Med denne opdagelse må Wind energi da stige voldsomt i værdi.
http://www.ted.com/talks/donald_sadoway_the_missing_link_to_renewable_energy.html?source=facebook#.T3QxLfq9L5F.facebook
http://www.ted.com/talks/donald_sadoway_the_missing_link_to_renewable_energy.html?source=facebook#.T3QxLfq9L5F.facebook
29/3 2012 16:44 cykling 0
54985 Efter og have fulgt GF fra skærmen forekommer det som værende en nøje planlagt og i scene sat øvelse.i store træk intet forsvar og ingen snak om det der trods alt er godt.Man vedkender sig sit ansvar og fejl og tegner en dyster situation.Den nye formand går på stolen og signalere nye vinde og hårdt arbejde.Alt i alt fint, vejen er banet for at fremtidige udmeldinger om ændringer, indgreb, aftaler opfattes af markedet som skridt i den rigtige retning udført af den nye bestyrelses formand som leder denne tiltrængte turn around.Godt udført spin
29/3 2012 18:11 chris10 054988 Tyndt forum. Der sker ikke en dyt her....jeg sletter forum i favoritter og går tilbage til alene at bruge Euroinvestor. Jeg fuldte troldmanden herover...Men er blevet lidt skuffet
29/3 2012 18:43 Kristensen 054990 Lige præcis Vestas er der nu ofte en meget livlig debat omkring herinde, kig blot i historikken. Så den kritik mener jeg ikke er helt rimlig.
29/3 2012 19:26 cykling 054992 Der er os der træffer beslutninger-ikke medierne
Dejlig kontant mand
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/03/29/vestas-fmd-ditlev-engel-er-sikker-i-stolen-gent/11939980
Dejlig kontant mand
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/03/29/vestas-fmd-ditlev-engel-er-sikker-i-stolen-gent/11939980
29/3 2012 20:07 Mumtaz 054993 Lad os få en ordre i morgen tidlig ville være dejligt - især en større en af slagsen som lige kan give den nye formand en god start - : )
29/3 2012 20:11 doodha 054994 Ja og:
"...der har været forandringer nok for øjeblikket.
- Jeg tror, fokus skal være på et år, hvor vi leverer varen. Du løser ikke alle problemer ved at lave om på alting, så der er brug for lidt stabilitet, siger Bert Nordberg."
"...der har været forandringer nok for øjeblikket.
- Jeg tror, fokus skal være på et år, hvor vi leverer varen. Du løser ikke alle problemer ved at lave om på alting, så der er brug for lidt stabilitet, siger Bert Nordberg."
Det der lidt smart er at når vestas aflægger et resultat med et lille en cifret overskud for første kvartal.Så ville det med en uændret bestyrelse havde været et dårligt resultat, men med den nye bestyrelse bliver det, det første spæde tegn på at der er kommet styr på tingene.
29/3 2012 20:30 doodha 054996 Det var i øvrigt også det, jeg bed mest mærke i ved hans indlæg på GF:
Der er IKKE lagt op til den - yderlige - beskæring / nedjustering som mange ellers har frygtet ville ske med en ny formand.
Som nævnt i chatten sagde Bent Carlsen i beretningen, at generator-fabrikken i Tyskland nu kører upåklageligt.
Egentlig var det en udmærket GF - og jeg er glad for, at jeg forlod den, inden alle de negative aktionærer kom med alt deres (forventede) brok.
Jeg ville nødig have siddet i en sal med et bragende bifald til et møgfald mod Ditlev Engel...!
Bent Carlsen havde en udmærket beretning - men alt for lang. Det er jo også hans sidste; det er nok bl.a. derfor, den blev så lang.
Der er IKKE lagt op til den - yderlige - beskæring / nedjustering som mange ellers har frygtet ville ske med en ny formand.
Som nævnt i chatten sagde Bent Carlsen i beretningen, at generator-fabrikken i Tyskland nu kører upåklageligt.
Egentlig var det en udmærket GF - og jeg er glad for, at jeg forlod den, inden alle de negative aktionærer kom med alt deres (forventede) brok.
Jeg ville nødig have siddet i en sal med et bragende bifald til et møgfald mod Ditlev Engel...!
Bent Carlsen havde en udmærket beretning - men alt for lang. Det er jo også hans sidste; det er nok bl.a. derfor, den blev så lang.
29/3 2012 21:06 Mumtaz 054997 Jeg kan faktisk godt lide Ditlev - : ) men nu må de gerne skabe lidt resultater - : )
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/229393/ditlev_engel_jeg_forstaar_aktionaerernes_frustration.html
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/229393/ditlev_engel_jeg_forstaar_aktionaerernes_frustration.html
29/3 2012 21:36 troldmanden 054999 Jeg brugte 4 timer på Vestas GF. Det kunne jeg egentligt godt have sparet mig selv for......
Bent Carlsen brugte lige godt en time på hans beretning. Det var 30 min for meget. For den sidste del var snik snak og undskyldninger. Faldt bla over han nævnte bestyrelsen og herunder ham selv var blevet kaldt arrogant men at det var bestyrelsen ikke. Men da der så kom en række kritiske men faktisk rigtig gode spørgsmål så valgte han slet ikke at svare på dem.....Hmmmmmm......
Ja der var måske lige lovlig mange der ønskede at tage ordet og ikke alt var måsle lige fornuftigt. Men det er hvad man kan forvente med et par tusinde aktionærer der møder op og den performance vestas har lagt for dagen.
Ang den nye formand så tror jeg det bliver godt. Jeg tror vil vil få meget mere direkte svar på de spørgsmål aktionærene stiller ham. Og så tror jeg vi vil se en ny større fyringsrunde (udover hvad der kan ske i USA pga PTC) således omkostningsbasen vil blive skåret endnu mere til.
Bent Carlsen brugte lige godt en time på hans beretning. Det var 30 min for meget. For den sidste del var snik snak og undskyldninger. Faldt bla over han nævnte bestyrelsen og herunder ham selv var blevet kaldt arrogant men at det var bestyrelsen ikke. Men da der så kom en række kritiske men faktisk rigtig gode spørgsmål så valgte han slet ikke at svare på dem.....Hmmmmmm......
