Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Vestas nedjustering - Svar fra IR


47868 troldmanden 31/10 2011 02:33
Oversigt

Avav. Den var der ingen der havde set komme. Vestas nedjustere pga problemer med indkøring af deres nye generator fabrik som gør at en række ordre vil blive skubbet fra 2011 til 2012

Lad os se på hvad de reelt siger.

Nedjustere fra 7 mia til nu 6,4 mia. Det påvirker EBIT fra 7% til 4% eller fra 490 mio til 256 mio. De 35 mio Euro er direkte tilknyttet udskydelse pga allerede indgåede aftaler på produktion, transport og opstilling. Resten af de 200 mio EBIT nedjustering skyldes officielt mindre volume.

Vestas fastholder stadig 7-8000mw nye ordre og at de vil opnå et positit cashflow selv med investeringer på 850 mio Euro.

Så til alt det der IKKE står i meddelelsen.

Vestas har i flere år haft en generator fabrik i tyskland. Men i forbindelse med lanceringen af V112 har man udviklet en komplet ny generator type med permanente magneter som er både mindre, letter og mere effektiv end de gamle generatorer. Tidligere på året lancerede Vestas så officielt en ny "grid streamer" teknologi til hele 2mw platformen (V80, V90 og den nye V100) hvor den nye generator er hjertet. Og det er netop V100 og V112 med de nye generatorer der sælger rigtig meget pt. Ud af de sidste 15 offentliggjorte ordre er de 10 med enten V100 eller V112. Så når der er problemer med den nye fabrik så rammer det altså mange ordre. For der er kun den ene fabrik (endnu)der kan producere dem.

Vestas har en nulpunkts omsætning på ca 6 mia. (bør være lidt lavere efter fyringsrunden) Derfor vil en nedjustering til 6,4 mia også slå RIGTIG meget igennem på bundlinjen. Det bør alle prof investorer vide. Så derfor bør den store EBIT nedjustering ikke overraske prof investorerne selvom dem der i forvejen var negative på casen naturligvis vil benytte lejligheden til at få et par slag ind.

Men som jeg kan se af debatten på her på PI og på EI så er der hvis ikke mange private aktionærer der har været klar over dette sammenhængen mellem nulpunktsomsætningen og EBIT.. Så derfor snakkes der nu en masse om at der er andre og større ting som er gemt væk som måske er den reelle skyld. Det kan jeg naturligvis ikke udelukke at der er. Men det er altså fordi den nye omsætning falder tæt til nulpunkts omsætningen at EBIT tager så stort et dyk. Dertil også at det er høj Margin produkterne V112 og V100 møllerne der bliver ramt af dette.


Så kan man også spørge sig selv om hvorfor melder Vestas det her ud så kort tid inden Q3 meddelelsen. Og UDEN at holde en efterfølgende telefon konference. (se det synes jeg næste er det mest kritisable i det her for ALLE analytikerne kimer vestas ned i morgen mens alle vi andre må vente med at høre direkte fra dem til den 9/11)

Jeg gætter på årsagens til de melder dette ud i dag er at de gerne vil adskille denne negative nyhed fra det positive budskab de ellers gerne vil sende den 9/11 hvor fokus jo vil være mod 2015. Den 9/11 vil de i væsentligt flere detaljer vise hvordan de bla kan øge Margin med mere.

At vestas så også vælger at fremvise et skabet Q3 regnskab skyldes ganske givet at de gerne vil vise specielt cashflow for omverden. For det værste der nu kunne ske var at folk begynde at råbe EMISION. Men selv på den ventede lille Q3 omsætning på 1,3 mia Euro har de haft et positivt cashflow på 276 mio Euro så de efter de først 3 kvartaler nu har et negativt cashflow på 218 mio Euro. Altså kan de nu vise omverden at de har fået styr på den del. Og DET er vigtigt at se. For Q4 kommer alt andet lige til at betyde endnu bedre cashflow. De fastholder jo også forventningen om et positivt cashflow for hele året.

De fastholder også ordreindgang på 7-8000mw for året selvom de officielt på kun har 4500mw. Men dertil skal så lægges ca 1000mw uannoncerede i Q3 og Q4.

Aktien SKAL naturligvis have klø i morgen. Hvor meget er svært at sige. Men vil blive overrasket over hvis ikke den i panik øjeblikket dykker under 100 og måske også under 90. Men Vestas har faktisk skudt sig selv i foden ved ikke at holde en CC i morgen. For der er mange udestående spørgsmål hvor de rigtige svar vil kunne afbløde gevaldigt på morgendagens kursklø.

Jeg står tilbage med følgende ret væsentlige spørgsmål

Jeg savner detaljer så som er fabrikken kommet op at køre igen. Altså er det sikkert det ikke også får effekt på 2012 produktionen?

Hvad er det reelt for problemer de har. Er det design problemer med generatoren?

Er det TOTALT stop for produktion eller køre den blot for nedsat kraft?

