Før Vestas sidste år til stor overraskelse lancerede V164 som en 7MW mølle snakkede hele branchen om at nælste generation vil blive på 6mw. Siemens og Nordex har allerede præsenteret 6MW møller. Men nu er det sjovt nok 7mw alle selskaberne synes at gå efter.
Og i dag er det så Samsung der siger at de vil investere 100 mio pund i et offshore center i Skotland og at de vil have en 7mw mølle klar i 2. halvdel af dette årti. Så altså lidt senere end Vestas.
Udover at møllen bliver på 7MW så ved vi stort set intet. Det skulle da lige være at det også bliver med en gearkassen idet de har indgået en aftale med David Brown Gear Systems om at udvikle en gearkasse til møllen. Og dermed er der altså endnu et selskab der bryder den trend der ellers var ved at blive etableret med gearløse offshore møller
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article300940.ece
Selvom Samsung den dag i dag er stort set ikke eksisterende indenfor vindmølle segmentet så skal man bestemt IKKE ignorere dem. Specielt ikke indenfor offshore møller. Det er en kæmpe koncern som har enorm meget ekspertise i det at bygge stort og offshore
Og i dag er det så Samsung der siger at de vil investere 100 mio pund i et offshore center i Skotland og at de vil have en 7mw mølle klar i 2. halvdel af dette årti. Så altså lidt senere end Vestas.
Udover at møllen bliver på 7MW så ved vi stort set intet. Det skulle da lige være at det også bliver med en gearkassen idet de har indgået en aftale med David Brown Gear Systems om at udvikle en gearkasse til møllen. Og dermed er der altså endnu et selskab der bryder den trend der ellers var ved at blive etableret med gearløse offshore møller
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article300940.ece
Selvom Samsung den dag i dag er stort set ikke eksisterende indenfor vindmølle segmentet så skal man bestemt IKKE ignorere dem. Specielt ikke indenfor offshore møller. Det er en kæmpe koncern som har enorm meget ekspertise i det at bygge stort og offshore
31/1 2012 17:42 Mumtaz 0
52381 Kan de bare ikke købe Vestas -:) eller må kursen snart gå op.. Jeg holder alle mine og supplerer efter regnskab hvis vi får insider køb ellers køber jeg ikke flere
Spændende h ad samsung har gang i de må tro på branchen..
sent from iPhone
Spændende h ad samsung har gang i de må tro på branchen..
sent from iPhone
31/1 2012 18:34 hja 052382 Jeg mener jeg læste en artikel om Samsung og deres nye mølle for et stykke tid siden. Gearkassen skulle være noget nyt hydraulisk revolutionerende fantastisk. Kan desværre ikke finde artiklen igen.
31/1 2012 18:41 Kobbe 052383 Den her præsentation fortæller om hydraulisk dæmpning i gearet:
http://shi.samsung.co.kr/Kor/Common/Downfile/Wind_Turbine_Division_2010.pdf
http://shi.samsung.co.kr/Kor/Common/Downfile/Wind_Turbine_Division_2010.pdf
31/1 2012 18:44 hja 052384 Det er mig der husker forkert. Jeg forveksler med Mitsubishi
http://www.offshorewind.biz/2011/11/29/mitsubishi-to-present-wind-turbine-with-hydraulic-drive-train-at-dutch-event/
http://www.offshorewind.biz/2011/11/29/mitsubishi-to-present-wind-turbine-with-hydraulic-drive-train-at-dutch-event/
31/1 2012 19:55 troldmanden 052386 jeg tror ikke der er tale om reel hydralisk gear i samsung møllen. Mitsibishi dermed er med hydralisk gear som bla er noget mere kompakt end traditionel gear.