Ja der var måske lige lovlig mange der ønskede at tage ordet og ikke alt var måsle lige fornuftigt. Men det er hvad man kan forvente med et par tusinde aktionærer der møder op og den performance vestas har lagt for dagen.
Ang den nye formand så tror jeg det bliver godt. Jeg tror vil vil få meget mere direkte svar på de spørgsmål aktionærene stiller ham. Og så tror jeg vi vil se en ny større fyringsrunde (udover hvad der kan ske i USA pga PTC) således omkostningsbasen vil blive skåret endnu mere til.
Jeg fortryder heller ikke at jeg valgte at blive hjemme. Det var dog godt at læse at generatorfabrikken er oppe.
Jeg har i øvrigt bemærket et handelsmønster der går igen, og som måske kunne indikere hvilken retning kursen får de næste par dage.
Håber det er forståeligt.
Jeg har i øvrigt bemærket et handelsmønster der går igen, og som måske kunne indikere hvilken retning kursen får de næste par dage.
Håber det er forståeligt.
30/3 2012 09:43 doodha 055017 En anden ting er, at den tidligere stor-sælgende MLI ikke sælger så meget mere. I går og i dag er de endda begyndt at netto-købe stort.
Og flere andre af de mulige shortende udenlandske hedgefonde er også nettokøbere.
I dag er sidste dag i måneden og kvartalet. Man kunne godt forestille sig, at noget af gevinsten ved den succesfulde shorting skal tages i dag - mens det kan nås at blive skrevet på de pågældendes Q1.
Det vil således ikke komme helt bag på mig, hvis vi i dag får et short-tilbagekøbs-rally.
Og flere andre af de mulige shortende udenlandske hedgefonde er også nettokøbere.
I dag er sidste dag i måneden og kvartalet. Man kunne godt forestille sig, at noget af gevinsten ved den succesfulde shorting skal tages i dag - mens det kan nås at blive skrevet på de pågældendes Q1.
Det vil således ikke komme helt bag på mig, hvis vi i dag får et short-tilbagekøbs-rally.
30/3 2012 09:52 cykling 055019 Mange svenskere og nordmænd ejer også Vestas aktier.Jeg tænker lidt på om ikke en svensk bestyrelses mand skubber lidt til national stoltheden.Nu er Vestas jo Nordisk ledet.
29/3 2012 22:17 Occam 055003 Det blev en pine at sidde stille i de stole i 4 timer. Og indlæggene var af virkelig af varierende kvalitet.
Den nye formand sagde nogle ord, der lød meget rimelige. Men hvorfor er en mand på 56 lysblond i stedet for gråhåret?
Der var da lidt positive oplysninger indimellem. DE (vist nok) fortalte om de faktorer, der udløser ledelsens bonus. Bl.a. en EBIT på 5% og en omsætning 8 mia Euro. Det svarer til en EPS på 15 DKK. Eller kurs 150-300 ved PE 10-20. - Selvfølgelig skal målene være ambitiøse, men de må jo selv anse målene for at have en vis realisme.
Der var også serviceforretningen, som i 2012 forventede en omsætning 850 mio Euro, og som holdt en Margin på 14% (konkurrencen er nok ikke så hård). Det er 0,9 mia DKK. Og meget mere stabilt end nysalget.
Den nye formand sagde nogle ord, der lød meget rimelige. Men hvorfor er en mand på 56 lysblond i stedet for gråhåret?
Der var da lidt positive oplysninger indimellem. DE (vist nok) fortalte om de faktorer, der udløser ledelsens bonus. Bl.a. en EBIT på 5% og en omsætning 8 mia Euro. Det svarer til en EPS på 15 DKK. Eller kurs 150-300 ved PE 10-20. - Selvfølgelig skal målene være ambitiøse, men de må jo selv anse målene for at have en vis realisme.
Der var også serviceforretningen, som i 2012 forventede en omsætning 850 mio Euro, og som holdt en Margin på 14% (konkurrencen er nok ikke så hård). Det er 0,9 mia DKK. Og meget mere stabilt end nysalget.
Måske får den nye formand medvind her regnes med en dobling af installationerne de næste år ( jeg ved godt troldmanden siger det aldrig , aldrig kommer til og ske.Prøv og forestil jer at nogen for 10år siden havde forsøgt og bilde os ind at Tyskland ville skrotte sine A-kraftværker og satse på vind )
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.malaya.com.ph/03302012/envi1.html&ei=xlh1T43DMZCO4gSg6ozpDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CHcQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3Dbloomberg%2Bnews%2Bwindpower%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DbXr%26sa%3DX%26tbo%3D1%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D810%26tbs%3Dqdr:d%26prmd%3Dimvns
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.malaya.com.ph/03302012/envi1.html&ei=xlh1T43DMZCO4gSg6ozpDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CHcQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3Dbloomberg%2Bnews%2Bwindpower%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DbXr%26sa%3DX%26tbo%3D1%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D810%26tbs%3Dqdr:d%26prmd%3Dimvns
30/3 2012 11:10 troldmanden 055026 Cykling bemærk at det er den akkumulerende effekt denne artikle siger der vil blive fordoblet. Ikke den årlige opstiling. Så nej jeg er ikke så lanmgt fra det tal. Måske lidt mindre.
Bemærkede du også en af de slides vestas brugte i går. En slide om årlige globale opstillinger og forventninger for de kommende år. Jeg sad så langt væk at jeg ikke kunne se de præcise tal. Men for 2013 var et fald på vel op mod 10%. Og så var det svært for mig at se om det var 2014 eller først 2015 hvor det forventede antal opførte mw vil blive lige så stort som i år.
Bemærkede du også en af de slides vestas brugte i går. En slide om årlige globale opstillinger og forventninger for de kommende år. Jeg sad så langt væk at jeg ikke kunne se de præcise tal. Men for 2013 var et fald på vel op mod 10%. Og så var det svært for mig at se om det var 2014 eller først 2015 hvor det forventede antal opførte mw vil blive lige så stort som i år.
30/3 2012 11:27 cykling 055029 Hvis vi kunne være så heldige / fornuftige at nogle af de planlagte A-kraft værker i europa, ændres til vind.Så vil det hjælpe lidt på det.Det lader til at E.on trækker sig i England og den seneste fokus på de problemer man stadig har i Japan, må få en hver politikker / Ejer til og genoverveje sine beslutninger.Men ellers har du selvfølgelig ret.Glæder mig dog stadig til og høre forsvaret for den rapport vi tidligere har diskuteret.
