Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Taber GE penge på vindmøllerne?


51894 troldmanden 20/1 2012 22:32
Oversigt

GE er i dag kommet med regnskab. Som sædvanligt kommer der ikke specifikke regnskabs tal fra vindmøllerne. Men der kommer dog alligevel nogle hints så vi måske kan regne et resultat ud sådan nogenlunde.

Vi får at vide de har solgt 1956 vindmøller i 2011. Et fald på 5% i forhold til 2010. GEs vindmøller besår af 1,5mw, 1,6mw og 2,5mw. Og det er klart 1,5/1,6mw møllerne der sælger mest. Men lad os bare for nemhedens skyld sige de sælger lige meget. Dvs 3900mw.

GE har klart deres største salg i US hvor der er lave prise, helt ned mod $1 mio per mw, mens de sælge knap så meget i Europa som har de højeste priser. Jeg tror derfor de har en pris per mw på under 0,9 mio Euro. Men lad os bare sige 0,9 mio Euro. Det giver et vindmølle salg på 3,5 mia Euro. Dertil har de nok ca 300 mio Euro i service omsætning. Så altså en samlet omsætning på 3,8 mia Euro. Det er $5 mia

Prøv engang at læse nedenstående citat.

"The one drag on the whole company all year long was wind," GE chief financial officer Keith Sherin told analysts during a conference call to discuss its fourth-quarter financial results.
The business represented nearly $700m of operating-profit drag, Sherin says, shaving eight-tenths of a percentage point off GE's company-wide profit Margin of 14.9%


Det læser jeg som om at hvis vindmølle divisionen havde performer som resten så havde de tjent $700 mio mere. En Margin på 14,9% af $5 mia er $745 mio. Og husk jeg har rundet op på både totalt antal solgte mw og pris per mw.

Så GE har altså uden der, i hvert fald offentligt, har været ekstraordinære nedskrivninger fra GE, kun opnået et resultat omkring 0 for hele deres vindmølle division. Det er faktisk hvad jeg vil kalde breaking news. Vestas har trods alt skulle bruge nogle ret store engangs udgifter for at nå derned og derudover udskyde 1 mia Euro i oms fra 2011 til 2012. GE har kun måtte udskyde $200 mio fra et canadisk projekt.

Jo jeg synes faktisk det er breaking news at et af verdens absolut største selskaber ikke har tjent penge på deres vindmøller i 2011. Det her kan ikke andet end betyde at der er mange mindre producenter der har det rigtig, RIGTIGT svært

Vh
T.



20/1 2012 23:37 Media 051898



Kineserne sælger nu tårne til vindmøller under fremstillingsprisen.

Det samme er sket med solcelleanlæg, kineserne mere end halvverer priserne.

F.eks fik jeg i går en pris på et komplet 6KWH solcelleanlæg til vores kommende totalrenoveret hus til 70.000,- kr. inkl. moms. Set i forhold til for blot et år siden er det noget under halv pris.

Warren Buffet har lige købt aktier i en vindmøllepark, som er opført af GE, som han er storaktionær i, og finansieret af GE Capital. Så må vi se, om han endnu engang har taget fejl, det tror jeg, lige nu er der ingen bund i naturgaspriserne.



21/1 2012 00:19 troldmanden 051901



Hej Media

70k for et 6kwh anlæg lyder ret billigt. Må man spørge hvem der har givet tilbudet? Er det tysk importeret og uden installation?




25/1 2012 21:23 Readmylips 052067



Hej Media.
Jeg vil gerne købe sådan et sol-anlæg. Kan du fortælle hvor jeg kan købe det.
Lad kineserne dumpe tårnene - og med tiden kan Vestas droppe at lave tårne (bortset fra i Kina) og købe det billigt af kineserne selv. Tårnet er ikke så højteknologisk.



25/1 2012 22:07 troldmanden 052076



Vestas producere ikke selv tårne i Kina. Med lukning af varde er det kun i US de selv står for tårn produktion.



26/1 2012 00:22 Media 052088



Du kan købe et 6 kwh solcelleanlæg her, inkl. alt, til 70.000,- kr.:

http://www.dansksolvarme.dk/solvarmeanlaeg-300l-30-ro..

Meget flink sælger, eksemplet er på et solanlæg til 14.000,- kr. inkl. moms (billigt), men samme firma er netop begyndt af forhandle solcelleanlæg til EL. Solcelleanlæget er tysk, men produceret i Kina.

Solcelleanlæg falder endnu mere, indtil videre er de faldet med over 50% indenfor det sidste år, derfor køber jeg ikke lige nu, men gør det måske engang til efteråret, der er jo ingen risiko for stigninger.



26/1 2012 00:32 troldmanden 052090



Jeg må sige jeg er mere end skeptisk på at han kan levere et anlæg til 70k. Og da slet ikke installeret.