Jeg har set flere rapporter der nævner hydralisk gear som lidt ala den hellige gral indenfor gear til vindmøller. Og noget som satdig ligger nogle år ude i fremtiden. Men Mitsubishi mener åbenbart at have løst udfordringerne. Og passer det så tror jeg godt man kan begynde at åbne øjnene for den vindmølle. Som forøvrigt også får en større rotor end V164
Her en brochure om Mitsubishi 7mw Sea Angle offshore vindmølle
Mitsubishi_SeaAngel_Brochure.pdf
Jeg har set flere rapporter der nævner hydralisk gear som lidt ala den hellige gral indenfor gear til vindmøller. Og noget som satdig ligger nogle år ude i fremtiden. Men Mitsubishi mener åbenbart at have løst udfordringerne. Og passer det så tror jeg godt man kan begynde at åbne øjnene for den vindmølle. Som forøvrigt også får en større rotor end V164
Her en brochure om Mitsubishi 7mw Sea Angle offshore vindmølle
Mitsubishi_SeaAngel_Brochure.pdf31/1 2012 21:09 hja 052391 Hvor mange forskellige løsninger er der efterhånden til næste generation offshore møller?
Traditionelt gear (Vestas)
Superleder (AMSC,GE)
Hydraulik (Mitsibishi)
Direct drive (Siemens m.fl.)
Traditionelt gear (Vestas)
Superleder (AMSC,GE)
Hydraulik (Mitsibishi)
Direct drive (Siemens m.fl.)
31/1 2012 21:22 troldmanden 052392 Uh der er mange. For selv indenfor den enkelte teknologi er der forskellige varianter.
Bard og clipper bruger en helt anden teknologi
GE satser også på "almindelig" gearløs med deres 4,1mw som de opstillede en prototype af sidste år. Deres superleder er først næste generation igen som vel ikke er klar før omkring 2018
Bard og clipper bruger en helt anden teknologi
GE satser også på "almindelig" gearløs med deres 4,1mw som de opstillede en prototype af sidste år. Deres superleder er først næste generation igen som vel ikke er klar før omkring 2018
Blev interesseret i hvad det der var af pros and cons ved hydraulisk gear og fand for interesserede denne her http://machinedesign.com/article/hydraulic-wind-turbines-0420
Lyder godt nok til der er både store fordele og ulemper. Synes, hvis man skal tro det de skriver, at et energitab på 10-30% ifht klassisk gear selv under max ydelse virker som ekstremt meget. Så skal der godt nok spares meget på vedligehold og det at tårn, fundament osv kan laves billigere.
Lyder godt nok til der er både store fordele og ulemper. Synes, hvis man skal tro det de skriver, at et energitab på 10-30% ifht klassisk gear selv under max ydelse virker som ekstremt meget. Så skal der godt nok spares meget på vedligehold og det at tårn, fundament osv kan laves billigere.
1/2 2012 23:33 troldmanden 052435 De andre artikler jeg har set har ikke nævnt så store tab i drivtoget. Men jeg skal bestemt ikke kloge mig på hvad der er rigtigt.
Modsat så rykkes hele powerkurven til venstre. Så møllen starter med at producere ved lavere vindhastighed og op+når dermed også peak effekt ved lavere hastighed. Og den skal ikke rykkes ret meget for at det betyder adskellige procent ekstra produktion. Så det vil modvirke en del af effekttabet. Og så det at gearkassen kan gøres væsentlig mere kompakt og lettere får betydning for resten af møllen med mindre/lettere nacelle, lettere tårn og mindre fundament.
Jeg har ikke umidelbart hørt om at vestas har forskning i hydralik gearkasser men vil egentligt være overrasket hvis ikke de har. Jeg har i hvert fald set det en del gange udråbt som en kommende bedre løsning end de nuværende gearkasser
Modsat så rykkes hele powerkurven til venstre. Så møllen starter med at producere ved lavere vindhastighed og op+når dermed også peak effekt ved lavere hastighed. Og den skal ikke rykkes ret meget for at det betyder adskellige procent ekstra produktion. Så det vil modvirke en del af effekttabet. Og så det at gearkassen kan gøres væsentlig mere kompakt og lettere får betydning for resten af møllen med mindre/lettere nacelle, lettere tårn og mindre fundament.