30/3 2012 11:43 troldmanden 055030 Som skrevet sidst så håber jeg vi kan begrave den rapport. For den har ingen gang på jorden. Jeg har fremvist en række faktuelle tal der modsige den big big time. Og vestas gjorde det så også selv i år.
30/3 2012 11:51 cykling 055033 Vi kan sagtens begrave den og også uden forbehold være enige om at det mildest talt er meget optimistisk.Det ændre bare ikke på at den kommer.
30/3 2012 11:44 cykling 055032 Jeg syntes heller ikke man kan se bort fra at Vindmølle industrien har nogle klare interesser i og signalere bekymring.En Ditlev Engel i stor form-Armene i vejret og tribel 15 som fallos symbol får altså ikke politikkerne til og tænke på at der skal skubbes den rigtige vej.Så var det mere rigtigt i går, hvor signalet var op af bakke.
30/3 2012 11:43 doodha 055031 Jeg synes nu egentlig, den nye formand formulerede sig ret klart herom - både på GF og i det efterfølgende interview, som tidligere gengivet:
"...der har været forandringer nok for øjeblikket.
- Jeg tror, fokus skal være på et år, hvor vi leverer varen. Du løser ikke alle problemer ved at lave om på alting, så der er brug for lidt stabilitet, siger Bert Nordberg."
Det er bemærkelsesværdigt, at han formulerer sig så klart om netop dette som ny formand.
Ofte vil en ny formand jo netop lave nogle forholdsvis hurtige forandringer i organisationen. Det ved han selvfølgelig godt, at det er forventningen, at det muligvis vil ske.
Når han så er så klar herom viser det, at han har tænkt over netop det - og at der IKKE er lagt op til omstruktureringer, fyringsrunder og andre forandringer det første års tid.
"...der har været forandringer nok for øjeblikket.
- Jeg tror, fokus skal være på et år, hvor vi leverer varen. Du løser ikke alle problemer ved at lave om på alting, så der er brug for lidt stabilitet, siger Bert Nordberg."
Det er bemærkelsesværdigt, at han formulerer sig så klart om netop dette som ny formand.
Ofte vil en ny formand jo netop lave nogle forholdsvis hurtige forandringer i organisationen. Det ved han selvfølgelig godt, at det er forventningen, at det muligvis vil ske.
Når han så er så klar herom viser det, at han har tænkt over netop det - og at der IKKE er lagt op til omstruktureringer, fyringsrunder og andre forandringer det første års tid.
30/3 2012 12:09 troldmanden 055034 Doodha var den til mig?
Til Børsen siger Bert hans "vigtigste opgave er at gendanne indtjeningen. Planen som er fremlagt skal gennemføres før vi taler om nye planer"
Den fremlagte plan er gennemført medio året. Så er alle dem der skal afskediges blevet adskediget og div afdelinger blevet lagt samme. Så han kan sagten derefter påbegynde en ny runde hvis han mener det muligt/relevant.
Han siger også han skal bruge 3 mdr på at lære virksomheden at kende inden han for alvor vil udtale sig om strategi.
Jeg føler mig mere og mere overbevist om at Bert senest medio 2013 og måske allerede i år har vælger at skære yderligre i udgifter
Til Børsen siger Bert hans "vigtigste opgave er at gendanne indtjeningen. Planen som er fremlagt skal gennemføres før vi taler om nye planer"
Den fremlagte plan er gennemført medio året. Så er alle dem der skal afskediges blevet adskediget og div afdelinger blevet lagt samme. Så han kan sagten derefter påbegynde en ny runde hvis han mener det muligt/relevant.
Han siger også han skal bruge 3 mdr på at lære virksomheden at kende inden han for alvor vil udtale sig om strategi.
Jeg føler mig mere og mere overbevist om at Bert senest medio 2013 og måske allerede i år har vælger at skære yderligre i udgifter
30/3 2012 12:21 doodha 055035 Ja - den var til dig, Troldmand
Men vi er nok ikke så uenige, når det kommer til stykket - der kommer ikke til at ske noget lige med det wuns. Men om et års tid, kan da sagtens ske.
Men vi er nok ikke så uenige, når det kommer til stykket - der kommer ikke til at ske noget lige med det wuns. Men om et års tid, kan da sagtens ske.
30/3 2012 12:49 cykling 055036 Et generelt eftersyn af virksomheden er vel på sin plads der kan vel hentes 10-20% yderligere .Eller tænker du på områder specifikt som dem børshuset foreslog.Altså nærmest en ny strategi
30/3 2012 17:04 cykling 055046 Ja hvorfor ikke.Det kan godt være de er meget dyre og producere.Til gengæld brænder de godt, måske et sidste krampagtigt forsøg på lidt forsikrings svindel.Sikke en uge
30/3 2012 17:20 troldmanden 055048 uha. Uhadada.
Det er bare hvad der IKKE må ske. Der m¨å ikke stilles tvivl om sikkerhed omkring den nye vindmølle. Der skal MEGET gerne kunne påvises en ekstern fejl eller noget der er issoleret til lige præcis denne ene mølle. (forkert montage eller anden)
Det her kan godt risikere at koste dyrt på kursen på mandag. rigtig dyrt hvis ikke vestas hurtigt får den lukke ned......
Det er bare hvad der IKKE må ske. Der m¨å ikke stilles tvivl om sikkerhed omkring den nye vindmølle. Der skal MEGET gerne kunne påvises en ekstern fejl eller noget der er issoleret til lige præcis denne ene mølle. (forkert montage eller anden)
Det her kan godt risikere at koste dyrt på kursen på mandag. rigtig dyrt hvis ikke vestas hurtigt får den lukke ned......
30/3 2012 17:56 cykling 055050 Jo men hvis vi ser på succes raten for det sidste halve år, så er det sgu nok en serie fejl.Nu mangler vi bare at den nye formand efter at have kikket nærmere på Vestas beslutter sig for at holde på fredag.
30/3 2012 18:03 redak 055051 Møllen er jo blevet skam testet på kryds og tværs inden den er sat i produktion.. Så mon ikke der er tale om en enkeltstående produktionsfejl.. Selv japserne kan ikke producere 100% fejlfrit.. Selv om de er tæt på :)
Vi får se over weekenden..
