kapital på 45%, ville det så være en rationel beslutning at sælge mine aktier for 150,80 kr ???
5/10 2011 19:42 actdk 047002 Var lidt i tvivl om hvilken hensigt du havde med det oprindelige indlæg. Lød lidt frustreret, men lyder til du har fint styr på din strategi, så det er vel blot at stole på den og se tiden an :)
Var i øvrigt ikke psykologisk timing, men teknisk jeg mente.
Var i øvrigt ikke psykologisk timing, men teknisk jeg mente.
5/10 2011 19:07 Tonny9 047001 Selv om jeg er enig med dig Soren Schmidt i, at aktierne ser billige ud og at jeg selv har trykket lidt mere på speederen m.h.t. køb, så kan jeg da godt forstå dem der venter, for det kan da godt være at der er udsalg nu, men hvis der kommer megaudsalg senere, så bliver billig billigere.
Selv handler jeg langsigtet og faktisk startede jeg mine opkøb/supplering da C20 faldt under 400, og set i bakspejlet så var det jo for tidligt.
Jeg har nu tænkt mig at købe max. op i øjeblikket, men det bliver i selskaber der normalt betaler et fornuftigt udbytte og som er relativ solide selskaber.
Jeg tror som sagt ikke aktierne generelt bliver meget billigere, men det er jo reelt bare mit gæt.
Det jeg så har suppleret i på det seneste er følgende, hvis der er nogen der skulle være interesseret:
Aviva
BP
E.ON.
Deutsche Telecom
KPN
Enerplus
Roblon
Flügger
D/S Norden
Men prøv selv og tjekke kursen i forhold til udbyttebetalingern, eller de forventede udbytte betalinger og læg så dertil chancen for kursstigninger.
Det er et "bet" jeg gerne tager på dette niveau, som langsigtet investor.
Selv handler jeg langsigtet og faktisk startede jeg mine opkøb/supplering da C20 faldt under 400, og set i bakspejlet så var det jo for tidligt.
Jeg har nu tænkt mig at købe max. op i øjeblikket, men det bliver i selskaber der normalt betaler et fornuftigt udbytte og som er relativ solide selskaber.
Jeg tror som sagt ikke aktierne generelt bliver meget billigere, men det er jo reelt bare mit gæt.
Det jeg så har suppleret i på det seneste er følgende, hvis der er nogen der skulle være interesseret:
Aviva
BP
E.ON.
Deutsche Telecom
KPN
Enerplus
Roblon
Flügger
D/S Norden
Men prøv selv og tjekke kursen i forhold til udbyttebetalingern, eller de forventede udbytte betalinger og læg så dertil chancen for kursstigninger.
Det er et "bet" jeg gerne tager på dette niveau, som langsigtet investor.
5/10 2011 19:53 SorenSchmidt 047003 Jeg forstår ikke sagligheden i dit svar. Du siger "for det kan da godt være at der er udsalg nu, men hvis der kommer megaudsalg senere, så bliver billig billigere". Jeg kan da godt se din pointe, men hvad er dit belæg for at vente. Ved du noget som vi andre ikke ved?
Jeg forstår mig ikke på den tankegang. Folk prøver gang på gang at forudse markedesstemningen. Hvilket resultere i at folk tager fejl gang på gang. Hvis men ikke engang har en velbegrundet forklaring, virker det som om man har gået ind i en spillehal, og tror at næste gang lander kuglen på rød.
Behøver jeg at citere nogle af de aller største fund-mangers på wall street inden it-boblen og finanskrisen startede. Ikke engang de var i stand til at forudse hvad der skete, tværdigmod blev de også grebet af stemningen og skød om sig med usaglige og ubegrundet anbefalinger, der også resulterede i en pinlig situation (der nok ikke kunne være undgået, men de "bedste" må godt nok have røde ører.
På baggrund af det, ser jeg ikke på den generelle stemning og følger med strømmen. Jeg ser det som Benjamin Graham så fint kan forklare det med Mr. Market.
