Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Ordrebeholdning Vestas mm


54672 cryoid 20/3 2012 14:06
Oversigt

Jyske nedjusterer Vestas til reducer grundet overkapacitet på markedet, V112 produktionsmodnings omkostninger og manglende tro på PTC forlængelse selv efter et valg.

Angående overkapacitet og manglende PTC:

- PTC forlængelse: Jyske bank mener at Demokraterne skal have et flertal på omkring 60 senatorer efter valget for at det bliver vedtaget, da der hovedsaligt blev stemt efter partiskel. Hvis man læser på amerikanske medier kan man se, at ja der blev stemt efter parti skel, men 'After a largely party-line vote, several Republicans expressed support for the PTC, saying that the earlier amendment was unacceptable to them because it also sought federal support for biodiesel and other provisions'.
De arbejdes nu med et forslag om en 2 årig forlængelse af PTC. Arbejdet inkludere republikanske senatorer.

Manglende ordrer/ overkapacitet:
Gårsdagens ordre til Kina og den tidligere ordre iår på V100 indikerer at selv i Kina er Vestas konkurrence dygtige på lav til middelvinds sites. Satsningen på en portefølje til lav til middelvinds møller ser ud til at bære frugt, da mange nye sites i udbud er med lavere vindhastigheder og eksempelvis nogle af de store vindmølleoperatører i Kina begrunder deres dårligere end ventede resultater med mindre vind i 2011 end normalt.
Vestas bør med deres produktportefølje, der giver høj elproduktion ved lave vindhastigheder stå stærkt. De seneste ordrer og Vestas protefølje indikerer at det kinesiske marked ikke falder sammen for Vestas som mange har antaget. Vestas bør fortsætte med at hente ordrer i Kina til 2013 og 2014.

Endelig lad os antage, at PTC ikke vedtages og det kinesiske marked falder sammen: Vestas havde ved indgangen til 2012 9552 MW i ordrer, og jeg antager vi ender på omkring 1800 MW for Q1 i uannoncerede og announcerede ordrer( rigtig mange ordrer kommer tæt på kvartalsafslutning og uanouncerede ordrer er iøjeblikket meget højt blandt andet fordi Vestas får ordrer ind fra den store ramme aftale fra 2010).
Hvis vi laver yderligere et par hårde antagelser: Alle ordrer Vestas har nu er til 2012 og 2013, og de får ikke flere ordrer til 2012 og 2013(da markedet falder sammen), så har de stadig omkring 5700 MW til gennemsnitlig levering disse to år. hvilket vil give en omsætning på ca 6.5-7 mia Euro per år incl en stigende service forretning - altså betydeligt mere end iår.

Jeg mener Vestas fremtidige omsætning er rimelig nem at estimere ud fra ordreindgangen og afskibningen. Der er en tidsforsinkelse med noget udglatning/udligning på ca 2 år mellem ordreindgang og omsætning, og 0.5-1 år mellem afskibning og omsætning. Ordreindgang var rekordlav i 2009, afskibning var rekordlav i 2010, omsætning var ikke god i 2011, men afskibningen er på vej op og 2010 og 2011 har været rekordår for ordreindgang - det bør derfor se lyst ud, og aktiemarkedet reagerer på ordreindgangen i 2009(finanskrisen) + dårlig produktionsstyring.
Bare skyd løs på min teori, men undlad venligst påstande om, at omsætning er ligegyldig, da Vestas ikke tjener penge på møllerne. Enhver der har arbejdet med variable og faste omkostninger i en virksomhed ved at det argument er for simpelt.









20/3 2012 16:38 troldmanden 054684



Jeg er som tidliger meldt ud skeptisk hvad angår mulighed for at få vedtaget ny PTC inden valget. Men jeg deler ikke JBs holdning om at det kræver 60 Dem. at få gennemført PTC. For selv i de år under Bush hvor det var Rep der havde overtallet blev PTC forlænget. Det bliver den også denne gang. Men jeg tror først det bliver efter valget. Og det vil betyde at 2013 vil falde 75+% i US

Vestas har hentet en del ordre ind på både V100 og V112 i lavvinds segmentet. Men en række konkurrenter er i færd med at introducere møller der kan klare sig endnu bedre i lav vind. Så derfor er det vigtigt Vestas lancere nye modeller med endnu større rotor i forhold til effekt.

