Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Kineserne har stadig tekniske udfordringer


49309 troldmanden 2/12 2011 16:58
Oversigt

Kineserne har stadig en masse forskellige tekniske udfordringer på deres vindmøller. Der er fundet over 1700 fejl og der har været 193 "uheld" hvoraf 54 har betyder 100-500mw parker er blevet koblet af nettet og 12 parker/områder større end 500mw er blevet koblet af nettet.

Det er ikke nyt at der er kvalitet problemer ved en række møller i Kina. Det ville næste være underligt hvis ikke der var med den hastighed nye producenter har startet produktion uden nogen videre forudsætning herfor. Kineserne skal nok lære det hen af vejen. Og den kinesiske regering forsøger også selv at hæve standarden ved en række forskellige tiltag. Men der er lidt vej endnu og derfor vil vi også stadig kun se enkelte projeker med kinesiske møller i den vestlige verden de næste par år.

http://www.windpowermonthly.com/news/1107563/53-Chinas-turbines-upgraded-following-safety-inspections/



2/12 2011 17:32 Triplus 149311



Jeg har tænkt på, at det ikke kun er tekniske problemer kineserne er udfordret af. Vel vidende at kineserne stadig har en meget høj vækst, er den dog faldende. Samtidig må man forvente, at de kinesiske arbejdere i fremtiden vil kræve højere lønninger, hvilket så relativt vil gå ud over konkurrenceevnen i forhold til vesten. Det kan godt være, at det ikke vil have nogen effekt de første par år, men på sigt tror jeg ikke kinesere kan undgå at nærme sig vestlige arbejdsmarkedsforhold.



2/12 2011 17:41 troldmanden 049313



Hej Triplus

Velkommen til proinvestor som aktiv skribent.

Ja kinesernens lønvækst er meget voldsom. Nogle brancher/områder snakker vi hvis 10%+ om året. Men det er fra et lavt niveau og de rykker så blot produktionen længere ind i landet hvor lønningerne stadig er meget, meget lave.

Men jo kineserne vil ikke om 10 år have den samme fordel af billig arbejdskraft i forhold til den vestlige verden som de har nu. Det er det samme mønster vi ser i øst europa. Men her og nu "hjælper" det ikke så meget. Der er det nærmere de kvalitetsmæssige udfordringer de vestlige vindmølle konkurrenter skal prise sig lykkelige for. Og så den patentmur der er blevet bygget op som stadig forstærkes

Vh
T.



2/12 2011 18:26 Triplus 149314



Hej Troldmand.

Tak for det.

Ja, vi skal være taknemlige for , deres "begynderfejl", for, som du siger, slår de stigende lønninger ikke igennemforeløbig.

Men når man samtidig tager de forventelige lave lønstigninger i vesten in mente, så får vi (VWS, Siemens, GE, Gamesa) stor fordel af vores teknologiske forspring i årene frem.



2/12 2011 18:45 doodha 049315



Ja, Vestas har jo været gennem de værste "børnesygdomme" - og har betalt dyre lærepenge. Horns Rev er vel bare det største - og det ligger jo immervæk en del år tilbage efterhånden.

Det er sikkert klogt, at de satser så meget på forskning, udvikling og afprøvning.



2/12 2011 21:06 Banksteren 049321



Aktien tester kurs 62 indenfor kort tid.

Derefter kan aktien falde til kurs 35 når som helst.


PS:

Jeg husker fint, hvordan jeg blev hånet for at have kurs 112 som kursmål fra kurs 220.

Derefter satte jeg kurs 72, hvorefter hånen kørte videre.

Nu har jeg kurs 35 som kurs, men jeg ser i dag kurs 15 som realistisk.




2/12 2011 21:18 HRmunk 549322



Banksteren- så længe du fremsætter dine forudsigelser, uden nogen som helst form for argumentation, så er dine indlæg aldeles værdiløs spam om du så forudsiger kurs 35 eller 124.



2/12 2011 21:28 doodha 149324



Undskyld Banksteren, jeg husker ikke, at du er blevet hånet her på ProInvestor - den slags bruger vi nemlig ikke her. ProInvestor er et ordentligt sted.

Og så skriver du, at det skulle være sket, da kursen var i 220. Det var i april. Dengang var du jo slet ikke skribent på PI. Så det må have været et andet sted, at nogle har behandlet dig sådan. Sådan gør vi nemlig ikke her.