Fabrikken har en kapacitet på 1500 generatorer om året. Altså 3000-4500mw afhængigt af mikset mellem 2mw og 3mw generator. Hvor meget af denne kapacitet var på forhånd booket op i 2012 budgettet. Altså vil de udskudte 600mio i oms og 200 mio i EBIT blot bliver lagt oven i det oprindelige 2012 budget. (som vi ikke har set endnu)

Specielt de sidste punkt er MEGET væsentligt. For HVIS der blot er tale om en "simpel" udskydelse så det vid udstrækning kun er 35 mio Euro det koster, så vil 2012 bliver et kanon år med en omsætning på formentligt over 8,5 mia Euro og en Margin der muligvis for første gang i mange år skal skrives med 2-cifre.

Hvad gør jeg i morgen?

Jeg er langsigtet så tager det helt og aldeles roligt. Ikke skyggen af panik her. Den går altså ikke i kurs 50 på det her. Men det er problematisk at de ikke er mere transperante om nedjusteringen via bla en telefon konference. Og derfor vil mange måske unødvendigt panikke i morgen.

Hvis det kan lykkes mig at få svar på nogle af ovenstående spørgsmål så vil jeg slet ikke udelukke at jeg blot vil benytte muligheden for at samle billige Vestas aktier.

Vh
T.

PS mens jeg har skrevet dette har jeg netop fået svar fra Vestas IR!

Der er blot tale om en udskydelse af oms og EBIT. Det betyder at man kan lægge den udskudte oms og EBIT oveni det estimat man ellers havdee for 2012. (bekræftet af Vestas) Så tror jeg nok lige jeg er køber i morgen hvis den får prygl....

Fabrikken producere også allerede nu. Men blot ikke i den mængde man havde forventet. Men den forventes at have rigelig med kapacitet i 2012



31/10 2011 06:39 runski 047870



Der er ihvertfald ikke tvivl om at kurspåvirkningen vil blive meget større idag, end den ville have været hvis den her nyhed og regnskab var kommet som planlagt. Der sidder rigtig mange daytradere og swingtradere som har spekuleret i aktien optil regnskab og som nu bliver fanget fordi regnskab kommer før tid. Der er ikke ret mange af dem der har lyst til at ligge lang i Vestas, så den vil blive smidt i stor stil.

sent from iPhone



31/10 2011 08:12 cykling 047872



Det der kunne have taget alt luft ud af spekulationerne om hvor problemet ligger,var hvis Ditlev samtidig med nedjusteringen, opjusterede resultatet for 2012.Det tror jeg også vil ske D.9.November .Jeg ved godt at han siger at der er tale om at rykke omsætningen til 2012.Men det havde været rart hvis retorikken var mere klar.Da vestas kapacitet er 9000mw eller endda lidt mere,bør de manglende leverede ordreslå direkte igennem med højere EBIT og omsætning første kvartal 2012.I lighed med andre tror at man melder nu , for ikke at forvirre div analytikere D.9 hvor der kommer masser at positivt nyt.



31/10 2011 08:02 AnalyseThat 347871



Hvornår kommer guidance for 2012?

PS! Du er for sej troldmanden, hele Danmarks porteføljeforvaltere er kommet til ProInvestor nu, da du jo den sidste måneds tid virkelig er kommet med nyheder og informationer om Vestas, som for dem er mange penge værd. Håber du en dag også kontant får betaling for dit arbejde i form af aktiestigning i Vestas.



31/10 2011 10:41 troldmanden 047889



Guidens kommer officielt først til feb ved årsregnskabet. Men mon ikke dette betyder vestas den 9/11 kommer til at give i det mindste et range. Det tror jeg. Og der tror jeg en del vil blive positiv overrasket



31/10 2011 08:26 akademikeren 447873



Jeg synes det er et godt indlæg, men nogle interessante informationer. Men jeg vil godt lige anholde det spin der ligger i at skrive "det er blot tale om en udskydelse af oms og EBIT".

Vi må holde fast i, at det der betyder er det man leverer. og man kan muligvis udskyde omsætning fordi man allerede har det solgt ordre i systemet, men man kan ALDRIG udskyde EBIT. Hverken vi eller vestas ved jo hvad der sker i 2012. Bliver de ramt af lønstigninger, råvarer stigninger etc. Derfor er det altså spin at tale om EBIT udskydelse.

EBIT er noget man leverer i et regnskab, noget der bliver lagt på egenkapitalen, når man har svaret sine rente og skat. Derfor interesserer EBIT os.

Forventinger om EBIT er en fugl på taget.
Udskydt EBIT er ret meget en fløjen fugl fra taget.



31/10 2011 09:00 HRmunk 047876



Uanset giver det god mening fra Vestas side at tale om at EBIT i 2012 alt andet lige vil stige tilsvarende den udskudte omsætning hørende EBIT. (minus de øgede udgifter).



