ISDA ( international association for derivat-udstedere ) har med stemmerne 15 mod 0 besluttet, at Grækenlands tilbud om kun at betale 27% tilbage til investorer, som ejer græske statsgælds- tilgodehavender, IKKE er en CREDIT default eller en statsbankerot.
Det er nemlig et tilbud om ny aftale ( AKKORD ) og dermed IKKE en kredithændelse. Et tilbud, som investorerne har en uge endnu til at acceptere. Og nu har de - næsten - ikke andet valg end at sige ja (tak).
ANGSTEN FRA 2008 IKKE GLEMT
Ud over at bringe hele Grækenlands-aftalen på plads, betyder ISDA s beslutning, at finansmarkedernes kan ånde lettet op. De skal ikke dække tabet på 110 mia. Euro, men kan beholde præmien for de udstedte CDSer, ca. 3 mia. USD.
Man skal ikke ud i en ødelæggende dominoeffekt af CDS, som den man oplevede ved Lehmann Brothers credit default, som bragte (blandt mange andre) verdens største forsikrings-gigant AIG i knæ, og gjorde alle bange for at handle med alle.
SKRÆMMENDE MARKED
Dog er det altid spændende at gætte på(og ikke på den gode måde!!!), hvem der sidder med latente tab i derivatmarkedet, som udgør ikke under 60.000 MIA UDS i markedsværdi.
Det er hele 20.000 gange præmien på CDSer på græsk gæld.....
Det er nemlig et tilbud om ny aftale ( AKKORD ) og dermed IKKE en kredithændelse. Et tilbud, som investorerne har en uge endnu til at acceptere. Og nu har de - næsten - ikke andet valg end at sige ja (tak).
ANGSTEN FRA 2008 IKKE GLEMT
Ud over at bringe hele Grækenlands-aftalen på plads, betyder ISDA s beslutning, at finansmarkedernes kan ånde lettet op. De skal ikke dække tabet på 110 mia. Euro, men kan beholde præmien for de udstedte CDSer, ca. 3 mia. USD.
Man skal ikke ud i en ødelæggende dominoeffekt af CDS, som den man oplevede ved Lehmann Brothers credit default, som bragte (blandt mange andre) verdens største forsikrings-gigant AIG i knæ, og gjorde alle bange for at handle med alle.
SKRÆMMENDE MARKED
Dog er det altid spændende at gætte på(og ikke på den gode måde!!!), hvem der sidder med latente tab i derivatmarkedet, som udgør ikke under 60.000 MIA UDS i markedsværdi.
Det er hele 20.000 gange præmien på CDSer på græsk gæld.....
Godt indlæg om en vigtig beslutning. De fleste CDS sidder idag i hænderne på professionelle hedgefonde, som har givet en slik for cds' erne. Ikke desto mindre undrer jeg mig over hvad der sker med cds' erne. Forfalder de? Lever de videre? Ved du det?
4/3 2012 13:52 sober 0
53892 De beholder den ordinære swap TERMIN (udløb), de har stadig mulighed for at skulle dække, hvis der konstateres en credit default inden da.
Men hvis manglende betalingsevne og et tilbud om en akkord dividende på 27% ikke dømmes default, så ved jeg snart ikke, hvad der skal til.
Men hvis manglende betalingsevne og et tilbud om en akkord dividende på 27% ikke dømmes default, så ved jeg snart ikke, hvad der skal til.
Ikke at kunne honorere forpligtelser ved forfald er i dansk lov anset som default og retsgrundlag for indgivelse af konkursbegæring mod debitor.
Ligeledes anses default at bestå, selvom man senere ved boets afslutning opnår en dividende og dermed får mere end 0%.
Tabet forbliver et bestående krav fra defaulten, men skal da nedsættes med den modtagne dividende.
Ligeledes anses default at bestå, selvom man senere ved boets afslutning opnår en dividende og dermed får mere end 0%.
Tabet forbliver et bestående krav fra defaulten, men skal da nedsættes med den modtagne dividende.
4/3 2012 21:46 turin 053933 Du blander æbler og pærer sammen. default betyder konkurs. At en virksomhed ikke er i stand til at svare enhver sit, er ikke ensbetydende med at den er gået konkurs. Det betyder, som du ganske rigtigt skriver, at en kreditor kan indgive konkursbegæring, men der er meget langt fra en konkursbegæring til en konkurs.
Derudover er der så hele problematikken om forskellen på en privat virksomhed og en stat, som du også forbigår. En endelig konkurs for en privat virksomhed vil i Danmark blive behandlet í Sø- & Handelsretten. Sø- & Handelsretten har ingen jurisdiktion overhovedet til at behandle mellemstatlige ærinder. Ingen dansk domstol har jurisdiktion til at dømme staten Grækenland til noget som helst.
- turin
Derudover er der så hele problematikken om forskellen på en privat virksomhed og en stat, som du også forbigår. En endelig konkurs for en privat virksomhed vil i Danmark blive behandlet í Sø- & Handelsretten. Sø- & Handelsretten har ingen jurisdiktion overhovedet til at behandle mellemstatlige ærinder. Ingen dansk domstol har jurisdiktion til at dømme staten Grækenland til noget som helst.