Jeg er da enig i, at de skulle skamme sig, dem det håner dig. Det er sandelig ikke pænt gjort.

Men tænk nu hvis du får ret, ville det så ikke give dig større tilfredsstillelse at kunne sige det til dem, som har hånet dig...? Hvor det så end er, at de har behandlet dig sådan.

Jeg mener: Var det ikke en idé, at du tog kampen op der - fremfor at køre den over i dette kedelige (men ordentlige) forum.

PS Hvad er dit alias på Euroinvestor debatten?




2/12 2011 21:36 Banksteren 049326



Blev naturligvis ikke hånet her, da jeg ikke var medlem, men det var the crowd på EI.

Se på trenden, Vestas er i dyb nedtrend, selvom ingen vil erkende det.

Mine tidligere alias på EI er AnniF og CharlesPonzi ;−)



6/12 2011 19:54 doodha 049510






2/12 2011 21:46 doodha 049327



Glemte en smilly til at markere dyb sarkasme



2/12 2011 21:56 Banksteren 049328



Gør ingenting, bare du ikke er Topo-tosse ;−)



2/12 2011 22:19 Banksteren 049330



Journalisterne er hoppet i fælden og har købt aktier, derfor skriger de, de tør slet ikke nævne markedet er manipuleret op af bankerne. :−)



3/12 2011 18:16 polopolo 049367



Til Bankster !
Det må være på sin plads at begrunde sine kursmål.
Og jeg skal ikke være selektiv i hvilke begrundelser jeg er villig til at diskutere.
Det kunne være disse
1 Hysteriske kællinger :Altså at det er en psykologisk faktor uden realiteter i.

2 At der er en trend som har en for os andre ukendt grund men som store investorer kender og sælger pga.

3 At der udfra en kalkule ikke ser ud til at være forrentning hverken nu og her eller i fremtiden af en kapital svarende til mere end x aktier til x kurs

Fortæl hvad du mener og HVORFOR du mener det . Se evt Faurskov's indlæg



3/12 2011 21:57 turin 049379



Hold da op. Bankster aner jo ikke hvad han foretager sig. Han padler helt planløst rundt, og så vil du have at han skal kunne argumentere. Det bliver en kold dag i helvede.

- turin



4/12 2011 21:05 Banksteren 049412



Ingen troede på hverken 112 eller 72, men det skete, og det havde jeg forudsagt.

Lige nu ligger aktien i toppen af nedtrendskanalen.

Kurs 35 kommer, bare vent og se!



4/12 2011 21:10 HRmunk 049413



nøøj hvor er du dygtig Bankster. Dine argumenter er bare så overbevisende.



3/12 2011 14:36 cykling 049346



Vedr. Løn omkostninger

Jeg ved godt af vestas adm og store dele af RD ligger i Danmark, men ca 75% af de ansatte i Vestas er da ude i Verden og produktions omkostninger matcher dermed konkurrenterne, hvis det skulle forholde sig sådan at Kina og østen skulle have store konkurrence fordele pga billig arbejdsløn så er det vel bare og øge produktionen i lavt løns områder, og det er jo ikke det man gør.Lav teknologiske ting kan måske godt ordnes på den facon, men ikke vindmøller.Japan kunne jeg være mere bange for da de har bevist at de kan sætte produktionen i system og levere kvalitet.



3/12 2011 21:23 ChristianIA 049377



Der er bestemt også grund til at frygte nogle af andre asiatiske lande. Samsung på vej med en 7 eller 8 MW offshore og flere andre koreanske er også på vej og japanske Mitsubishi er også godt med. Vi har selv kontakter (foruden dem vi har i Kina nu) til firmaer både i Indien, Korea og Taiwan. Og der er mange lande i Asien som har en noget mere vestlig forståelse af kvalitet end Kina :−)



3/12 2011 21:16 ChristianIA 049376



Mht. kvalitet så pustes de vestlige producenter kraftigt i nakken af Koreanske og en eller 2 japanske producenter som har en helt helt anden forståelse for kvalitet end kineserne.