Det billigste jeg har set et 6kw anlæg installeret fra dansk forhandler er 115k og 95k hvor man selv installere.

http://www.solteknik.dk/index.html

70k så skal man købe det i tyskland med tysk moms og selv installere. Selv da tror jeg ikke man kan nå helt ned på 70k.

Jeg har registrete et prisfald på ca 35% på solceller fra danske forhandler over de sidste ca 18 mdr




26/1 2012 00:46 Media 052092



Ring til dem i morgen, jeg lyver ikke!

Jeg ringede faktisk til dem, fordi jeg vil opvarme vandet med sol, men så fik vi en snak om EL-produktion fra Solen, og det er rigtigt han kan sælge et 6 KWH anlæg til 70.000,- kr. inkl. moms.

6 KWH er hvad vi må producere i Danmark, i Tyskland må de producerer alt det EL de vil, mærkelig lovgivning vi har her!

:−)



26/1 2012 00:54 troldmanden 052093



Hvis han kan sælge til de priser så burde han have noget nær 100% af det danske marked. Det er MARKANT under hvad andre tager. Så derfor er jeg skeptisk.

Når noget synes for godt til at være sandt....

http://solcellepriser.dk/prissammenligning/faerdigmon..

Og nej jeg beskylder ikke dig for at lyve. Jeg tror bare ikke han kan levere et anlæg inkl ALT til den pris

Ja der er en 6kwh peak maks i dk. men det betyder ikke at man ikke må installere mere effekt end det på taget. Inverteren må blot maks spøtte 6kwh ud. Og så er der en del snak i krogene om at den grænsen nok vil blive sat op til 9-11kwh

Vh
T.




26/1 2012 01:13 Media 052096



Ring til ham i morgen og vi tales ved :−)

Og selvfølgelig tjener han penge, bare ikke nær så meget som andre, da han har indset div. tømmerhandlers priser er helt hen i vejret, snart må div. direktører på tømmerhandlerne klippe deres slips midt over, og sælge deres Mercedes :−)



26/1 2012 01:20 Media 052097



Og jeg glemte El-installatørerne, nu er LK NES'es monopol nemlig også brudt, hvorfor vi nu kan købe stikkontakter til vores huse, som er ca. 80% billigere end LK NES priser, og i en meget bedre kvalitet :−)

http://www.byggmax.com/se-sv/prod/el-ventilation/stro..

Selv Harald Nyborg og Jem & Fix er nogle røvere, der tjener styrtende med penge, men snart er det slut :−)



26/1 2012 13:08 Readmylips 052105



Hej Media - meget billigt.
Hvad kan det give af strøm om året ?



20/1 2012 23:58 hja 051899



Kan årsagen til det dårlige resultat ikke være at GE wind har haft det for nemt og er blevet lidt buttede?



21/1 2012 00:18 troldmanden 051900



GEs største udfordring er at de er mega afhængige af US. Og når så US marked er blevet presset meget på margins fordi gaspriserne har fået PPAs til næsten at blive halveret så gør det ondt på margins.

I 2012 forventer de at øge oms med hele 50% og forventer også bedre indtjening pga bla bedre udnyttelse af deres kapacitet



21/1 2012 00:35 Media 151903



Hvis den spæde optimisme i US skal bide sig fast (selvom deres gæld bliver ved med at vokse eksponentielt), så kræver det, at de lave energipriser bibeholdes på f.eks. naturgas, og de lave boligrenter, det tror jeg faktisk vil ske.

Men jeg tror ligeledes forbruget vil falde yderligere, på nær lige når deres "gamle" biler skal skiftes ud.

Problemet er, at der i de gode år blev lånt penge ud til alt muligt, som enten var overvurderet, eller spekuleret op.

Det ryddes der op i lige nu, og det vil koste mange banker livet. De banker, som bliver tilbage, de vil stå stærke, idet de i fremtiden nærmest får monopol.

Vindmøller og solceller presses yderligere ned i pris af kineserne, men vil stadigvæk være for dyrt.



21/1 2012 01:56 Media 051911



Er bange for "bunden" i VWS ikke holder, kan nemt se kurs 52 i næste uge.



21/1 2012 02:02 hja 151912



Mht skribentfilter i plus abonnentment. Hvis man filtere en skribent fra, får man så hellere ikke emails når denne skriver indlæg i tråde man overvåger?



21/1 2012 02:10 troldmanden 051913



Der er jeg dig svar skyldig. Prøv at stille spørgsmålet i den pågældende debat tråd.




21/1 2012 07:31 ajpi 051914



Hja @ Nej, det gør man ikke. :−)



22/1 2012 14:25 Readmylips 351937



Hej Troldmand.