- turin
4/3 2012 21:07 turin 053929 Hvor ved du fra hvad der er betalt for default swaps? Hvor ved du endvidere fra at det er hedgefonde der har været primære aftagere af swaps? I betragtning af den store eksponering tyske og franske banker har mod græske Obligationer, virker det mere naturligt at det skulle være dem, der har afdækket risici via CDS'er.
- turin
- turin
4/3 2012 22:50 turin 053936 "15 large banks, hedge funds and investment houses".
Du skuffer mig, aka. Dig af alle, havde jeg tiltroet evnen til at læse indenad. Banks! Hedge funds. Investment houses. I den rækkefølge!
- turin
Du skuffer mig, aka. Dig af alle, havde jeg tiltroet evnen til at læse indenad. Banks! Hedge funds. Investment houses. I den rækkefølge!
- turin
4/3 2012 23:34 153939 Nu kn banker også eje hedgefunds. Når jeg skrev det er det fordi jeg havde læst det i FT, men jeg kan ikke finde det. Det er nu ikke så afgørende....
4/3 2012 21:02 Kristensen 153928 Hvis man ønsker det bedste udgangspunkt for økonomien og de finansielle institutioner, er det helt sikkert det rigtige valg.
Men ren teoretisk, mener jeg CDS'erne burde udløses.
Men ren teoretisk, mener jeg CDS'erne burde udløses.
4/3 2012 21:27 Kristensen 053931 Spørgsmålet er om CDS'erne nogensinde kommer til udbetaling. http://www.demetra.dk/finansblog/kommer-en-cds-pa-en-stat-nogensinde-til-udbetaling/
4/3 2012 23:08 turin 053937 Det er faktisk meget interessant. Når man nærlæser hvad der findes på http://www2.isda.org/ og specielt afgørelsen om Grækenland på
http://www2.isda.org/news/isda-emea-determinations-committee-credit-event-has-not-occurred-with-respect-to-recent-questions-on-the-hellenic-republic-restructuring
virker det som om regelsættet slet ikke er gearet til en statsbankerot. Når ret så skal være ret, er det faktisk ret svært præcist at definere hvad en statsbankerot er. Der er jo ikke en "international Sø- & Handelsret" hvor Grækenland bliver erklæret konkurs, og hvor Tyskland tager Peloponnes og Frankrig napper Kreta som betaling for deres udestående.
- turin
http://www2.isda.org/news/isda-emea-determinations-committee-credit-event-has-not-occurred-with-respect-to-recent-questions-on-the-hellenic-republic-restructuring
virker det som om regelsættet slet ikke er gearet til en statsbankerot. Når ret så skal være ret, er det faktisk ret svært præcist at definere hvad en statsbankerot er. Der er jo ikke en "international Sø- & Handelsret" hvor Grækenland bliver erklæret konkurs, og hvor Tyskland tager Peloponnes og Frankrig napper Kreta som betaling for deres udestående.
- turin
5/3 2012 19:20 cfrimodt 053972 Er der egentlig nogen, der ved hvad grunden er til at grækenland ikke netop tvinges til at frasælge øer, kunst-skatte og alt hvad de ellers måtte have af værdi?
Jeg finder det yderst besynderligt, at et land kan optage lån og så senere hen bare sige "ej jeg magter simpelthen ikke det der med tilbagebetalingen John John - kan i ikke bare få 27% af det jeg skylder, og så slår vi en streg over resten"...
Man burde da først skulle sælge sine værdigenstande før man kan få eftergivet resten af gælden... Jeg forstår det ikke
Jeg finder det yderst besynderligt, at et land kan optage lån og så senere hen bare sige "ej jeg magter simpelthen ikke det der med tilbagebetalingen John John - kan i ikke bare få 27% af det jeg skylder, og så slår vi en streg over resten"...
Man burde da først skulle sælge sine værdigenstande før man kan få eftergivet resten af gælden... Jeg forstår det ikke
6/3 2012 09:54 sober 053983 KNOW YOUR ENDORSER
Siden den gyldne periode i nederlandene hvor børsen og handelshusene forfinede penge af papir, obligationer/aktier af papir og købekontrakter på råvarer (som ikke var produceret endnu), har papirværdierne støttet sig på ære og tillid. Evne og vilje til at honorere Tilgodehavender/Aftaler kunne sikres med kaution og pant.
Nationalstater kan pantsætte f.eks. guld, jord og likvider , men ikke undertrykke den private ejendomsret til fordel for sine kreditorer.
Staten ejer ikke Kreta, og kreditorerne har ikke pant i øen.
Så " know your endorser ". Papir er jo kun - papir.
Siden den gyldne periode i nederlandene hvor børsen og handelshusene forfinede penge af papir, obligationer/aktier af papir og købekontrakter på råvarer (som ikke var produceret endnu), har papirværdierne støttet sig på ære og tillid. Evne og vilje til at honorere Tilgodehavender/Aftaler kunne sikres med kaution og pant.