Med mindre de hiver et par nye store ordre i land inden udgangen af Q1 så bliver ordreindgangen væsentligt mindre i Q1. Jeg tror vi ender under 1500mw. Men det i sig selv er også rigtig flot.

De fleste af de ordre de har inde nu er til levering i 2012. Lidt er så i 2013 og 2014. Men der skal mange nye ordre til i indenværende år til levering i 2013. Ellers så går det rigtig galt. Vestas har selv guidet for overlevering af ca 7000mw i år

Jeg ved ikke om je vil give dig ret i det er riumelig nemt at estimere fremtidige omsætning. Men jo hvis man bruger noget tid på at sætte det op i et regneark og dertil bruger en hel del tid på at samle udviklingsprojekter så kan man da danne sig et fint indtryk. Men det kræver noget arbejde.

Men den nye regnskabs lov gør at der relativt let kan forskydes 500-1.000 mio Euro fra et år til et andet. Og det vil få meget stor betydning på bundlinjen for de enkelte år. Det kan godt være man over 2 år tjener ca det samme. Men det er ikke så markedet ser på det





20/3 2012 17:08 macho 054685



hej troldmand ved du at der kommer kommende ordrer til vestas fra panama... Det er de 2 spanske firmaer der vil have parker med v112 og v100 1,8



20/3 2012 17:14 macho 054686



Spain's Unión Eólica Panameña, og fersa energy.
toabre windfarm starter forste fase 150 megawatt, 50 stk vestas v112, union eolica har power purchase paa 120 megawatt.det er vestas v100 1,8.
enel har kig paa vestas v100 2,0 90 megawatt i chile...



20/3 2012 17:17 troldmanden 154687



hej macho

Nej et hurtigt kig i mit regneark har ikke listet nogen projekter fra panama.

Hvor stammer nyheden fra?



20/3 2012 17:36 macho 254691




det er ansogninger jeg har set. men fersa er tidligere vestas kunde. ga ind i toabre windfarm application cdm, sa kan du se projektet. chiles windfarm hedder valle de de los vientos chile. the penonome windfarm. 4 parker i forskellige faser estimat jeg har set cdm er. 152 stk vestas v100 1,8.... power purchase pa de forste 120 megawatt...



20/3 2012 17:42 macho 054693



vestas har styr pa sydamerika og mellema amerika..det ser sadan ud...



20/3 2012 20:46 troldmanden 054698



Godt fundet. >Og jeg kan se der faktisk står de underskrev en kontrakt med Vestas den 1/1-2012. Forventet drift 1/1-2014. Men der mangler tydeligvis en væsentlig detalje siden den ikke er meldt ud endnu.

Men fint med endnu en ordre som venter på vestas. Og endnu mere fint at det tyder på at være til levering i 2013



20/3 2012 21:05 doodha 054699



Ja - og godt at det også er i det amerikanske, hvis nu en forsinket forlængelse af PTC-ordningen skulle lægge USA død i 2013. Selv om der faktisk er langt fra USA til Chile - men så kan de jo sejles...



21/3 2012 08:05 macho 054707



union har altså 4 mølle parker på vej det er152 v 100, power purchase på 120 megawatt. Vestas har ryddet udbudsrunden



21/3 2012 10:38 troldmanden 054710



Jeg kan ikke umiddelbart se de har en PPA. Men de skriver de har underskrevet en kontrakt med Vestas den 30/12-2011.



21/3 2012 11:29 macho 054711



de forste 120 megawatt er der ppa pa, har du set enel overvejer vestas v100 2,0 til chile.
den starter construktion i midten af 12



21/3 2012 11:34 troldmanden 054712



Ja har set enel. Men det er ikke sikkert vestas bekræfter ordren idet Vestas allerede har indregnet en del af rammeaftalen selvom de på daværende tidspunkt ikke var faste og ubetingede

Hvad er forventningen så med den PPA? Er det nok til at gøre projektet rentabelt. For CDM rapporten nævner jo en meget lav forrentning som ikke er høj nok til at få projektene til at flyve



21/3 2012 16:21 macho 054719



troldmand har du pemsur windfarms i argentina, den er ikke annonceret selv om det er lange siden den har ppa.



22/3 2012 17:08 troldmanden 054749



Hej macho

Ja jeg har listet 2 argentinske projekter hvoraf dette var det ene. Over 4 mio kwh per installeret mw er ikke noget man ser ret meget. Det burde der være en masse penge i.

