Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

stimulus og bailout


4746 le 16/3 2009 23:08
1
Oversigt

jo mere jeg tænker over det

jo mere synes jeg at de stimulus pakker obama i usa og andre lande har sat igang slet ikke kan fungere fordi de er grebet helt forkert an

og at det er helt vanvittigt at man har valgt at stimulere banksektoren mm så meget med så mange penge, jeg tror ikke det hjælper

til gengæld tror jeg på at de naturlige markedskræfter kan få væksten i gang igen, men stimulus og bailout pakkerne har ikke hjulpet udover at de har forøget statens budget underskud og dermed gør det vanskeligere for markedskræfterne selv at klare problemerne

så - ja - jeg er bekymret for fremtiden





16/3 2009 23:11 le 04747



det analytiske niveau hos de forskellige toprådgivere incl volcker, geithner, summers mm er ikke højt nok

og obama har ikke en skid forstand på den økonomiske del af det han siger

og er derfor bare en politisk papdukke, der gentager sine egne mantraer hele tiden



16/3 2009 23:20 le 04749



og hele myten om at man skal sørge for at banksystemet ikke kollapser af 'systemiske' årsager

tror jeg er en fejltagelse af rang

man skulle i stedet give direkte subsidier til køb af bil og bolig

og give hjælp til bilindustrien og lade bankerne incl AIG sejle deres egen sø

de er langt ude de menensker, der udtaler sig om den 'systemiske' risiko og det er både paulson, geithner, bernanke, brown mm

de tager 'systemisk' fejl i deres analyser og det de gør for at prøve på at løse problemerne

heldigvis tror jeg stadig at faldet i råvarepriserne, inflationen og renterne kan klare situationen uden hjælp



16/3 2009 23:23 04751



Hej Le, jeg tror meget på den systemiske forklaring!



16/3 2009 23:30 le 04755



jo, men hvad er det egentligt at den systemiske problemstilling går ud på

jeg har ikke set eller hørt nogen fornuftig forklaring udover

at det er 'noget' man tror

jeg tror simpelthen det er en fejltagelse i bedømmelsen, man også kun ser 'once in a century'



16/3 2009 23:37 collersteen 04758



Men var det ikke den systemiske forklaring/virkning vi så småt så udspille sig fra medio september til medio oktober, hvor pengemarkederne frøs helt til is?



16/3 2009 23:41 le 04761



jo, men uanset hvordan man definerer den er den jo overhovedet ikke afsluttet endnu

og der er ikke foretaget noget som helst, der kan afbøde den udover feds sænkning af den korte rente og massivt opkøb af diverse obligationer, men det ser da ikke ud til at virke



16/3 2009 23:39 04760



Jeg har prøvet lidt her i denne tråd:

http://www.proinvestor.dk/index.php?p=debat&postid=3431

Det der er problemet er at da Lehmann går konkurs trækker hele det genforsikrings system mellem bankerne ned i hullet. Derfor kan man ikke lade AIG gå ned. Den systemiske fejl består kort fortalt i at markedet ikke kan stille prise på aktivklasser. Der er simpelthen ikke noget markedet for CDO´erne og derfor bryder bankernes balancer totalt sammen hvis de skal mark-to-market for det betyder at man skal mark-to-zero



16/3 2009 23:43 le 04762



jo, jeg forstår godt de beskrivelser

men det er bare ikke nok, hvis man også vil løse problemet



16/3 2009 23:46 04764



nej det var nu heller ikke fordi at jeg tror jeg kan løse det. Det var bare for at sige, at den systemiske fejl består i at udbud og efterspørgsel er brudt sammen. Og det kender vi faktisk ikke på den måde fra teoribøgerne



16/3 2009 23:53 le 04766



jeg tror nu at udbud/efterspørgsel fungerer meget som der står i teoribøgerne

så efter lidt mere tålmodighed vil kreditmarkederne fungere igen

men så er det bare ærgerligt at have brugt 3 trilliarder på et tidspunkt, hvor de ikke var klar til at fungere naturligt igen

og de store pakker har jo været med til at forstærke fornemmelsen af panik




16/3 2009 23:19 04748



Jeg synes Obama er sat i en forfærdelig vanskelig situation. Der er ingen der kan overskue det rod der er lavet. AIG skal bailes ud no matter what for Europas skyld. Det er jo idag kommet frem hvor meget AIG skylder Europæiske banker. Det er mange mange milliarder dollars. Deutchebank 12 mia dollar, Barclays 8,5 osv. osv.