3/12 2011 22:18 cykling 049380



Jeg er ikke blind for den stigende konkurrence , men blandt andet de service / garanti aftaler for oppe timer som Vestas pga deres globale tilstedeværelse er i stand til og tilbyde er vel svære og komme uden om, jeg har ikke så meget forstand på betydningen af deres mega computer, men som jeg forstår det kan de i planlægnings fasen hjælpe kunden med optimering af møllens placering, de har vel også det mest komplette udbud af møller og er derfor interessante for den store kunde med mange projekter under forskellige forhold, jeg siger ikke at der ikke er plads til andre , men inden man for de flestes konkurrenters vedkommende for en så komplet forretning går der rigtig mange år og mens de slås for at få det basale på plads så udvikler Vestas sig stadig, hvis man ellers ikke hviler for meget på laurbærene så er der mange fordele ved og være en de første og største.



4/12 2011 22:27 ChristianIA 049419



Serviceindtægter er slet ikke nok til at drive så stor en organisation som Vestas.
Jeg ser et stort udbud både som en fordel og en ulempe.
Siemens har 3 rigtigt gode møller som dækker stort set alt, det er faktisk nok.
De andre har ikke så meget, men har man en 2-3 MW landmølle og en 5-7 MW havmølle, begge med forskellige vingelængder så er man IMO ret godt dækket ind og de typer er der flere og flere som har.
Jeg tror personligt at Samsung eller en anden asiatisk producent kommer før Vestas med en 7+ MW mølle....



3/12 2011 07:01 mccarthy 049337



Kineserne producerer jo ikke vindenergi for deres blå øjnes skyld. Energien skal anvendes i deres produktionsapparat, hvor energistabilit er et krav for et fornuftig produktion. Nu kender vi ikke længden af disse power drops, og formodentlig har man nødstrømsinstallationer, der hvor det er påkrævet, men alt andet lige er forsyningssikkerhed af energi prioritet numero uno for ethvert land. De afledte effekter af disse power drops koster kassen, og spørgsmålet er om Kina i længden kan tåle disse ekstra produktionsomkostninger?
En sjov bemærkning i artiklen:
China has a large number turbines that are due to be upgraded and newly installed wind turbines to be examined.

Hvad mon der menes med upgraded?



3/12 2011 09:35 cykling 149338



Påstand

Det eneste der skal til før vi ser et mere normalt leje i vestas er at de lovede ordrene for 2011 kommer i hus, der næst en indikation af at V164 var et rigtigt sats

Krisen er for denne gang ved og være slut, de kræfter der hele tiden har ønsket et centalt økonomisk Europa er nu i ly af situationen ved og få indført afgivelse af de enkelte landes selvbestemmelse og et mere magtfuldt samlet Europa er nu ved sin begyndelse, inden for det næste halve år er vi igen på det vækstspor som kapitalismen grundide og kapitalen drives af,en absolut fordel for Vestas og branchen når infrastrukturen nu i højere grad vil blive centralt styret.

Omkring USA er det mere end usandsynligt at der ikke opnås enighed om tax forlængelse, der er simpelt hen så mange økonomiske og politiske interesser der hælder mod en forlængelse så hvad enten man er på den ene eller anden side i debatten så er der fordele.

Vestas vil med den meget globale indstilling der hersker såvel i ledelsen og som fundamentalt er tilstede i produktet , i lighed med oliebranchen og andre leverandøre af råstoffer blive vigtige spillere i en verden med evig vækst.



3/12 2011 21:26 ChristianIA 049378



De skal opgraderes så de kan klare kortvarige netudfald: LVRT - Low Voltage Ride Through:
http://www.deifwindpower.com/Main_-_Pitch_Control/LVRT_-_Low_Voltage_Ride_Through_Wind_Farm.aspx
Dette gøres ved forskellige teknologier, hvoraf pitch af vingerne er noget af det, store modstande hvor effekten fra generatoren brændes af i også er en. Alt dette skal også styre af software, så upgrade er både HW og SW.



3/12 2011 21:11 ChristianIA 049375



Fx. er reglerne nu spdan at ny prototypemøller skal stilles op i et testområde cirka 250 km nordvest for Beijing.
Vores første kundes 2 MW er lige på trapperne til at blive commissioneret der og jeg håber jeg snart skal derover og være med til at køre møllen ind.
Denne mølle skiller sig ud fra "normale" kinesermøller på mange områder, men specielt kvalitet og forberelse har været vigtigt. Det betyder jo så også at prisen nok er noget over normalprisen for kinesermøller, uden jeg dog ved så meget om det økonomiske :−)



5/12 2011 17:39 cykling 049447



Hej Christian du lade til og være godt inde i teknologien, når vi nu ser sinovel, verdens 2 største producent blive taget i urent trav for industri spionage og man ligeledes også tager mængden af patenter fra vestas, Ge , siemes på vindmølle teknologi i betragtning,er det så ikke relevant og tro at et land som Kina på trods af stats støtte og lave produktions omkostninger kommer til kort i et lovmæssigt reguleret marked.Eller er det sådan at de også teknologisk puster os i nakken ?