Hvis de allerede har en PPA ved du så hvorfor projektet ikke er sat på skinner? Forventet drift er først Q1 2014



22/3 2012 19:04 macho 054752



hej troldmand det ved jeg ikke. men vestas ser ud til at sta starkt i mellem amerika og sydamerika...har du 2 fra peru



22/3 2012 21:20 troldmanden 054756



Har lige knap 30.000mw fordelt på 207 projekter. Men ingen fra peru



22/3 2012 22:11 macho 054761



der er 2 kommende ordrer 80 og 30 megawatt,
construktion skulle vare fardig midt i 12, ppa lavet sidste ar...det er igen v 100 1,8

det er datter selskab til iberdrola et spansk selskab der har lavet ansogningen



22/3 2012 22:56 troldmanden 054765



Har du links?

Færdig medio 2012 sker ikke. For så var de meldt ud. Specielt hvis det har forbindelse til iberdrola som jo typåisk køber Gamesa.

Den 7/3 fik Vestas mig bekendt den frøste ordre nogensinde fra iberdrola i form af 82mw til polen. Og som jeg har forstået det har Ditlev internt ytret ret stor begejstring for at det lykkes Vestas at lande denne ordre emd en kunde som ja nærmest har Gamesa som inhouse producent



23/3 2012 08:33 macho 054772



det er cdm igen talara og cuqisnique..men iberdrola har ikke fundet en til at kobe strommen



23/3 2012 08:40 macho 054773



en aftale kan vel godt vare underskrevet uden ppa, mig bekendt er lake turkana begyndt pa konstruktion for lange siden, den skulle vare op at kore snart..mit sporgsm kan konstruktioner ikke starte forst uden ppa, og hvad sker der sa hvis ikke de kan lave en ppa til sidst



23/3 2012 08:43 macho 054775



montsson group er startet pa en i rum, og
brooklyn energy i californien de er ikke annonceret..samt halkirk i canada...odrer der endnu ikke annonc men pabegyndt konstruktion



23/3 2012 10:01 troldmanden 054781



Hvis det er vestas ordre så SKAL de annonceres hvis det er ubetingede ordre til en værdi af mere end 500 mio og det vel at mærke ikke er EDP aftalen og til dels Enel aftalen. (for der har vestas allerede "bogført" ordrene tilbage i 2010



23/3 2012 09:53 troldmanden 054778



Ja der kan sagtens være underskrevet en aftale uden PPA. Men det er så en betinget aftale.

Laaaaaaaangt de fleste selskaber (hvis ikke alle) starter først konstruktion af et projekt når de har en PPA (de steder hvor det kræver den slags salgs aftaler. Det gør det ikke i f.eks EU)

Hvis ikke man har en PPA i f.eks US så kan man ikke skaffe finansiering til projektet. Og vi er over de dage hvor selskaberne starter med at bygge projekterne uden ekstern finansiering.

Så uden en PPA så har de ikke nogen der vil aftage strømmen til en pris der får projektet til at løbe rundt



23/3 2012 08:41 macho 054774



ved du noget til prairierose hvem er odren annonceret, kan ikke finde det



23/3 2012 09:58 troldmanden 054779



mht Prairie Rose Wind Farm så har jeg ikke hørt noget. Måske GE har fået ordren for valget stod mellem V100 fra Vestas og Ges 1,6mw med 82,5m rotor.

Projektet er på 198mw så hvis ikke allerede ordren er afgivet så begynder det at blive svært at få den op inden udgangen af året



20/3 2012 17:28 cryoid 054689



Tak for svar.

kunne du hjælpe mig med at forstå hvem som arbejder på lavt vinds møller?

Jeg ville tro 'economies of scale' også vil spille en meget stor betydning her. Vestas har vel investeret omkring 700 mia Euro per år over de seneste år i produktudvikling og selvfølgelig også ny kapacitet - så hvem har de økonomiske muskler til at følge dem?
Vestas reklamerer med at V80/V90/V100 platformen har solgt 9700 MW over de seneste 10 år. Business casen for R&D ind i nye produkter må alt and lige være mere appelerende for Vestas end de andre, der måske kun kan påregne at sælge det halve antal MW på en ny platform.
Vestas regner med at skulle bruge en del mia på deres V164, jeg har svært ved at se at de mindre spillere kan rejse de penge, og svært ved at se at GE skulle gamble med at investere de penge i et marked de ikke kender(Ihvertfald ikke normal GE strategi om at investere, der hvor man er eller kan blive nummer 1 i markedet).