31/10 2011 09:15 masha 147879



Sådan ser jeg det altså også - fatter ikke helt de kan skrive det blot udskyder til 2012 og EBIT der bliver højere konsekventielt. Mens man har EBIT mål på 15 i 15 bliver den 4 i 11 og ikke 7-8 i 11. Den kan man ikke tale sig ud af.



31/10 2011 09:20 cykling 047881



Efter de nye regnskabs regler i Vestas hvor man ikke medregner igangværende ordre, men kun leverede ordre.Vil det alt andet lige betyde at EBIT bliver en del højer i 1. kvartal.Og som troldmanden siger bør den blive blive 2 cifret



31/10 2011 10:43 troldmanden 247890



Selvfølgelig kan man udskyde EBIT. Når nulpunkts oms er ca 6 mia så betyder de nu ekstra 600 mio i oms for 2012 at man når endnu højere op over det punkt hvor de er profitable. Og det er de sidste kroner man tjener mest på



31/10 2011 11:24 akademikeren 047902



Man kan IKKE, hverken regnskabsteknisk, revisionsmæssigt, fiscalt, økonomisk, governance eller på nogen anden måde indenfor god regnskabspraksis udskyder EBIT.

Det er total spin. Det ved alle profferne. Derfor sender de den ned.



31/10 2011 11:34 troldmanden 347907



Det er mundkløverri aka. Du ved lige så godt som jeg hvordan det er når man har en fast udgiftsbase og ikke behøver at udvide denne ret meget ekstra for at opnå en markant større omsætning. Så er det det er sjovt på bundlinjen. Det er DET den udskudte omsætning kommer til at betyde for Vestas i 2012. De kommer nu ekstra højt op over nulpunkts omsætningen hvorfor det slår endnu mere ned på bundlinjen.

De sidste 4 år har LEGO budgetteret med ca 10% vækst men endt med ca 20% vækst. Men i stedet for at tjene ca 20% mere end året før har de tjent mere end 50% mere end året før. Netop fordi kapaciteten var til stede og det ikke krævede ekstraordnært mange ansatte for at presse ekstra omsætningen igennem.

Det er det samme vi vil se med den udskudte vestas omsætning



31/10 2011 12:34 Fiskemanden 047913



Ordkløveri eller ej !
EBIT er hvad EBIT blir I 2011 og indtjeningen blir derfor dårligere end forventet dette år,men højst sandsynligt bedre næste år.
Og da de ligger over nulpunktsomsætning,men ikke ville ha givet udbytte,betyder det marginelt på årets resultatbetydning.
Det for mig vigtige er fremadrettet: øget ordreindgang,øget omsætning,øget indtjening,øget overskud !
Sådan får de det til at se ud og om det er det vi ser er der kun lidt "ris i koen" og ingen ko på isen...
Vi plejer jo at se fremadrettet på P/E ,så det holder jeg mig til i dette tilfælde !



31/10 2011 14:16 HRmunk 047920



Selvfølgelig koster det Vestas penge, at have indkøringsproblemer, og selvfølgelig koster det ikke at kunne levere til tiden. Vestas anslår selv udgiften til 260 mio, men alligevel falder aktien 2500 mio.

Overreaktion? Måske men det må tiden vise. Er indkøringsproblemerne i Tyskland et overstået kapitel? Eller kommer Vestas til at skyde projekter gennem hele 2011 med yderligere udgifter til følge på fabrikken i Tyskland, bøder for forsen levering m.v.?

Oven i det her er der spørgsmålet om der er kunder, som kommer i tvivl om Vestas` produkt og vælger en anden leverandør?

Indtil videre vælger jeg at tro at et fald på 2500 mio er overdrevent, og at det her ikke er mere og alvorligere end at det er noget Vestas får styr på i år.



31/10 2011 09:31 Thure 147883



Jeg forstår ikke jer Vestas aktionærer. Vestas har nu i årevis vist sig at være en mildest talt elendig investering. Der er masser af "talk the talk", men intet "walk the walk" - og alligevel undskylder i meget optimistiske Vestas aktionærer dem alt for bla bla bla og Vestas IR eller Ditlev Engel siger.. vågn dog op derude!

Jo, jo, det er muligt man udskyder omsætningen til 2012, men.. for det første er der ingen der aner hvad der sker i 2012, for det andet mangler Vestas i forvejen ordrer, så det kommer pokkers belejligt at man nu kan "skyde" nogle ordrer nu, for det tredje så er de eur 35 mio. som er brugt på pga allerede indgåede aftaler på produktion, transport og opstilling tabt for altid. For det fjerde og sidste bliver regnskabet for 2011 igen en katastrofe.

Vestas er, i min optik, på alle måder en virksomhed som man skal holde sig langt væk fra. Den er hysterisk dårligt ledet og de er håbløst elendige til at leve op til egne og markedets målsætninger. Hold jer dog væk!