Vi får se over weekenden..
30/3 2012 18:14 cykling 055052 Det er det nødt til være ellers får de mest negative ret i deres kursmål på 25 og det vil jeg være mere end svagt ophidset over.
30/3 2012 18:47 cykling 055055 Damage control
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/229492/gasudslip_i_nordsoeen_er_vaerre_end_antaget.html
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/229492/gasudslip_i_nordsoeen_er_vaerre_end_antaget.html
30/3 2012 19:12 doodha 055056 Det kan så måske forklare, hvorfor kursen faldt sådant tilbage fra kl. 15 - den havde ellers ligget pænt oppe hele dagen...
Måske.Men der skal bare et par fornuftige nyheder til så forlader Vestas dette desværre
delvis selvforskyldte men også urealistisk lave kurs leje.Det undre mig at man tør blive ved og satse på fald.
delvis selvforskyldte men også urealistisk lave kurs leje.Det undre mig at man tør blive ved og satse på fald.
30/3 2012 20:40 UCP 055065 Det har været særdeles interessant at gennemlæse alle de forskellige kommentarer til Vestas GF! Det undrer mig at ingen har anført, at den poågældende GF var en parodi og at alt var klappet og klart af bestyrelsen allerede inden GF var startet, hvilket også blev meddelt af dirigenten, der klart meddelte, at det var ligegyldigt hvad man stemte resultatet var afgjort med med de stemmer som allerede var afgivet til bestyrelsen ca. 17 % af kapitalen.
Det vil sige bestyrelsen har selv valgt sine nye medlemmer og ligeledes deres honorarer for 2012? Kort og godt bestyrelsen ejer faktisk Vestas og kan blæse små aktionærer som os en lang march. Hvis nogen tror at de mange vrede udfald fra aktionærerne gør indtryk, så må de godt tro om igen, noget sådant preller af som vand på en gås.
Den store ordremasse er det et aktiv eller er det måske et pasiv. Det bedes bemærket, at selskabet fremstillede møllepriserne som konkurrencedygtige, men produktionsprisen for høj! Hvadbehager? I hvilken fornuftig virksomhed taler man om konkurrencedygtige priser når produktionspresen overstiger denne!
Er man så sikker på at man har fået styr på produktionsomkostninger og optimeret produktionskapactiteten? Eller er det Ditlev Engels velkendte higen efter volumen, der for enhver pris sælger Vestas møllen. Jeg håber virkelig ikke dette er tilfældet, men kan have mine tanker på netop dette som så vil være en gentagelse af 2011.
Tilliden til den gamle bestyrelse og direktion er gået fløjten.
Vi blev hånet på GF af dirigenten med denne bemærkning, at vor stemme var ligegyldig!
Vil vi ændre på dette forhold, så skal vi kunne samle 15 % af stemmerne, hvilket ikke er en umulig opgave, idet ATP, LD + andre større aktionærer må have samme interesse som os.
UCP
kunne samle en aktiekapital på mere end 15 % af stemmerne. En opgave der ikke er umulig idet ATP, LD
den GF var startet
Det vil sige bestyrelsen har selv valgt sine nye medlemmer og ligeledes deres honorarer for 2012? Kort og godt bestyrelsen ejer faktisk Vestas og kan blæse små aktionærer som os en lang march. Hvis nogen tror at de mange vrede udfald fra aktionærerne gør indtryk, så må de godt tro om igen, noget sådant preller af som vand på en gås.
Den store ordremasse er det et aktiv eller er det måske et pasiv. Det bedes bemærket, at selskabet fremstillede møllepriserne som konkurrencedygtige, men produktionsprisen for høj! Hvadbehager? I hvilken fornuftig virksomhed taler man om konkurrencedygtige priser når produktionspresen overstiger denne!
Er man så sikker på at man har fået styr på produktionsomkostninger og optimeret produktionskapactiteten? Eller er det Ditlev Engels velkendte higen efter volumen, der for enhver pris sælger Vestas møllen. Jeg håber virkelig ikke dette er tilfældet, men kan have mine tanker på netop dette som så vil være en gentagelse af 2011.
Tilliden til den gamle bestyrelse og direktion er gået fløjten.
Vi blev hånet på GF af dirigenten med denne bemærkning, at vor stemme var ligegyldig!
Vil vi ændre på dette forhold, så skal vi kunne samle 15 % af stemmerne, hvilket ikke er en umulig opgave, idet ATP, LD + andre større aktionærer må have samme interesse som os.
UCP
kunne samle en aktiekapital på mere end 15 % af stemmerne. En opgave der ikke er umulig idet ATP, LD
den GF var startet
Det er da noget vås, du forstår jo tydeligvis ikke hvad det er du snakker om og hvordan en GF normalt foregår.
Alle proxy votes, som altså er udenlandske investorere, opgøres efter registreringensdatoen hvilket er 1 uge inden GF. Ydermere har det været muligt for danske aktionære at afgive stemmer på forhånd via investorservice eller brevstemme.
Dirigenten får inden GF starter så at vide hvordan disse stemmer er afgivet, i dette tilfælde er 17% af stemmerne afgivet og en utrolig høj % af disse har stemt for samtlige forslag hvorfor de naturligvis bliver vedtaget med simpelt flertal.
Alle de større aktionærere HAR altså afgivet deres stemmer hvorfor jeg ikke kan forstå hvad det er du brokker dig over?
Alle proxy votes, som altså er udenlandske investorere, opgøres efter registreringensdatoen hvilket er 1 uge inden GF. Ydermere har det været muligt for danske aktionære at afgive stemmer på forhånd via investorservice eller brevstemme.
Dirigenten får inden GF starter så at vide hvordan disse stemmer er afgivet, i dette tilfælde er 17% af stemmerne afgivet og en utrolig høj % af disse har stemt for samtlige forslag hvorfor de naturligvis bliver vedtaget med simpelt flertal.
Alle de større aktionærere HAR altså afgivet deres stemmer hvorfor jeg ikke kan forstå hvad det er du brokker dig over?