GE Wind
Jeg ser to forklaringer. Markedet er presset p.g.a. gasprisen - OG ikke mindst GE er selv med til at skabe en uhørt priskonkurrence på US markedet - til skade for hele branchen. Jeg har hørt fra aktieanalytikere, at GE er MEGET aggresive på prisen i US på møller og vel nærmest har som politik IKKE at afgive markedsandele.

Derfor kan man håbe på, at GE og de 2-3 andre store udbydere af møller i US kunne "enes" om ikke at dumpe priserne så meget, som man har gjort før - eller at GE simpelthen sætter priserne nogle procent op på nye projekter, eftersom de måske nærmer sig 100% kapacitetsudnyttelse.

Modsat trækker de meget lave priser på skiffergas i USA - som gør vind-energi urentabelt - og som dikterer lave priser på møllerne.

Det er mig stadig en gåde, hvorfor GE kan sælge 1,6MW/100 så voldsomt meget - er der virkelig så mange windsites i USA, hvor der ikke er specielt meget vind. Har du nogen mening om det ? Eller er der tale om protektionisme?

Mht Vestas - jeg tror de er langt mere presset, end du har antaget. De kan p.t. ikke låne penge må vi antage - da virksomhedsobligationer i Vestas giver 10% i rente p.a.. Dertil læser man mellem linierne, at den nye off-shore chef har højeste prioritet med IKKE at blive forsinket med V164 - altså man kan frygte at det var de bange for. Dertil kommer at V164 har Vestas ikke selv råd til at lancere og bygge en ny fabrik. Med andre ord - der er ikke tilstrækkelig med likviditet i Vestas fra 2012 til 2015 - og Vestas har ikke muligheder for at skaffe det. Det er meget dårlige nyheder, synes jeg.
En alternativ fortolkning kan jo være, at Vestas "blot" vil nedbringe sin risiko på V164, men hvorfor udvande sit kommende guldæg? Jeg kan håbe på at en strategisk partner "blot" bliver ejer eller medejer af fabrikken i England - mod at modtage en fastlagt leje og gode priser på V164 møllen - idet der så er tale om et lejearrangement af en fabrik - som på en simpel måde til lette likviditetsbyrden for Vestas.



22/1 2012 14:58 Readmylips 151939



Hej igen Troldmand.

Man kan håbe på - og med en vis rimelighed vurdere - at Vestas IKKE dumper sine priser lige så meget som GE formentlig har gjort på US markedet, GE tjener jo alt for lidt (som Vestas), men GE har en hjemmemarkedsfordel og er meget store i USA - så de burde være rentable.

Det kan også forklare, hvorfor GE tager så rasende mange ordrer i USA (sælger alt for billigt). Vestas påstår, at de har de bedste møller (jeg er i tvivl om det er sandt i 2MW klassen) - og er det tilfældet, forlanger Vestas måske lidt højere pris end GE. Med andre ord, vi skal måske være glade for at Vestas tager mange ordrer i USA men måske ikke sælger på billigt som GE. Men det er jo gætterier. Altså GE tager de dårlige ordrer (uden indtjening) og Vestas lidt bedre ordrer. Det er dog gætterier fra min side.

Jeg håber på, at GE kommer til fornuft og koncernen ikke vil acceptere, at så lille et forretningsområde for GE (vindmøller) skal være så urentabelt og trække ned for hele koncernen - og dermed simpelthen nedlægger kapacitet og kræver højere priser - i stedet for at konkurrere sig selv og hele branchen ihjel på prisen.



24/1 2012 14:29 troldmanden 052003



Hej readmylips

De lave priser i US skyldes primært 2 ting. 1) PPA på gasprojekter er faldet omkring 40-50% de sidste 18 mdr (2 der er stor overkapacitet i US.

Jeg forventer ikke nogen ændring på den korte bane/mellemlange bane på nogle af disse 2 punkter. Derfor tror jeg vi vil fortsætte med at se lave priser i US. Specielt i 2013. Altså de ordre der bliver indgået 2. halvår 2012

GE 1,6/100 møllen kan som jeg husker det klare op til 7,5 sek/m. Og det er relativ pæn middelvind. Det er rigtigt at det også er en super, super lavvindsmølle. Så hvis vi ser på projekter med en vind under 5,5 sek/m så vil jeg mene det pt er den bedste mølle i verden

Som tidliger nævnt så ser jeg ikke nogen faretruende likviditets problemer for Vestas. De har et positivt cashflow. Men bygningen af en ny produktions facilitet i UK til V164 koster vel op mod et par mia. Og det er nok for meget til de kan finansiere over driften. Starten af byggeriet ligger dog 18-24 mdr ude i fremtiden.




24/1 2012 17:09 Nakskov 152010



Ja de må have et enormt positivt cashflow. For de nægter at sælge fabrikken der ligger i Nakskov, så et evt andet firma kan overtage området.....Svineri! For hvis de ikke mener at det kan betale sig et drive fabrik i DK, så er det da bare at få solgt, selv til Siemens, for det giver jo kun underskud i DK, eller hvad?.