Jeg er dog alvorligt bange for at han påtager sig for mange reformer på en gang. Healthcare, Foreign Policy, Økonomien og 2 krige. Jeg ville nok tage økonomien først...



16/3 2009 23:25 le 04752



det tror jeg også eller rettere sagt, jeg er sikker på det

fordi det meste er udgifter, der ikke har økonomisk virkning, men følger hans ideologiske strategi som han havde inden krisen startede og ikke har været fleksibel nok til at ændre på, selvom han snakker meget om 'change'

og et sådant budgetunderskud uden udsigt til opsving er ikke holdbart

det betyder ikke at jeg ikke stadig støtter obama, men jeg tror ikke han aner hvad han skal gøre og derfor kommer til at gøre det forkerte og præsentere en falsk optimisme, der vil give bagslag i løbet af kort tid



16/3 2009 23:31 04756



Hvis han kan slutte nogle af krigene sparer de mange penge, ligesom der er penge at spare i Healthcare (ikke godt for pharma/biobørger), det er dog besparelser der kommer på lang sigt og ikke på kort. Derfor er det bedre at fokusere på amerikansk økonomi. Men jeg synes ikke man kan kritisere ham endnu. Jeg synes de har skudt med alt hvad de har haft. Og jeg tror pessimismen har toppet for nu. Nu skal vi fremad. Men jeg tror man har gjort en kæmpe fejl med bankerne for der sker en massiv omfordeling af penge nu og det er meget svært at følge hvem der får gavn af det. Men sikkert er det at de store banker der overlever nu bliver en KANON investering på 5-10 års sigt. Jeg tror på en 6-10 dobling af deres kurser



16/3 2009 23:38 le 04759



enig, jeg ser også mange muligheder i billige aktier

men selv krigene koster kun under 1/10 af de løbende budgetunderskud

så det det drejer sig om er at man bruger statens penge fornuftigt og det synes jeg ikke man har gjort

og det er tydeligt at de ikke aner hvad der sker og hvad de skal gøre

jeg begynder at få ondt af obama, for det her er en styrkeprøve for ham selv personligt, der godt kan få ham til at få personlige problemer, fordi han har lovet så meget og stadig lover så meget som han er ved at opdage at det løfte kan han ikke holde

han kan ikke skaffe 3½ mio jobs, det er højest i forhold til at antallet af jobs falder 6-7 mio og så der kommer et par mio som kompensation



17/3 2009 00:27 Poirot 04768



Jeg mener de forskellige bankpakker har virket. Vi undgik en total nedsmeltning i efteråret, og det lyder måske ikke af nok, men det er faktisk noget.

Der er desuden mindre fremskridt rundt om på de forskellige markeder med lidt lavere rentespænd mv. Lidt forår med tø-vejr.

Men husk det tager lang tid at vende skuden, der skal tålmodighed til. Nyhederne vil vær meget grimme i et stykke tid, men pakkerne virker først over tid.

Problemet er, at der ikke rigtig er noget alternativt. Alternativerne er simpelthen for skræmmende. Mistes tiltroen til banksystemet helt og mellem bankerne så er vi for alvor langt ude. Denne frygt har vi nu til dels begravet.

Læs interview med Buffett - man kan tabe tilliden på 5 min, men tager lang tid at opbygge igen.

Der smides så mange penge ind både fra finaspolitik og pengepolitik, at det kun er spørgsmål om tid før det virker. Men der skal ske de-leveraging af helel systemet og det tager tid.

Volcker, Summers, Bernancke mv er nogle af de bedste økonomiske hjerner. Markederne reagerer jo på det mindste ord de siger, så de kan jo ikke sige meget offentligt eller skal regne reaktionen med ind, når de siger noget.



17/3 2009 00:34 Poirot 04770



Bernanke kan også skimte en vedning forude - eller at vi måske i det mindste bumper hen af bunden

http://www.business.dk/article/20090316/okonomi/703160077/



TRÅDOVERSIGT