5/12 2011 22:19 ChristianIA 049465



Tak :−)
Der er helt klart et mere "alternativt" forhold til patenter i Kina, dog vil de næppe kunne sætte deres møller op udenfor hvis de har krænket andre ikke-kinesiske producenter.
Så ja, det kan blive svært i et mere reguleret marked. Jeg mener at have hørt noget med at den internationale patentorganisation har forhandlinger med den kinesiske.
Teknologisk er de fleste kinesiske producenter et godt stykke fra de vestlige og koreanske/japanske producenter, men nogle af dem har gjort brug af vestlige udviklingshuse som det jeg arbejder for, og der er andre. Nogle mener vi sælger ud af arvesølvet, men:
1. de skal nok lære det alligevel med tiden og
2. der er penge i det, så hvorfor risikere at andre tjener dem...
Disse samarbejder gør at nogle af de kinesiske producenter vil skille sig ud med møller af højere kvalitet og mere "vestlig" teknologi.
Men der er stadig langt til at disse bliver konkurrenter til Siemens, Vestas, GE, Repower etc.
Selv Suzlon er foran langt de fleste kinesiske producenter, men de store som Goldwind, Sinovel, Dong Fang og andre er godt på vej.



6/12 2011 08:58 mccarthy 049486



Hej Christian og tak for de tekniske informationer.
Er det rigtigt forstået, at hvis mølleparken ikke kan 'komme af med' strømmen, så futter diverse elektoniske komponenter af? Og LVRT teknologien løser dette problem?
Med hensyn til:
1. de skal nok lære det alligevel med tiden og
2. der er penge i det, så hvorfor risikere at andre tjener dem...
er Vi hamrende enige. Vestas har tidligere annonceret et samarbejde med Chinese Wind Energy Association.
http://www.vestas.com/en/media/news/news-display.aspx?action=3&NewsID=2865
Har du nogen mening om at V112 'kun' er på 3 Mw? Det virker lidt underligt at Vestas udvikler møller på 1,8 Mw, 2 Mw, 3 Mw (V90) og igen 3 Mw (V112) for så at springe på 7 Mw (V164).



6/12 2011 10:19 ChristianIA 149488



Selv tak.
Ja, det er dog ikke helt sådan.
Hvis nettet forsvinder eller bliver meget svagt så kan generatoren ikke komme af med den energi den producerer og nettet fungerer ikke som bremse og så vil generator og dermed også rotor accelerere op i hastighed, og det er noget som kan ske meget hurtigt på meget få sekunder.
Så har man en overspeed situation og det er meget farligt for møllens konstruktion (hovedleje/aksel og gearkasse og vinger) så det skal undgåes. Dette er LVRT funktionaliteten og det opnåes typisk ved at man pitcher vingerne ud af vinden for at standse accelerationen af rotoren, dette kombineres tit med at man har store modstande hvor man brænder effekten af kortvarigt indtil rotoren er nede i hastighed.

Vestas mening med at gå sammen med CWEA er vel at få medindflydelse på beslutningerne.

Jeg tror bestemt at V112 er 3 MW, og ja det virker måske lidt underligt at Vestas kun har 3 MW og 7 MW af de store, men det er nok 2 passenden størrelser.
Siemens har lidt mere med 2.3, 3.6 og 6 MW.
Begge producenters kan jo alle have forskellige vinger og tårnhøjder alt efter den enkelte site.



6/12 2011 11:01 troldmanden 149490



V112 platformen bliver udvidet på samme måde som 2mw platformen. Der er noet der kunne tyde på der til næste år kommer en 3,3mw version. Og det er formentligt så en højvinds variant. Og så er jeg ret overbevist om at der også kommer en variant med mindst 120m rotor. Den kan både bruges til at lave en lavvinds variant eller til at hæve effekten



6/12 2011 14:01 ChristianIA 049498



Det vil helt klart være en fordel for Vestas, men måske de skulle se at kunne ud af starthullerne....:−)



6/12 2011 11:03 mccarthy 049491



Perfekt. Nu har selv jeg forstået problemet samt løsningen.



TRÅDOVERSIGT