31/10 2011 10:41 Kongkurs 047888



Jeg er enig Thure. De har ikke styr på butikken. Hvorfor skal jeg ikke kloge på, men de har aldrig formået at tjene gode penge i den virksomhed.

Dog vil jeg på pege, at de siden de flyttede til Østjylland efter købet af Micon har haft markant forhøjede faste omkostninger.
Personligt forstår jeg heller ikke hvorfor de skal bygge generatorene i Tyskland. Tårne og vinger er ok at flytte ud, men selve nerven i maskinen skal da laves på hovedfabrikken.

Sådan som Vestas skal flytte rundt på alting, er der ikke noget at sige til, at det hele går op i ""Hat og Briller""

Der er masser af plads, billig jord og ditto arbejdskraft i Vestjylland, samt gode havne hvorfra der kan udskibes til hele verden.

Jeg må indrømme, at jeg ikke forstår den biks - heldigvis - for derfor er jeg ikke aktionær og taber ikke.



31/10 2011 10:52 troldmanden 147892



Vestas har gennem længere tid bygget generatorer i tyskland. Og det er præcist den samme fabrik som laver de gamle generator der nu er blevet udvidet med en ny produktionshal til at bygge de nye. Så teknologien holdes i høj grad inhouse og der er ikke nogen større flytte processer. Det er blot en ny hal siden af den gamle



31/10 2011 11:03 Kongkurs 047895



Trold - jeg er på igen måde detaljeret inde i Vestas, men hvad er det vi ser?
Jo - det er den gamle historie - en dårligt udmelding, og så skal vi bare lige....

Bare lige - det turde være Vestas valgsprog, for sådan har det været, gang på gang på gang med Vestas. De skal altid bare lige.....

Problemet set lidt fra oven er bare, at bare lige.... som regel ikke bare lige indfinder sig.

Der er nogle fundamentale problemer i Vestas - ledelsesmæssigt og i omkostningsstrukturen. Mens andre kan tjene gode penge ligger Vestas altid og roder rundt omkring dette ""bare lige..."" og leverer som regel kun pænt sagt middelmådige resultater.

Det er ikke godt nok set i forhold til hvad andre kan præstere. Man skal som aktionær ikke finde sig i, at der gang på gang ikke leveres de lovende resultater. Den slags skal have konsekvenser på en eller anden vis.

Vi mangler at se Vestas tage konsekvenserne af de manglende resultater, lige som vi mangler at se vestas levere en stabil høj indtjening. Husk - de har marked og subsidier med sig.



31/10 2011 10:50 troldmanden 247891



Thure jeg er da fuldt ud klar over den tur vestas har været igennem de sidste par år. Det har vi jo etop skrevet en masse om her på PI. Og det er derfor også fuldt fortjent at kursen har faldet massivt i perioden. Men Vestas er godt på vej igennem en turn around og der er masser der peger på dette. Der er he tale om en uheldig indkøring af en ny fabrik som er meget mere automatiseret end normal produktion af generatorer.

Det koster her og nu et ordentligt hak i tuden. Både oms/indtjeningsmæssigt og også i troværdigheden ovefor nogen. Men det er altså en speciel omstændighed. Og fabrikken med den meget automatisk kommer netop til at betyde Vestas kan opnå en højere Margin.

Hvad mener du med der er ingen der aner hvad der sker i 2012?




31/10 2011 11:08 Thure 047896



I 2010 var det nyt regnskabsprincip der var skyld i at årsresultatet så slemt ud. For 2011 bliver det indkørslen af fabrikken i Tyskland. I 2012 har Vestas en ny undskyldning. I 2013 endnu en etc.





31/10 2011 11:24 HRmunk 047903



Vestas havde i 2010 et forfærdeligt år, hvor man kun producerede og afskibede 4000 MW. Det dårlige resultat i 2010 har ikke en pind at gøre med det nye regnskabsprincip tværtimod underdriver det nye regnskabsprincip resultatet for 2010.

Men udover det pavre resultat i 2010 opnåede Vestas i 2010 et betydeligt ordrerindtag, noget der så småt begynder at afspejle sig i resultaterne. Godt nok nedjusterer Vestas i dag, men stadigvæk vil resultatet for 2011 blive acceptabelt alt taget i betragtning, og 2012 tegner sig til at blive rigtigt godt, selv om du ud i den blå luft postulerer noget andet Thure.



31/10 2011 09:32 Desta 047884



Tak for en tiltrængt beroligelse, Troldmanden.
Og tak fordi du har ført mig over på ProInvestor. EI har mistet sin dybde i debatten.



31/10 2011 10:04 Kongkurs 147886



Trold - respekt for at du gør et stykke arbejde, MEN du og andre Vestas investorer skulle tage sløret fra øjnene, og se lidt mere på realiteterne, som jo er:
- Vestas tjener IKKE penge (og har aldrig gjort det)
- Vestas betaler ikke udbytte til sine aktionærer
- Vestas er bare et stort beskæftigelsesprojekt
- Vestas er meget dårligt ledet - er det andre forklaringer på den elendige performance.