30/3 2012 22:51 troldmanden 155069 ucp som Henrikvj allerede har påpeget så er de 17% af stemmerne altså INKL ATP, LD og andre større danske aktionær der allerede på forhånd har sagt god for bestyrelsens forslag. Og jeg vil da egentligt antage DAF også har. For hvis de repræsenterede 2000 aktionær så har den blok mindst udgjort 5% af de fremmødte og måske nærmere 10%. Og så mange var der ikke på noget tidspunkt der stemte mod bestyrelsen
Og det er i bund og grund relativt normalt at bestyrelsen på forhånd har sikret sig der er flertal for det de forslår. Så den del kan på ingen måde forage mig. Det jeg var mindst fornøjet ved på den GF var hvordan formanden behændeligt undgik at svare på nogle specifikke kritiske men meget relevante spørgsmål. Men det problem har vi forhåbentligt ikke til næste år.
Og det er i bund og grund relativt normalt at bestyrelsen på forhånd har sikret sig der er flertal for det de forslår. Så den del kan på ingen måde forage mig. Det jeg var mindst fornøjet ved på den GF var hvordan formanden behændeligt undgik at svare på nogle specifikke kritiske men meget relevante spørgsmål. Men det problem har vi forhåbentligt ikke til næste år.
31/3 2012 11:00 UCP 055080 Henrikvj og Troldmanden har læst mit indlæg som fanden læser biblen, så hvem der våser overlades til læseren.
Det var før afstemning at dirigenten udtalte, at det var ligegyldigt hvad vi stemte, der var allerede stemmeflertal for bestyrelsens forslag (incl. deres honorarer for 2012). Detg viste sig at der var ca 35 millioner stemmer afgivet såfremt jeg husker ret (incl. alle
afgivne stemmer). Hvor mange aktier som Vestas (bestyrelsen) råder over ved jeg ikke men er antallet ikke bestemt til at være max. 10 %? Det korte med det lange som jeg anførte, så var udfaldet af GF allerede afgjort før GF begyndte og bestyrelsen kunne således i ro og mag give en god dag i såvel Henrikvj, Troldmanden og alle vi andre fremmødte. Det er det mit indlæg handler om. Det er muligvis ikke noget der anfægter alle, men for mit vedkommende er der noget forkert ved at være uden indflydelse på forhold der angår min formue!
Det som også foruroliger mig, er at man anførte at man havde konkurrencedygtige priser, men at produktionsomkostningerne var for høje! Er det grunden til det negative resultat og er den rekordstore ordrebeholdning der skal effektureres ligeledes til underskudgivende priser? Eller har man fået styr på produktionsomkostningerne og kan effekture den store ordremasse til profitgivende priser?
Med tanke på Ditlev Engels ambitiøse planer om at ville være størst, kan man have sin tvivl. Har vi set alle skeletterne i skabet? Det er sådanne spørgsmål, der vil påvirke Vestas resultat for 2012 og måske også 2013.
Lad os få debat om de problemer som bestyrelsen ikke taler om på et aktionærmøde.
UCP
så
Det var før afstemning at dirigenten udtalte, at det var ligegyldigt hvad vi stemte, der var allerede stemmeflertal for bestyrelsens forslag (incl. deres honorarer for 2012). Detg viste sig at der var ca 35 millioner stemmer afgivet såfremt jeg husker ret (incl. alle
afgivne stemmer). Hvor mange aktier som Vestas (bestyrelsen) råder over ved jeg ikke men er antallet ikke bestemt til at være max. 10 %? Det korte med det lange som jeg anførte, så var udfaldet af GF allerede afgjort før GF begyndte og bestyrelsen kunne således i ro og mag give en god dag i såvel Henrikvj, Troldmanden og alle vi andre fremmødte. Det er det mit indlæg handler om. Det er muligvis ikke noget der anfægter alle, men for mit vedkommende er der noget forkert ved at være uden indflydelse på forhold der angår min formue!
Det som også foruroliger mig, er at man anførte at man havde konkurrencedygtige priser, men at produktionsomkostningerne var for høje! Er det grunden til det negative resultat og er den rekordstore ordrebeholdning der skal effektureres ligeledes til underskudgivende priser? Eller har man fået styr på produktionsomkostningerne og kan effekture den store ordremasse til profitgivende priser?
Med tanke på Ditlev Engels ambitiøse planer om at ville være størst, kan man have sin tvivl. Har vi set alle skeletterne i skabet? Det er sådanne spørgsmål, der vil påvirke Vestas resultat for 2012 og måske også 2013.
Lad os få debat om de problemer som bestyrelsen ikke taler om på et aktionærmøde.
UCP
så
31/3 2012 11:27 doodha 055081 Fra Vestas hjemmeside:
"Pr. 29 februar 2012 havde Vestas 180.981 navnenoterede aktionærer, som tilsammen repræsenterede 187.029.389 aktier, svarende til ca. 93 pct. af Vestas' selskabskapital. Ca. 41 pct. af Vestas' navnenoterede kapital var ultimo januar 2012 ejet af selskabets 50 største aktionærer, inklusive depotbanker.
På baggrund af tilgængelige informationer pr. 29. februar 2012 skønnes omkring 45 pct. af hele Vestas' selskabskapital inkl. de ikke navnenoterede aktier at være ejet af aktionærer i udlandet."
I øvrigt er jeg enig med Henrikvj og Troldmanden...
"Pr. 29 februar 2012 havde Vestas 180.981 navnenoterede aktionærer, som tilsammen repræsenterede 187.029.389 aktier, svarende til ca. 93 pct. af Vestas' selskabskapital. Ca. 41 pct. af Vestas' navnenoterede kapital var ultimo januar 2012 ejet af selskabets 50 største aktionærer, inklusive depotbanker.
På baggrund af tilgængelige informationer pr. 29. februar 2012 skønnes omkring 45 pct. af hele Vestas' selskabskapital inkl. de ikke navnenoterede aktier at være ejet af aktionærer i udlandet."
I øvrigt er jeg enig med Henrikvj og Troldmanden...