Jeg har ikke umidelbart hørt om at vestas har forskning i hydralik gearkasser men vil egentligt være overrasket hvis ikke de har. Jeg har i hvert fald set det en del gange udråbt som en kommende bedre løsning end de nuværende gearkasser
31/1 2012 19:31 doodha 052385 Som tidligere nævnt her på PI, er det langt fra kun Vestas som er presset på indtjeningen - nu fra Kina:
Sinovel hit by over 50% profit fall
Wu Qi, Windpower Monthly, 31 January 2012, 9:02am
CHINA: Sinovel has forecasted a 50% decline in net profits for 2011, as a result of market price cutting and falling sales.
It said the sharp decline of net profits was first attributed to ferocious market competition, which reduced product sale prices, sales revenues, and gross profits.
Sinovel said the net profits stood at CNY 2.86 billion in 2010.
Additionally, the decline in sales and profit was also attributed to postponed construction of some wind farms. This was attributed to delayed government approval of the wind farms and cyclical fluctuation of the country's macro economy.
Sinovel said the forecast announcement is drawn on the basis of preliminary estimates, and the official annual report of 2011 is yet to come.
Sinovel hit by over 50% profit fall
Wu Qi, Windpower Monthly, 31 January 2012, 9:02am
CHINA: Sinovel has forecasted a 50% decline in net profits for 2011, as a result of market price cutting and falling sales.
It said the sharp decline of net profits was first attributed to ferocious market competition, which reduced product sale prices, sales revenues, and gross profits.
Sinovel said the net profits stood at CNY 2.86 billion in 2010.
Additionally, the decline in sales and profit was also attributed to postponed construction of some wind farms. This was attributed to delayed government approval of the wind farms and cyclical fluctuation of the country's macro economy.
Sinovel said the forecast announcement is drawn on the basis of preliminary estimates, and the official annual report of 2011 is yet to come.
1/2 2012 09:20 ChristianIA 052401 Den nyhed burde helt klart bekymre de andre store spillere, Samsung er helt klart istand til at løfte opgaven.
2/2 2012 00:43 Media 052437 Svagt Bear-Flag er under udvikling, dog kun ned til kurs 50 i første omgang.
2/2 2012 11:14 Readmylips 052452 Mit gæt er, at Mitsubishi og andre "nye" off-shore producenter får det svært.
Parametrene er
1) Stabilitet og sikkerhed
2) Ydelelse
3) Bankfinansiering
En bankmand vil have svært ved at finansiere en ny producent - som M. vil blive betragtet som - også selvom de har opsat nogle gammeldags møller rundt omkring. En investor vil tvivle på stabiliteten. Med andre ord er barriererne tårnhøje i off-shore.
Parametrene er
1) Stabilitet og sikkerhed
2) Ydelelse
3) Bankfinansiering
En bankmand vil have svært ved at finansiere en ny producent - som M. vil blive betragtet som - også selvom de har opsat nogle gammeldags møller rundt omkring. En investor vil tvivle på stabiliteten. Med andre ord er barriererne tårnhøje i off-shore.
2/2 2012 11:37 Readmylips 052455 En 7MW fra en ny leverandør skal testes rigtig meget. Har Mitsubishi faciliteter til det? Har kunderne tid til det? Har de "reputation" - kan de håndtere at lave så lange vinger (uden de knækker?). Har de erfaring i at sætte off-shore møller op på havet ? Nej, nej og nej
2/2 2012 11:41 Readmylips 052456 Troldmand
Har du nogen idé om hvornår Vestas vil sælge stealth vinge møller ?
Hvorfor tager det så lang tid ?
Kunne de ikke udbyde sådanne møller i dag ?
Netop ved lufthavne (radarproblemer) er der mange vinddata
Har du nogen idé om hvornår Vestas vil sælge stealth vinge møller ?
Hvorfor tager det så lang tid ?
Kunne de ikke udbyde sådanne møller i dag ?
Netop ved lufthavne (radarproblemer) er der mange vinddata
2/2 2012 15:21 mccarthy 052475 http://www.rechargenews.com/energy/wind/article273223.ece
http://www.defenseindustrydaily.com/UK-Wind-Farm-Interference-Leads-to-Radar-Replacement-07280/
og mange flere.