Iøvrigt har du et bud på hvad det længste en land transporteret møllevinge realistisk kan blive?
Er der andre betydende komponenter i at lave en god lavt vinds mølle?

Tak






20/3 2012 17:29 cryoid 054690



mia=mio sorry



20/3 2012 17:41 troldmanden 054692



Alle producenterne arbejder med lavvindsmøller. Den pt mest effektive er GE Winds 1,6mw med 100m rotor. Nordex har en ny mølle poå trapperne kaldet N117 som har 117m rotor til 2,4mw.

Disse 2 møller (og andre) kan hive mere energi ud af lav vind end V100 fra Vestas.

GE kender vindmølle marekdet rigtig godt. De har vel snart været med i gamet i 10 år. De satser en hel del penge poå den næste generation efter V164 i form af HTS teknolgi. Og det ser rigtig rigtig spændende ud. Men det er stadig på et meget tideligt stadie og en mølle vil næppe være klar til serie produktion før engang i 2018.

Hvis man skal transportere en vinge i én del så er det hvis lige i underkanten af 60m det for alvor begynder at bloive komplicert og dyrt at transportere vingerne. Men flere producentere er begyndt at lave sektionsopdelte vinger så den længste sektion er maks 40m. Og så er det både nemt og billigt at transportere.

Vestas har også forsket i denne type sektions veinger i flere år men har hidtil ikke valgt at lancere end sådan vinge da de mener samlingen pt gør vingerne for "ustabile". Tror dog kun det er et spørgsmålk om tid før vestas kommer med sektionsvinger

Det er primært en meget større rotor der skal benyttes i lavvinds vindmøller. Mend er skal også udvikles nogle høje tårnløsninger. Det lyder måske simpelt. Mend et er det ikke. For tårnete skal også kunhne transporteres på vegen (maks brede typisk 4,3m)




20/3 2012 18:51 cryoid 054694



Jeg har forstået, at massen af møllen er ca proportional til 'swept area', tower stivheds krav og foundation cost(som onshore vel er omkring 15-20% af total?) stiger kraftigt med vægten og at Vestas onshore møller generelt er lettere end konkurrenternes.

Vil en V100 1.6 mw mølle ovenikøbet fra GE(Tung?), så være konkurrence dygtig?
Hvad taler vi om i forskel på cut off vindhastighed eller flytning af power/windspeed kurven i forhold til Vestas V100, som må yde mere ved bare lidt vind?
Er GE V100 1.6 MW hovedsalig en mølle for meget lave konstant vind?

angående HTS - jeg har set at AMSC's Seatitan med 150 diameter rotor vejer 500 tons(nacelle+ hub) - er det ikke det samme eller tæt på det samme som V164? hvori ligger så fordelen? jeg kan forestille mig at der også kan komme lidt ekstra service på et cryogent system i en off shore mølle....






20/3 2012 20:27 Mumtaz 054696






20/3 2012 20:39 redak 054697



Enlighten en dødelig.. Hvad er HTS teknologi?



20/3 2012 21:23 troldmanden 054702



HTS står for high temperature superconductor. Det er en tråd der kan bære 100 gange så meget el som en alm kobbertråd af samme tykkelse. Det betyder at man kan lave en ny generation af gearløse vindmøller hvor ring generatoren er meget mere kompakt end nudagens teknologi. Og dermed kan vægten mindske ganske betragteligt. Derfor er der stort potentiale i den teknologi. Men der er stadig masser af udfordringer der skal læses inden vi ser den som hylde vare i offshore møller.

AMSC er dem der er længest i udviklingen



20/3 2012 22:30 redak 054704



Tak, wizard!



20/3 2012 21:16 doodha 054701



Jah - der arbejdes på sagen... Spørgsmålet er om det lykkes, inden alt går op i præsident-valgkamp (det gør det måske allerede...)

http://www.windpowermonthly.com/news/1122926/Bipartisan-group-proposes-two-year-PTC-extension/



TRÅDOVERSIGT




























54690 mia=mio sorry..
20/3 17:29 cryoid 0






54704 Tak, wizard!..
20/3 22:30 redak 0