31/3 2012 12:57 UCP 055084 Beklager doodha, at der så er endnu en debattør der ikke har fattet budskabet, som er dette, at der på denne, som på langt de fleste generalforsamlinger forud for generalforsamlingen af de fleste bestyrelser er samlet flertal for det som bestyrelsen fremlægger inkl. valg af nye medlemmer og først og fremmest deres honorarer, og det som oftest uden om små aktionærerne, som ikke har en jordisk chance for på generalforsamlingen for at få indført nye bestemmelser, der sikrer en mere demokratisk indflydelse fra de små aktionærer (som dig) der i Vestas idag repræsenterer mere end 40 % af aktiemassen altså over 80 millioner aktier.
Dette kan kun lade sig gøre fordi de 40 % består af små aktionærer som Henrikvj, Troldmanden og dig, der ikke ønsker indflydelse på deres egen formue (forstå det hvem som kan), men mange andre som undertegnede søger samling for at få den indflydelse som den afgående formand så tydeligt udtrykte "tyngde vejer mere en splittet kvantitet". Så enkelt er det ønsker du indflydelse som små aktionær er det nødvendigt at samles i flok og kræve denne medindflydelse.
Dette er hvad Dansk Aktionær Forening har forstået og fortalt os alle og har taget tiltag til samling af små aktionærer og dermed indflydelse.
Jeg taler ikke på vegne af DAF, men har sympati for deres tiltag, som jeg mener er i små aktionærernes interesse.
Vel vidende, at det er ikke noget der lykkes fra den ene dag til den anden og ej heller noget hvor man ønsker at skade Vestas ved utidig og måske ukyndig skadelig indblanding.
Vi ønskes indsigt og dialog med den nye bestyrelse, der er med resultaterne for 2011 in mente, og det som fremkom under den nylig afholdte GF ikke lades i tvivl om fatale fejl begået af bestyrelse og direktion i 2011 og forudgående år?
Som en af vore gamle konger udtalte, at "enhver har lov til at blive salig i sin tro", således vil der være mange meninger i vore rækker, men jeg nægter
at tro, at nogle vil være totalt
ligegyldige med deres investering i
Vestas selvom de hedder Henrikvj,
Troldmanden eller doodha, så kære venner i egen interesse tilslut jer alle os andre små aktionærer.
Vagn Schou
UCP
Dette kan kun lade sig gøre fordi de 40 % består af små aktionærer som Henrikvj, Troldmanden og dig, der ikke ønsker indflydelse på deres egen formue (forstå det hvem som kan), men mange andre som undertegnede søger samling for at få den indflydelse som den afgående formand så tydeligt udtrykte "tyngde vejer mere en splittet kvantitet". Så enkelt er det ønsker du indflydelse som små aktionær er det nødvendigt at samles i flok og kræve denne medindflydelse.
Dette er hvad Dansk Aktionær Forening har forstået og fortalt os alle og har taget tiltag til samling af små aktionærer og dermed indflydelse.
Jeg taler ikke på vegne af DAF, men har sympati for deres tiltag, som jeg mener er i små aktionærernes interesse.
Vel vidende, at det er ikke noget der lykkes fra den ene dag til den anden og ej heller noget hvor man ønsker at skade Vestas ved utidig og måske ukyndig skadelig indblanding.
Vi ønskes indsigt og dialog med den nye bestyrelse, der er med resultaterne for 2011 in mente, og det som fremkom under den nylig afholdte GF ikke lades i tvivl om fatale fejl begået af bestyrelse og direktion i 2011 og forudgående år?
Som en af vore gamle konger udtalte, at "enhver har lov til at blive salig i sin tro", således vil der være mange meninger i vore rækker, men jeg nægter
at tro, at nogle vil være totalt
ligegyldige med deres investering i
Vestas selvom de hedder Henrikvj,
Troldmanden eller doodha, så kære venner i egen interesse tilslut jer alle os andre små aktionærer.
Vagn Schou
UCP
Den indflydelse vi har som små aktionærer består ene alene i om vi sælger eller køber aktier i et firma.Og finde en rød tråd i 5000 små aktionærers holdning og ønsker er ikke muligt.Jeg havde først tilmeldt mig DAF, men efter og havde hørt Charlottes retorik meldte jeg mig ud igen.
31/3 2012 19:39 UCP 055092 cykling, som det er nu har du helt ret, og det er det som er utåleligt. Vestas som må betegnes som en folkeaktie har et extremt stort antal små aktionærer måske over 50 % i indland og udland. Derved har bestyrelsen let ved at sikre sig kontrol over selskabet med nogle få storaktionærers velsignelse og egne aktier.
Grunden til formandens afgang var at han fik et vink med en vognstang fra ihvertfald ATP og måske også andre om, at tiden var inde til at forlade kommandobroen. Forinden afgang havde bestyrelsen mulihed for at udpege nye medlemmer. Denne gang ikke sammenspiste koryofærer som vanligt, men folk udefra som vi faktisk ikke aner om de er egnet til denne specielle branche, kun ved vi, at den nye formand har haft held til at bringe L.M. Ericsson tilbage på sporet lad os håbe, at det også bliver tilfældet med Vestas.
DAF har registreret mere end 3 % af kapitalen og har kontakt til de kendte danske storaktionærer, som må have samme interesse som vi andre. Dermed er der en gruppe med sammenlagt langt større stemmeantal end andre, der jo også må have samme interesse som os, og så begynder muligheden for indflydelse pludselig at vise sig.
Måske er alt i Vestas på vej til det bedre, hvad vi bør håbe, men mulighed for dialog og indsigt er så absolut tilstede og ønskelig med DAF tiltag, der bl. a. også er ønsket om at Vestas åbner sin aktiebog for os.
Jeg mener ikke vi som små aktionærer blot skal kaste håndklædet i ringen
og læne os intetsigende tilbage i sofaen, dertil er vore surt erhvervede spareskillinger for værdifulde.
Lad os følge DAF´s arbejde i den nærmeste fremtid, en ting er sikkert undertegnede skal gøre mit for at holde dem til ilden.
UCP
Vagn Schou
tilfældet med Vestas,
Grunden til formandens afgang var at han fik et vink med en vognstang fra ihvertfald ATP og måske også andre om, at tiden var inde til at forlade kommandobroen. Forinden afgang havde bestyrelsen mulihed for at udpege nye medlemmer. Denne gang ikke sammenspiste koryofærer som vanligt, men folk udefra som vi faktisk ikke aner om de er egnet til denne specielle branche, kun ved vi, at den nye formand har haft held til at bringe L.M. Ericsson tilbage på sporet lad os håbe, at det også bliver tilfældet med Vestas.