Jeg tror det bliver stealth møller og ny radar nær militære anlæg - og U.K. først, men U.S.A. siden (møllerne kan tilsluttes udstyr der sikre de militære baser yderligere) . Civile lufthavne får formodentlig accept på stealt vindmøller uderfor en vis lufthavns radius. Men Vestas er vist den eneste mølle leverandør på området, og da vi snakker om 'waste land' er potentialet stort. Troldmanden har tidligere været over problemstillingen så lad os afvente hans svar.
En lille ting som bør bemærkes er at Vestas indkøbte en radar virksomhed
http://ing.dk/artikel/122914-vestas-koeber-radar-teknologi-af-norsk-specialist
http://www.defenseindustrydaily.com/UK-Wind-Farm-Interference-Leads-to-Radar-Replacement-07280/
og mange flere.
Jeg tror det bliver stealth møller og ny radar nær militære anlæg - og U.K. først, men U.S.A. siden (møllerne kan tilsluttes udstyr der sikre de militære baser yderligere) . Civile lufthavne får formodentlig accept på stealt vindmøller uderfor en vis lufthavns radius. Men Vestas er vist den eneste mølle leverandør på området, og da vi snakker om 'waste land' er potentialet stort. Troldmanden har tidligere været over problemstillingen så lad os afvente hans svar.
En lille ting som bør bemærkes er at Vestas indkøbte en radar virksomhed
http://ing.dk/artikel/122914-vestas-koeber-radar-teknologi-af-norsk-specialist
2/2 2012 17:35 troldmanden 052486 Udvikling i denne branche tager lang tid. Hus på at en mølle skal være klar til at køre 24/7 i 20 år. En bil køre kun 200-1000 timer om året. Så test fasen er lang.
Det sidste jeg har set er at de skulle være klar i 2012/13. Så det er ikke særligt præcist.
Det sidste jeg har set er at de skulle være klar i 2012/13. Så det er ikke særligt præcist.
2/2 2012 14:48 ChristianIA 052472 Vingerne kan købes hos producenterne, der er flere som laver så store vinger og der er flere designhuse som udvikler dem.
2/2 2012 14:47 ChristianIA 052471 De japanske og koreanske producenter tåler ingen sammenligning med de kinesiske, kvaliteten er langt bedre, og derfor vil stabilitet, sikkerhed og ydelse være god.
Men ja, udviklingen er meget dyr og risikofyldt.
Synes at have hørt noget om at vil man forsøge at blive en lidt seriøs vindmølleproducent skal man regne med at det koster ca. ½ mia kr for at komme igang fra idé over R/D til produktion, men om det holder vand ved jeg ikke.
Men ja, udviklingen er meget dyr og risikofyldt.
Synes at have hørt noget om at vil man forsøge at blive en lidt seriøs vindmølleproducent skal man regne med at det koster ca. ½ mia kr for at komme igang fra idé over R/D til produktion, men om det holder vand ved jeg ikke.
2/2 2012 17:32 troldmanden 052485 jeg er enig i at en ny producent alt andet lige skal have en endnu bedre/længer test periode inden de "almindelige" banker åbner op for lån til projekter med disse møller. Men de koreanske og kinesiske producenter har ikke de store problemer med at få stillet lån til rådighed af deres landes finans system til at opstille de første offshore parker i mindre skala. Sinovel har f.eks lige i dag fået en ordre på 17 stk af deres 6mw mølle som ellers overhovedet ikke er gennemtestet.
Men skal de konkurrere i europa hvor det største offshore markedet er så kræver det nok en længere test periode inden de får hul igennem
Mht test faciliteter så bliver en del af komponenterne testet hos underlevarandørene. Men derudover så har flere af selskaberne netop comittet meget store beløb til at bygge offshore faciliteter i UK. Så de skal nok få testet dem inden de kommer ud og får et vådt fundament
Men skal de konkurrere i europa hvor det største offshore markedet er så kræver det nok en længere test periode inden de får hul igennem
Mht test faciliteter så bliver en del af komponenterne testet hos underlevarandørene. Men derudover så har flere af selskaberne netop comittet meget store beløb til at bygge offshore faciliteter i UK. Så de skal nok få testet dem inden de kommer ud og får et vådt fundament