24/1 2012 18:29 troldmanden 052014



Jeg troede faktisk de havde solgt den fabrik? Hvorfor hulen gør de så ikke det. Aner ikke hvad den kan indbringe. Men hvad enten det er 20 mio eller 200 mio så er det da penge i kassen som gør bedre gavn andre steder i koncernen.

Har Siemens lagt bud på den?



24/1 2012 19:19 Nakskov 052017



Ja det var også lige hvad jeg tænkte. Ja der går et rygte som ikke vil forstumme om at Siemens gerne vil overtage fabrikken.



25/1 2012 21:14 Readmylips 052065



Hej Nakskov.
Hvor kommer det rygte fra? (om at Siemens vil købe fabrikken i Nakskov). Hvis det er tilfældet, giver det jo fin mening, at Vestas ikke vil sælge den med mindre de får en kæmpe pris for den. Det kan jo også MÅSKE tænkes, at V164 skal have lavet en del vinger - og at noget kan laves i Nakskov (som en buffer) - og ikke alt i UK. Lyder måske lidt langt ude - men det kan vel ikke udelukkes - særligt i opstartsfasen og særligt når/hvis V164 storsælger - simpelthen for at aflaste UK fabrikkerne.

Det er jo billigere at genåbne en tidligere fabrik end at bygge en ny selvom lønnen i Nakskov måske er højere end i UK - men det er jeg egentlig ikke så sikker på, at den er.



25/1 2012 22:11 troldmanden 052078



Nakskov kan ikke bruges til at producere vinger til V164. Fabrikken har aldrig bygget længer vinger end 44m. Så de kan overhovedet ikke håndtere 80m lange vinger.

Produktionen i UK bliver dimensioneret til at bygge det samme antal vinger som de kan bygge naceller.



25/1 2012 21:22 Readmylips 052066



Hej Nakskov.
HVIS Vestas har et stort pos. cf nu - så giver det mening for dem at opkøbe sine egne virksomhedsobligationer som p.t. ligger omkring kurs 85-86 og yder 10% i rente. De kan jo så blot sælge ud af dem igen, når de skal bruge noget likviditet (og håbe på, at de ikke er faldet). De sparer da immervæk ca. 10% i rente - og det kan da blive et stort beløb. De skal blot købe forsigtigt op - så ikke de presser kursen for højt op. Det er jo ikke sikkert, at Vestas' finansfolk har så stor fantasi - men det ville styrke Vestas selv og markedet vil opfatte det MEGET positivt. En anden vinkel er, at de IKKE har så meget likviditet og at bankerne holder tæt øje med dem.



26/1 2012 13:06 Readmylips 052104



Hej Troldmand.
Ja både GE og Siemens står dårligt. GE med stigende US kurs - og meget lave priser i US på møllerne. Siemens med at de vil have mere on-shore, hvor de nok ej har en konkurrencefordel. Siemens har fået billige point ved at Vestas trak sig ud på off-shore og gav Siemens et monopol - det har kostet - men var nok nødvendigt. Alt i alt positivt for Vestas at de farligste konkurrenter har det rigtig, rigtig skidt.



23/1 2012 10:30 ChristianIA 051958



Hvordan ser det egentligt ud for Siemens Wind Power ?
De satte trods alt 80% af alle havmøller på i 2011.

En anden spændende detalje er, at en andet dansk firma som laver styringer til vindmøller, Mita Teknik i Rødkærsbro ifølge en artikel i Børsen i sidste uge tjener MASSER af penge i vindmøllemarkedet. Deres kunder er primært i asien, og mange i Kina.
Så det er ikke hele vindmøllemarkedet som er underdrejet.
Jeg tror at Vestas og GE halter pga. for høj pris, Siemens gør det stadig godt pga. god kvalitet og proven technology.



23/1 2012 13:36 Readmylips 051963



Hej Christian.
Ifølge en stor Vestas kunde er Siemens IKKE billigere end Vestas. Siemens har dog monopol - næsten - på off-shore - og DONG som er størst der vil p.t. KUN købe Siemens møller. Offshore er et høj Margin område - i modsætning til møller på land, hvor især GE og kineserne konkurrerer det hele i smadder.



23/1 2012 15:42 ChristianIA 051965



Hej.
Jeg ved godt Siemens ikke er billigere, de gør det godt pga. proven record og kvalitet.
Så ja, Vestas er næsten som en lus mellem 2 negle, de er ikke gode nok på offshore (hvor der stadig kan tjenes mange penge) og de er for dyre på land.



23/1 2012 15:58 HRmunk 151966



Vestas er dog ikke dyrere end at Vestas i 2010 solgte 8.674 MW og 7.400 MW i 2011.



TRÅDOVERSIGT