Nationalstater kan pantsætte f.eks. guld, jord og likvider , men ikke undertrykke den private ejendomsret til fordel for sine kreditorer.
Staten ejer ikke Kreta, og kreditorerne har ikke pant i øen.
Så " know your endorser ". Papir er jo kun - papir.
6/3 2012 17:48 cfrimodt 054006 God pointe :o)
Jeg tænker dog stadig, at de må have offentlige foretagender samt kunstskatte og den slags, som kunne sælges. Kreditorerne burde vel have ret til hvad som helst staten måtte have af værdi...
Jeg tænker dog stadig, at de må have offentlige foretagender samt kunstskatte og den slags, som kunne sælges. Kreditorerne burde vel have ret til hvad som helst staten måtte have af værdi...
7/3 2012 11:24 sober 054025 Grækenland (den græske nationalstat) er IKKE gået konkurs.
Hvis de var,så er situationen stadig, at: Kreditorerne har IKKE TAGET PANT i nationalstatens aktiver.
Og det gamle ord siger da forresten, at man ikke skal slagte en villig skyldner:
Hvis man har solgt en malkemaskine, er det dumt at tage hans eneste ko i udbetaling. ;}
Hvis de var,så er situationen stadig, at: Kreditorerne har IKKE TAGET PANT i nationalstatens aktiver.
Og det gamle ord siger da forresten, at man ikke skal slagte en villig skyldner:
Hvis man har solgt en malkemaskine, er det dumt at tage hans eneste ko i udbetaling. ;}
turin, man skal ikke kaste med æbler, når man selv er et skrog. :)
Jeg blander IKKE æbler og pærer sammen:
de·fault (d-fôlt)
n.
1. Failure to perform a task or fulfill an obligation, especially failure to meet a financial obligation: in default on a loan.
Konkurs dækkes af begrebet bankrupcy.
Det er jo fløjtende ligegyldigt, hvem der har jurisdiktion over hvilke debitorer, i dette tilfælde en nationalstat, Grækenland, eller om ingen har.
Afgørende - og afgørende ALENE - for udløsning af betaling på en CDS er betingelser og definitioner i selvsamme CDS eller udsteders forretnings-betingelser.
Kom nu ind i kampen. Kernen i mit indlæg er, at finansielle instrumenter er en ufattelig enorm og skjult faktor i verdensøkonomien, hvor nogen beregner at sidde med tilgodehavende værdier på 60.000 mia USD og andre sidder med beregnede forpligtelser på det samme beløb. Og at fanden er løs i Laksegade, om nogle eller mange i den sidste gruppe ikke kan honorere deres forpligtelser.
Jeg blander IKKE æbler og pærer sammen:
de·fault (d-fôlt)
n.
1. Failure to perform a task or fulfill an obligation, especially failure to meet a financial obligation: in default on a loan.
Konkurs dækkes af begrebet bankrupcy.
Det er jo fløjtende ligegyldigt, hvem der har jurisdiktion over hvilke debitorer, i dette tilfælde en nationalstat, Grækenland, eller om ingen har.
Afgørende - og afgørende ALENE - for udløsning af betaling på en CDS er betingelser og definitioner i selvsamme CDS eller udsteders forretnings-betingelser.
Kom nu ind i kampen. Kernen i mit indlæg er, at finansielle instrumenter er en ufattelig enorm og skjult faktor i verdensøkonomien, hvor nogen beregner at sidde med tilgodehavende værdier på 60.000 mia USD og andre sidder med beregnede forpligtelser på det samme beløb. Og at fanden er løs i Laksegade, om nogle eller mange i den sidste gruppe ikke kan honorere deres forpligtelser.
5/3 2012 09:38 MP8 053943 Ved du hvordan de er skruet sammen på statsobligationer?
Undre mig meget over de ikke bliver udløst, når man sammenligner med CDS på CDO'erne, der starede med at falde sammen da omkring 4% af låntagerne fra skiverne defaultede. Betaler GR kun 27% burde det vel svare til default af 73% af alle underliggende lån i en en CDO.
Jeg er ikke den store fortaler for regulering, men synes nok man burde ligge en offentlig instans ind, der løbende kunne afregne Margin osv.
Sygt der er så store beløb på spil uden der stilles sikkerhed. Et 0-sums spil, hvor staterne må rede tabers røv (hvis de store tager fejl) er vel næppe et 0-sums spil...
Undre mig meget over de ikke bliver udløst, når man sammenligner med CDS på CDO'erne, der starede med at falde sammen da omkring 4% af låntagerne fra skiverne defaultede. Betaler GR kun 27% burde det vel svare til default af 73% af alle underliggende lån i en en CDO.
Jeg er ikke den store fortaler for regulering, men synes nok man burde ligge en offentlig instans ind, der løbende kunne afregne Margin osv.
Sygt der er så store beløb på spil uden der stilles sikkerhed. Et 0-sums spil, hvor staterne må rede tabers røv (hvis de store tager fejl) er vel næppe et 0-sums spil...