Ovenstående er jo realiteterne når man sammenligner Vestas med konkurrenterne. Det er på tide, at man udskifter Ledelsen, herunder også bestyrelsen, og begyder at få styr på forretningen Vestas.

De har sindsygt høje faste omkostninger, og det er nok ikke til timelønninger. Det er hele virksomheds strukturen og kulturen det er galt med tror jeg.

Jeg har ikke været i aktien siden de købte fallenten Micon og flyttede til Østjylland. Siden da har de faste omkostninger ligget alt, alt for højt.





31/10 2011 11:00 troldmanden 247894



Argh det er hvis sat lidt på en spids at vestas ikke tjer penge. De kommer nu stadig ud med overskud. Men det skal naturligvis være større.

MEN netop hvis vi sammenligner med konkurrenterne så har vestras faktisk klaret sig fint det seneste år mht oms/indtjening. De fleste af af konkurrenterne har fortaget storre nedjusteringer. Nordex tør kun sige det bliver plus men det bliver under det gamle mål om 4% EBIT. GE og Siemens har nedjusteret, Alle kineserne har nedjusteet til omkring et 0 resultat.

Alle ovenstående skyldes ikke uforudsete problemer hvor man må udskyde oms/indtjening men den generelle stigende konkurrence.

Det er da mere end piuv ærgerligt de skal igennem denne runde. For naturligvis SKAL det give ridser i lakken. Men så er det altså helelr ikke mere. 2012 går nu hen at bliver et år med en meget stor oms og indtjening.




31/10 2011 11:09 Kongkurs 147897



""Men så er det altså helelr ikke mere. 2012 går nu hen at bliver et år med en meget stor oms og indtjening. ""

Var det ikke lige præcis det, som 2011 var udset til?

Nå - vi får se - vi kommer det jo ikke nærmere, men det kunne stadig være interessant at se en dybere analyse af VWS faste omkostninger. Jeg vil vædde på, at der kan findes mange penge ved at samle aktiviteterne, fyre hovedparten af mellemlederne og indføre en totalt flad ledelsestruktur uden laget af mellemledere, fabrikschefer og hvad ved jeg.



31/10 2011 11:21 troldmanden 347900



Nej det mener jeg ikke. Jeg har de sidste 2 år sagt at det først var fra 2.halvår 2011 at tingene ville begynde at gå den rigtige vej og at vi skulle ind i 2012 før det for alvor blev sjovt. Mange af de underliggende parameter går den rigtige vej nu. Som bla den uhyr vigtige cashflow. Men der er så opstået denne uforudsete event som betyder oms må udskydes. Men det er vigtigt at forholde sig til der blot er tale om udskudt oms så 2012 blot bliver endnu bedre end forventet.

Havde det været de gamle regnskabs regler der stadig var i brug ville nedjusteringen have været langt mindre idet man der løbende indregnede oms og indtjening for et projekt igennem hele forløbet. Nu indregnes HELE oms og indtjening først når HELE projektet er overleveret til kunden.

Det er da ren anerki ledelse du ligger op til. Naturligvis skal der være et hav af ledere i en virksomhed med 22000 personer. Heriblandt fabriksledere og en masse folk under ham. Det kræver altså nærvær at være leder.




31/10 2011 10:53 allankj1 047893



Hej Troldmand

Kunne du ikke skrive et indlæg som foreklare sammenhængen mellem omsætning, faste omkostninger og EBIT? Det virker som om det er en overraskelse for mange (såvel på ProInvestor og Euroinvestor) hvordan EBIT kan falde med så mange procent bare pga. at omsætningen falde (udskydes til 2012) med 600 mio. Eur.

Det er som om folk tror at hvergang der sælges for 1 mio. Eur giver det 70.000 Euro I EBIT. Lige meget om der er tale om den første mio. Euro de omsætter for primo året eller om det er den sidste mio. Euro de omsætter for ultimo året.

Sådan hænger tingene jo ikke sammen. Kan du ikke give en uddydning af dette forhold. Det virker som om du er den eneste mand der bliver lytter ordenligt til herinde. Skrev jeg indlægget ville jeg bare blive taget for useriøs og som en blåøjet idiot uden sans for virkeligheden og Vestas.

På forhånd tak

Mvh

Allan



31/10 2011 11:13 troldmanden 347898



Hej Allan

Jeg tror nu ikke det hjælper meget at jeg uddyber det endnu mere end hvad der allerede er gjort her i tråden. Hvis man først har set sig alvorlig negativ på casen så forbliver man negativ.

Men reaktonen er som forventet at de private i vid udstrækning ikke forstår det med nulpunkts omsætning. Altså en omsætning man skal opnå for at have dækket alle de faste udgifter til at have 21700 mand ansat og herunder også bruge 3 mia kr på forskning og udvikling.