At hvis jeg skulle købe en virksomhed, der havde en værdi på 267, og med et indtjening grundlag som DS Norden har vist og bliver ved med at gøre selv i et meget hårdt prøvede marked, hvor det er "survival of the fattest". Her bliver jeg tilbudt at købe virksomheden til 150,80 kr pr. Aktie, i denne situation vil jeg da tage en rationel beslutning, og uden jeg mener det er raket videnskab, ville jeg da købe den her og nu. I stedet for at vente til han måske kommer tilbage til mig med et endnu mere lukrativt tilbud, som jeg ikke har en jordisk chance for at bedømme.
When Mr. Market gives you lemons, make lemonade!
Jeg forstår mig ikke på den tankegang. Folk prøver gang på gang at forudse markedesstemningen. Hvilket resultere i at folk tager fejl gang på gang. Hvis men ikke engang har en velbegrundet forklaring, virker det som om man har gået ind i en spillehal, og tror at næste gang lander kuglen på rød.
Behøver jeg at citere nogle af de aller største fund-mangers på wall street inden it-boblen og finanskrisen startede. Ikke engang de var i stand til at forudse hvad der skete, tværdigmod blev de også grebet af stemningen og skød om sig med usaglige og ubegrundet anbefalinger, der også resulterede i en pinlig situation (der nok ikke kunne være undgået, men de "bedste" må godt nok have røde ører.
På baggrund af det, ser jeg ikke på den generelle stemning og følger med strømmen. Jeg ser det som Benjamin Graham så fint kan forklare det med Mr. Market.
At hvis jeg skulle købe en virksomhed, der havde en værdi på 267, og med et indtjening grundlag som DS Norden har vist og bliver ved med at gøre selv i et meget hårdt prøvede marked, hvor det er "survival of the fattest". Her bliver jeg tilbudt at købe virksomheden til 150,80 kr pr. Aktie, i denne situation vil jeg da tage en rationel beslutning, og uden jeg mener det er raket videnskab, ville jeg da købe den her og nu. I stedet for at vente til han måske kommer tilbage til mig med et endnu mere lukrativt tilbud, som jeg ikke har en jordisk chance for at bedømme.
When Mr. Market gives you lemons, make lemonade!
5/10 2011 20:02 SorenSchmidt 047004 Til actdk
Så vidt jeg er orienteret, brygger tekniske analyser ud fra hvordan aktien bevæger sig i forhold til psykologiske handlinger på markedet. Tør ikke tænke på hvordan man lavede beta analyser på de mange it-aktier, der blev værdiløse under it-boblen. Men held og lykke med det!
Så vidt jeg er orienteret, brygger tekniske analyser ud fra hvordan aktien bevæger sig i forhold til psykologiske handlinger på markedet. Tør ikke tænke på hvordan man lavede beta analyser på de mange it-aktier, der blev værdiløse under it-boblen. Men held og lykke med det!
Tja....Jeg syntes nu det fremgår meget godt af mit indlæg at jeg også finder aktierne attraktive p.t.
Men lad mig da komme med et eksempel på, hvorfor nogle måske venter.
Jeg finder Mærsk aktien rigtig billigt nu og målt på nøgletal så er den det også, så efter din strategi, så er det bare at købe....rigtigt?
Nogle venter måske alligevel, fordi de har set faldende priser på containermarked og forventer et væsentligt dårligere regnskab fra Mærsk, som vil sætte aktien under yderligere pres ned.
Er de så useriøse fordi de venter? næ vel?
Bevares de kan tage fejl, men det kan du også ved kun at købe aktier "i bakspejlet"
Jeg kan ikke se noget forkert i, at man tager udgangspunkt i de aktuelle regnskaber (nøgletal) og så vægter sine forventninger til fremtiden ind i dette.
Du siger det er som at gå på casino og vælge mellem rød og sort. Tja måske, men at gå på casino og vælge mellem rød og sort ud fra hvor den landede sidst er vel stadig casino...hvis du forstår hvad jeg mener.
Det korte af det lange er, at vi alle har forskellige forudsætninger og strategier.
Der er vel ikke noget rigtigt og forkert og man udvikler sig vel mere, hvis man fordomsfrit hører på andre og hvad de gør.