DAF har registreret mere end 3 % af kapitalen og har kontakt til de kendte danske storaktionærer, som må have samme interesse som vi andre. Dermed er der en gruppe med sammenlagt langt større stemmeantal end andre, der jo også må have samme interesse som os, og så begynder muligheden for indflydelse pludselig at vise sig.
Måske er alt i Vestas på vej til det bedre, hvad vi bør håbe, men mulighed for dialog og indsigt er så absolut tilstede og ønskelig med DAF tiltag, der bl. a. også er ønsket om at Vestas åbner sin aktiebog for os.
Jeg mener ikke vi som små aktionærer blot skal kaste håndklædet i ringen
og læne os intetsigende tilbage i sofaen, dertil er vore surt erhvervede spareskillinger for værdifulde.
Lad os følge DAF´s arbejde i den nærmeste fremtid, en ting er sikkert undertegnede skal gøre mit for at holde dem til ilden.
UCP
Vagn Schou
tilfældet med Vestas,
Jeg ville da gerne have indflydelse og det har jeg i for sig også.Som investor ser jeg på hvilken branche jeg tror på, bestyrelsen , direktionen skal også bestå af af mennesker jeg har kendskab til.Her efter placere jeg som lille aktionær min investering.Men og tro at jeg som lille investor i sammenråd / fællesskab med andre kan sætte mig igennem og stille krav tror jeg ikke på.Hvis jeg ønsker real indflydelse er jeg nødt til og skalere i forhold til min formue / indsats, så det nøjes jeg med i en virksomhed med 20 ansatte.I Vestas tilfælde er jeg positioneret pga branchen, men også fordi Vestas er førende i sin branche, af så der er ting der kunne have været udført mere elegant specielt inden for det sidste halve år.Ændre ikke på min tro på vestas og branchen, hvis jeg skulle blive utilfreds med min investering er der kun et og gøre og det er ikke og og forsøge at opnå indflydelse men og sælge.
1/4 2012 11:17 UCP 055101 Kære cykling din holdning til Vestas er som mange andre småinvestorer præget af opgivenhed og "hvad nytter det?", men har du en holdning til Vestas som et grønt dansk fyrtårn, så er det at spille fallit når du sælger dine aktier fordi negative medier, shortere og ledelses dumheder får aktien til at falde. Jeg tror på at tiden vil bringe Vestas i det leje hvor selskabet igen er lønsomt og dermed en Aktiekurs der er normal. Den nuværende Aktiekurs er helt ude i hampen med en indre værdi på kr. 94,00, der indikerer en endu højere kurs i lighed med andre børsnoterede selskaber.
Den nuværende ledelse og direktion i særdeleshed har gjort alle udmeldinger mistænkelige og givet medvind til negative kræfter, der kun er interesseret i en lav kurs for Vestas.
Vi ønsker ændringer med dialog m.v. for os småaktionærer, der er samlet foreløbig mere end 3 % af kapitalen og dermed den største danske aktieonærgruppe. Vi tror, at det vil lykkes for os, og dermed gavne alle småaktionærer herunder dig! Så du burde ønske os held og lykke med vort engagement, der trods alt kræver arbejde i modsætning til at hvile sig i hængekøjen.
Vagn Schou
UCP
Den nuværende ledelse og direktion i særdeleshed har gjort alle udmeldinger mistænkelige og givet medvind til negative kræfter, der kun er interesseret i en lav kurs for Vestas.
Vi ønsker ændringer med dialog m.v. for os småaktionærer, der er samlet foreløbig mere end 3 % af kapitalen og dermed den største danske aktieonærgruppe. Vi tror, at det vil lykkes for os, og dermed gavne alle småaktionærer herunder dig! Så du burde ønske os held og lykke med vort engagement, der trods alt kræver arbejde i modsætning til at hvile sig i hængekøjen.
Vagn Schou
UCP
1/4 2012 11:37 cykling 055103 Du har min fulde respekt og jeg vil ønske dig og andre ligesindede al mulig medvind med jeres projekt.Jeg tror bare ikke jeg vil passe ind i gruppen.Jeg er af den mening af Vestas bør søge en rettet Emission og øge deres investering i såvel RD samt udbygning af deres globale tilstedeværelse.Jeg kunne aldrig drømme om og sælge mine Vestas aktier på dette kurs leje.Det eneste jeg frygter er, at en smule modvind kunne få nogen til og prøve og spare virksomheden ihjel.
2/4 2012 09:06 troldmanden 055122 Vagn det er skam fint i prøver at samle en hel masse mindre aktionærer for at vise styrke overfor Vestas. Men hvis i stod med 3% af stemme kapitalen på GF så udgjorde de ca 20% af alle stemmerne på GF. Og der var på intet tidspunkt 20% der stemte mod bestyrelsens forslag.
Hvis en som jeg skal bakke op med mine stemmer om en sådan forening så skal jeg på forhånd have mulighed for at læse hvad formålet er. Altså præcist hvad det er i ønsker at ændre.
Forslaget om 10% reduktion i bestyrelsens løn er ren populitisk i min optik og det støtter jeg ikke. Og de fleste af de 3% DAF stememr (20% på GF) synes også at have støttet bestyrelsens forslag
Vh
T.
Hvis en som jeg skal bakke op med mine stemmer om en sådan forening så skal jeg på forhånd have mulighed for at læse hvad formålet er. Altså præcist hvad det er i ønsker at ændre.
Forslaget om 10% reduktion i bestyrelsens løn er ren populitisk i min optik og det støtter jeg ikke. Og de fleste af de 3% DAF stememr (20% på GF) synes også at have støttet bestyrelsens forslag
Vh
T.
2/4 2012 19:12 UCP 055149 Tak til cykling og troldmanden, jeg fornemmer at jeres hjerte også banker for vort nationale grønne fyrtårn Vestas.
Til jeres orientering vil jeg sige, at det ikke har været muligt med så kort varsel at samle fuldmagter i DAF regi og derfor har alle registrerede stemt individuelt.