For vestas er denne nulpunkts omsætning ca 6 mia Euro. Dvs at for hver mio man omsætter over dette niveau så begynder der at falde forholdsvis meget ekstra ned på bundlinjen. For de faste udgifter stiger ikke tilsvarende over nulpunkts omsætningen. R&D budgettet ligger fast. hele produktionen kan udnyttes mere hensigtsmæssigt, mange af stabs funktionerne skal ikke ansætte flere folk blot fordi oms bliver større osv osv. Så DERFOR må Vestas nedjustere EBIT megte voldsomt når de nedjustre omsætning til tæt ved nulpunkts omsætningen



31/10 2011 11:21 Kongkurs 047899



Trold - det er jo netop dette vandvittigt høje niveau af faste omkostninger, der p.t. er Vestas askilleshæl.

6. mia Euro = ca. 44,7 mia. kr. Hvad svarer det til pr. medarbejder?

Hvad svarer det til pr. solgt mølle?

Min regnemaskine har ikke nuller nok, og det har Vestas's tilsyneladende heller ikke.



31/10 2011 11:24 troldmanden 147901



Om det er højt kommer jo an på i hvilket perspektiv du ser det i. De kan jo i vid udstrækning omsætte for ca 10 mia Euro men kun marginalt flere ansatte. Så de er gearet til vækst. Og 2012 kommer til at se en omsætning på den sjove side af 8 mia Euro. Igen med kun marginalt flere ansatte



31/10 2011 11:29 Kongkurs 047905



Trold - Vestas fortjeneste pr. mølle er for ringe. Så enkelt er det vel.
Altså er omkostningerne (faste + variable) pr. mølle for store.
Så er det vel bare med at komme i gang med at få de omkostninger reduceret, og jeg tror ikke det er de timelønnede der koster kassen.

Mellemledere, transportudgifter mellem fabrikkerne, huslejer, renter, driftomkostninger på fabrikker, rejseudgifter osv. må være oplagte at se på.



31/10 2011 11:33 HRmunk 047906



Der er en snæver sammenhæng mellem den lave indtjening og udnyttelsen af kapaciten. Et problem som er i stærkt aftagende.



31/10 2011 11:36 troldmanden 147908



Se mit svar til aka længere oppe. Det hele handler stadig om nulpunkts omsætning.



31/10 2011 14:12 TKWBS 047919



Helt enig troldmand.
Som du ved nu har jeg egen virksomhed, - og det vigtigste er altid "nulpunkts-omsætningen"
EBIT er o% hvis man opnår sin nulpunktsomsætning.
Jo mere du omsætter derefter - jo mere stiger din EBIT - IKKE procentuelt, - men EBIT stiger proportionalt jo højere du kommer over din nulpunktsomsætning.



31/10 2011 17:32 TKWBS 047924



sorry..
jeg mente ..... EBIT stiger eksponentielt ..jo højere du kommer over din nulpunktsomsætning



31/10 2011 11:46 cykling 047909



Vestas tror på tripel 15 og har derfor i løbet af de sidste år etableret produktions kapacitet på ca 9-10000 MW lokalt, vestas tror også på at teknologisk fordele er vejen til succes og har derfor branchens største RD afdeling.Vestas har gearet fabrikken til en branche i vækst og er bedre forberedt til bedre tider end nogen anden.Hvis vestas ser rigtigt kan de meget hurtigt og med meget få øgede omkostninger øge deres omsætning til 10-12 miliarder

Det hele afhænger af om man tror på branchen.




31/10 2011 11:51 Kongkurs 047910



Omsætning er uinteressant - det er bundlinjen der tæller, og der mangles - igen - resultater.



31/10 2011 11:58 troldmanden 047911



så læser du ikke hvad jeg skriver. For de 2 ting går hånd i hanke



31/10 2011 12:01 cykling 047912



Inden for byggeriet hvor jeg kommer fra er dårlige og gode tider en helt almindelig del af hverdagen.Og selvfølgelig skal man være OBS på at der er indtjening til i hvert fald nulpunkt.Men og skære i mellemledere og produktionsapparatet er katastrofalt, for når vinden vender igen.Er det dem med den bedste struktur der får noget ud af opturen.



31/10 2011 12:34 butterboy 047914



Bent Carlsen siger det:

kig nu på cashflow, omsætnig og indtjening varier for fra kvt. til kvt.

-Han gjorde allerede sidste år opmærksom på, at de nye regler, selskabet aflægger regnskab efter, betyder, at bare en lille forskydning i selskabets leverancer af møller kan få meget stor betydning for omsætning og indtjening. Derfor skal man ifølge Bent Carlsen også i langt højere grad hæfte sig ved pengestrømmene fra driften end ved de resultater, resultatopgørelsen viser for de enkelte kvartaler.

Ritzau Finans



31/10 2011 12:52 Kongkurs 047915



Det ændrer jo ikke på, at Vestas fortjeneste pr. solgt mølle er for lille, eller vendt om, deres omkostning for høj.