Hvis ens holdning er "jeg har ret og dem der mener andet er nogle fjolser der intet har forstået" så er der vel ikke de store chancer for en positiv og lærerrig dialog.
Men igen - bare min holdning til aktier og livet i øvrigt.
Men lad mig da komme med et eksempel på, hvorfor nogle måske venter.
Jeg finder Mærsk aktien rigtig billigt nu og målt på nøgletal så er den det også, så efter din strategi, så er det bare at købe....rigtigt?
Nogle venter måske alligevel, fordi de har set faldende priser på containermarked og forventer et væsentligt dårligere regnskab fra Mærsk, som vil sætte aktien under yderligere pres ned.
Er de så useriøse fordi de venter? næ vel?
Bevares de kan tage fejl, men det kan du også ved kun at købe aktier "i bakspejlet"
Jeg kan ikke se noget forkert i, at man tager udgangspunkt i de aktuelle regnskaber (nøgletal) og så vægter sine forventninger til fremtiden ind i dette.
Du siger det er som at gå på casino og vælge mellem rød og sort. Tja måske, men at gå på casino og vælge mellem rød og sort ud fra hvor den landede sidst er vel stadig casino...hvis du forstår hvad jeg mener.
Det korte af det lange er, at vi alle har forskellige forudsætninger og strategier.
Der er vel ikke noget rigtigt og forkert og man udvikler sig vel mere, hvis man fordomsfrit hører på andre og hvad de gør.
Hvis ens holdning er "jeg har ret og dem der mener andet er nogle fjolser der intet har forstået" så er der vel ikke de store chancer for en positiv og lærerrig dialog.
Men igen - bare min holdning til aktier og livet i øvrigt.
5/10 2011 22:04 SorenSchmidt 147008 Tonny9
Du må bestemt ikke tage det personligt. Jeg vil meget gerne tage ved lære. Og hvis du mener at markedet vil reagere rationelt, på de faldende priser "der muligvis" kan føre til en nedjustering. Ja så har du jo en god sag. Jeg vil bare ikke gøre mig klog på fremtidig makroøkonomiske tendenser, der på den korte bane kan påvirke det psykologiske marked. Min pointe er, at jeg vil ikke være med i ræs, som ikke engang de bedste mestrer. Jeg forholder mig til en god handel,hvor jeg køber en god virksomhed til en god pris. Derefter kunne de for min skyld lukke markedet ned i 5 år.
Med hensyn til casino eksemplet, virker det som om at DS Norden kun rammer rød hver gang. Derfor satser jeg på rød, navnlig når jeg kan putte sådan en Margin og Safety ind i købet! ;)
Du må bestemt ikke tage det personligt. Jeg vil meget gerne tage ved lære. Og hvis du mener at markedet vil reagere rationelt, på de faldende priser "der muligvis" kan føre til en nedjustering. Ja så har du jo en god sag. Jeg vil bare ikke gøre mig klog på fremtidig makroøkonomiske tendenser, der på den korte bane kan påvirke det psykologiske marked. Min pointe er, at jeg vil ikke være med i ræs, som ikke engang de bedste mestrer. Jeg forholder mig til en god handel,hvor jeg køber en god virksomhed til en god pris. Derefter kunne de for min skyld lukke markedet ned i 5 år.
Med hensyn til casino eksemplet, virker det som om at DS Norden kun rammer rød hver gang. Derfor satser jeg på rød, navnlig når jeg kan putte sådan en Margin og Safety ind i købet! ;)
Det gør jeg heller ikke, alså tager det personligt.
Faktisk så er jeg jo enig med dig i, at alt for mange handler alt for kortsigtet(men det må de jo selv om).
D/S Norden som du bruger som eksempel, har jeg jo også selv samlet op i, fordi jeg tror på selskabet på den lange bane.
Faktisk så er jeg jo enig med dig i, at alt for mange handler alt for kortsigtet(men det må de jo selv om).
D/S Norden som du bruger som eksempel, har jeg jo også selv samlet op i, fordi jeg tror på selskabet på den lange bane.