I en virksomhed af den størrelse, er der normalt masser af overflødigheder, der kan skæres væk, eller rationaliseringer der kan gennemføres.

Vi får se - tak for debatten



31/10 2011 16:26 collersteen 047923



Er vi grove kan vi vel også omvendt slutte at Vestas EBIT-margin på møller udover 6,4mia eur i omsætning er 30% og stigende....

Og det er det der er så interessant ved Vestas-casen hvis man tror på vindmøllemarkedets fremtid de næste 5-10år. Og derfor at ordreindgangen også er så vanvittig vigtig pt.



31/10 2011 15:48 Tonny9 047922



Det er måske derfor de har købt en supercomputer....;)...



31/10 2011 13:44 MrAlias 047917






31/10 2011 13:44 MrAlias 047918






31/10 2011 17:48 hja 047925



Jeg fatter ikke en bjælde. Firmaet har startet en serieproduktion af et meget kompliceret produkt. De bliver en smule forsinket. Virksomheden bliver 25% mindre værd.

jeg har købt til kurs 85.



31/10 2011 18:31 Tonny9 047927



Jeg er f.s.v. enig med dig hja, men mit "problem" som Vestas ejer er, at jeg gerne snart vil se Engel styrer virksomheden i modvind også.

For mig minder det lidt for meget om H+H, som også troede at de dårlige tider bare var en kort overgangsperiode og fortsatte med investeringerne, for at være klar når det hele igen kørte der ud af.

Jeg kunne faktisk godt tænke mig at se lidt mere krisestyring, hvis vi kan kalde det sådan og mere fokus på at holde omkostningerne i ro og dermed genererer nogle fornuftige overskud, også i perioder hvor det ikke bare går "ufatteligt godt"

jeg tror vi er mange, der er lidt bekymret for, om de sidste års økonomiske realiteter er trængt ind på de bonede gulve hos Vestas.

Men den nervøsitet, begrundet eller ubegrundet - det må tiden vise, så forstår jeg godt faldet i dag.

Personlig er jeg i hvert fald bekymret for, om Vestas har forstået, at de er i en cyklisk branche og må indrette sig derefter.



31/10 2011 20:32 vebrand 047931



Die Vestas Nacelles Deutschland GmbH hatte im Herbst letzten Jahres das ca. 65.000 Quadratmeter große Areal mit optionalen Zusatzflächen am Skandinavienkai erworben, um dort die Fertigungsstätte für die Generatoren der neuen Generation aufzubauen. Schon im Spätsommer dieses Jahres soll die Produktion beginnen, so dass der erwarteten weltweiten Nachfrage nach Windenergieanlagen entsprochen werden kann.


Fabrikken skulle først begynde at producerer i Spätsommer dvs august måned, så jeg syntes også det er lidt underligt at der kommer en nedjustering pga. af dette, for man kan vel ikke forvente at en produktion er oppe at kører 2-3 måneder efter fabrikken står færdig. Godt nok vil det betyde at DE skal have meget is i maven, men jeg tror faktisk at det er en stragtetisk beslutning af nedjusterer nu for at optimerer forretningen endnu mere til 2012 og efterfølgende triple 15, så vi taler her om det lange seje træk, istedet for at please aktionærerne kortsigtet. Det er nok også billigere at betale den godtgørelse til de forslåede kunder, og efterfølgende kunne producerer max kapasitet hele året.



31/10 2011 21:53 Aliaz 047937



Hej Troldmand,
Har du suppleret i dag eller afventer du de kommende dag?



31/10 2011 22:09 collersteen 247938



En sur mand http://jp.dk/jptv/nyheder_erhverv/videoblogs/article2..
Jeg skal nok lade være med at kommentere yderligere, men kønt synes jeg nu ikke det er. Særligt ikke den gamle video fra maj der henvises til i artiklen.



31/10 2011 22:17 MaxProfit 047940



Ja holda op for en sang men ikke dårligt udført!Jeg har ligeledes meget længe ment at Ditlev har været en kende for optimistisk !
Jeg giver Ditlev 6 måneder, så er det ut !



31/10 2011 23:36 Kongkurs 047943



Man må gi' manden ret. Det er ikke proffesionelt nok.



2/11 2011 00:56 troldmanden 047978



Jeg sang sagen længe at det så skidt ud for vestas og de skulle ned i dynget. Men jeg ser det viterligt som de ER ved at rejse sig fra dynget. Også selvom den seneste nedjustering var en stor streg i regningen. MEN denne nedjustering er af en lang mindre alvorlig karakter idet der "blot" er tale om en periode udskydelse. Det er naturligvis stadig hammerende irriterende at det sker. Men så er det altså heller ikke være.

Jeg har benyttet lejligheden til at øge yderliger. Jeg er spændt på hvad de præsentere næste uge. Der kan muligvis opstå et positivt rekyl der. Men seneste ved Q1 meddelelsen næste år er vi langt, langt, langt over dette niveau



2/11 2011 23:00 JNicolaisen 148033



Jeg ved godt, at jeg hopper på en 3 dage gammel tråd. Men jeg kunne ikke undgå at bide mærke i KongKurs negative syn på Vestas. Vi kan alle skrive under på, at Vestas-aktien har fået en ordenlig omgang klø på baggrund af finanskrisen. Det skal man ikke være yderligere begavet for at observere. Derfra kan man så begynde at snakke om de faktorer, som er skyld i faldet. Det er en volatil Aktie, nye regnskabslove, en generator fabrik, som ikke fungerede optimalt mm.
Men dermed ikke sagt, at Vestas er en dårlig Aktie som tonen forlyder hos Konkurs.
Krisen danner et helt nyt fundament som Vestas i fremtiden vil leve højt på. Vestas har, imodsætning til konkurrenterne den stærke markedsposition, likviditet og et endda solidt cash flow, som tillader dem at foretage store investeringer i videre udvikling. Ikke mindst i forretningskonceptet(opkøb af leverandører mm. hvilket i den nærmeste fremtid vil blive realiseret i stor grad (tror jeg)), men også en radikal udvikling inden for produktionen af vindmøller samt teknologiske udvikling.
I øre og kroner har Vestas på grund af krisen naturligvis mindre at gøre godt med. Men procentdelen af omsætningen er større end før finanskrisen.
Dette er naturligvis en langsigtet Aktie. I et marked der opfører sig så irrationelt, vil daytradere have samme chancer som på rouletten i et Casino.



3/11 2011 00:34 troldmanden 048038



Hej Jnicolaisen

Velkommen til proinvestor som aktiv skribent.

Selvom det er en 3 dage gammel tråd så er det gode at alle dem der tidligere har skrevet i tråden får en mail hver gang der skrives et nyt indlæg. Så gamle tråde kan godt leve længe

Jeg er jo en af dem der gerne så Vestas være mere proaktiv med at opkøbe interessante teknologier ala radar opkøbet. Men Vesta har sat MEGET høj prioritet på at opnå positive cashflow og i den forbindelse få underlevarandrøene til at tage en større del af slæbet. Derfor tror jeg ikke vi skal regne med Vestas begynder at spendere specielt mange penge på køb af andre virksomheder.



4/11 2011 19:01 Aspekulant 048152



"ATP kræver handling hos Vestas

.. Aktiechef Claus Wiinblad fra ATP oplyser til Nyhedsbrev for Bestyrelser, at ATP som aktionær ikke har tænkt sig at forholde sig passiv overfor den seneste udmelding. Men han siger også, at lønmodtagerfonden endnu ikke har afklaret sin endelige holdning, skriver Nyhedsbrev for Bestyrelser. .."

http://borsen.dk/vaerktoejer/virksomhedsside/artikel/..

Mon de vil råbe lidt ved Q3's CC? :)



4/11 2011 19:08 troldmanden 048154



Jeg er helt enige i deres kritik af bestyrelsens sammensætning. Det er udelukkende danske mænd tæt ved eller over pensions alderen. Der skal yngre kræfter ind herunder også udelændingen. Bla bør der være mindst en amerikaner og en asiat. Og det er endnu mere kristisk at de har gjort NADA siden ATP rejste spørgsmålet. Tror nok mlige det bliver en hedt GF hvis ikke der sker nogen inden da og de frivilligt får lagt op til en større udskiftning. Herunder formanden og næstformanden



4/11 2011 19:41 JNicolaisen 048158



Jeg synes det er helt forkasteligt at sige, at det burde være et krav med minimum en asiat og en amerikaner. Det er ligesom når den nye socialdemokratisk ledet regering, vil gå ind og sige, at der minimum skal være 40 procent kvinder i diverse bestyrelser.
Det bør være de absolut mest kompetente med indsigt i virksomhedens aktiviteter, som får en bestyrelsespost.
Jeg vil naturligvis tilkendegive at, helt ny viden og inspiration kan præge bestyrelsens beslutninger positivt. Men ligefrem at indføre et krav???



4/11 2011 19:55 troldmanden 048166



Det er da intet problem overhopvedet at finde hverken en amerikaner elelr asiat der har kæmpe stor viden om branchen. Og det er altså piv nødvendigt at der kommer nogle udelandske kræfter ind i bestyrelsen som forstår sig bedre på de lokale forhold end en flok aldrende danskere. US og asien står hver i sær for ca 25% af omsætningen. Og det er en MEGET anderledes kultur end den danske mentalitet. Så ja det kan da kun være en styrkelse af selskabet med noget lokal forankring men stor relavant branchen kendskab



TRÅDOVERSIGT



































47924 sorry.. jeg mente ..... ..
31/10 17:32 TKWBS 0









47917 sen..
31/10 13:44 MrAlias 0

47918 sen..
31/10 13:44 MrAlias 0