Jeg kan, for nuværende, kun tale på egne vegne, men jeg mener at være på linje med DAF der,formentlig, vil søge indflydelse d.v.s. åbne for aktiebog, lade småaktionærer få indsigt, præcis som det har været tilfældet med storaktionærer, hvilket måske ikke er i overenstemmelse loven (inside viden), men kan andre få dette indblik, må det være ens for alle større grupper (hvoraf vi søger at blive en).
Vi vil undersøge hvorfor man på GF fortæller, at man har konkurrencedygtige priser, men produktionsomkostningerne er for høje? En meget mærkelig udmelding, idet dette indikerer, at salgsprisen har været 4 % under produktionsomkostningerne. Skal selskabet ud med en profit på 7 % skal salgsprisen hæves med 11 % + inflation på ca. 1-2 %. Er den rekordstore ordrebog solgt til samme lave priser, og man ikke kan reducere produktionomkostningerne med ovennævnte procenter, står vi i 2012 med endnu et underskud.
Som nævnt på GF er vor tillid til Ditlev Engel ikke stor,. og den tanke at han har solgt for billigt for at få volumen er nærliggende. Det er sådanne ting vi gerne vil vide, og endvidere om der er andre skeletter i skabet.
Siemens har vist, at det kan lade sig gøre, ovenikøbet med produktion i et højløn område som Danmark.
Det vi vil, er, at vide hvor står Vestas, og er den nye formand istand til at bringe Vestas tilbage i sporet.
Vi ved i skrivende stund ikke hvor Vestas står, og vi skal ikke i uvidenhed begynde at kloge os, og gøre ondt værre, men vi ønsker demokratiske tilstande for os småaktionærer indført
ved dialog med bestyrelsen efter vink med den vognstang, som en samlet aktionærgruppe på mere end 3 %, i samarbejde med andre, giver.
Iøvrigt er det positivt så mange der giver udtryk for Vestas. Det lover godt.
Vagn
UCP
Til jeres orientering vil jeg sige, at det ikke har været muligt med så kort varsel at samle fuldmagter i DAF regi og derfor har alle registrerede stemt individuelt.
Jeg kan, for nuværende, kun tale på egne vegne, men jeg mener at være på linje med DAF der,formentlig, vil søge indflydelse d.v.s. åbne for aktiebog, lade småaktionærer få indsigt, præcis som det har været tilfældet med storaktionærer, hvilket måske ikke er i overenstemmelse loven (inside viden), men kan andre få dette indblik, må det være ens for alle større grupper (hvoraf vi søger at blive en).
Vi vil undersøge hvorfor man på GF fortæller, at man har konkurrencedygtige priser, men produktionsomkostningerne er for høje? En meget mærkelig udmelding, idet dette indikerer, at salgsprisen har været 4 % under produktionsomkostningerne. Skal selskabet ud med en profit på 7 % skal salgsprisen hæves med 11 % + inflation på ca. 1-2 %. Er den rekordstore ordrebog solgt til samme lave priser, og man ikke kan reducere produktionomkostningerne med ovennævnte procenter, står vi i 2012 med endnu et underskud.
Som nævnt på GF er vor tillid til Ditlev Engel ikke stor,. og den tanke at han har solgt for billigt for at få volumen er nærliggende. Det er sådanne ting vi gerne vil vide, og endvidere om der er andre skeletter i skabet.
Siemens har vist, at det kan lade sig gøre, ovenikøbet med produktion i et højløn område som Danmark.
Det vi vil, er, at vide hvor står Vestas, og er den nye formand istand til at bringe Vestas tilbage i sporet.
Vi ved i skrivende stund ikke hvor Vestas står, og vi skal ikke i uvidenhed begynde at kloge os, og gøre ondt værre, men vi ønsker demokratiske tilstande for os småaktionærer indført
ved dialog med bestyrelsen efter vink med den vognstang, som en samlet aktionærgruppe på mere end 3 %, i samarbejde med andre, giver.
Iøvrigt er det positivt så mange der giver udtryk for Vestas. Det lover godt.
Vagn
UCP
2/4 2012 21:31 troldmanden 055153 Jeg noterede mig at der flere gang blev fortalt noget forkert fra talerstolen. Nemlig at Siemens havde tjent 1,3 mia kr i 2011. Det er faktuelt forkert. Det var den danske del af forretningen der havde dette overskud. Men Siemens wind består lige som af Vestas af sindsyg mange "selvstændige" datterselskaber. Så total set TABTE Siemens faktisk penge i 2011.
Siemens køre desvære med forskudt regnskab Q3-Q3. Så deres senest årsregnskab er fra 1/10-2010-1/10-2011. Og i den periode tabte de 2 mio Euro. Men i Q4 tabte de 48 mio Euro ud af en oms på 943 miuo Euro. Altså en NEGATIV Margin på 5,1%. Og det vel at mærke UDEN engangs nedskrivninger på tabsgivende R&D projekter som med vestas generator fabrik/grid streamer.
Så det er altså en større fejltagelse når man argumenter med at Siemens kan klare tingene rigtig godt modsat Vestas. For Siemens har OGSÅ tabt penge.
Jeg forstår ikke din udregning omkring cost pris vs salgs pris. Kan du ikke uddybe dette?
Hele sagen omkring grid streamer teknologien er at det fra R&D til produktions modning har vist sig at teknologien er blevet markant dyre end forventet. (derfor R&D chefen blev fyret)Så derfor går der nu mange R&D ressourcer på at få nedbragt costprisen. Så det er ikke salgsprisen der skal hæves men cost prisen der skal sænkes.
Og det er også derfor Vestas allerede nu har guidet for 2012 bliver et dårligt indtjeningsår. For den reducerede costpris forventes først at slå igennem primo 2013
Og da Vestas allerede havde solgt flere tusinde mw med den nye teknologi da man finder ud af cost prisen bliver for høj så er indtjeningen på disse projekter helt i bund. (primært dem der leveres i år) Man forventer så at have reduceret cost prisen til det forventede (eller deromkring) ved udgangen af året
Siemens køre desvære med forskudt regnskab Q3-Q3. Så deres senest årsregnskab er fra 1/10-2010-1/10-2011. Og i den periode tabte de 2 mio Euro. Men i Q4 tabte de 48 mio Euro ud af en oms på 943 miuo Euro. Altså en NEGATIV Margin på 5,1%. Og det vel at mærke UDEN engangs nedskrivninger på tabsgivende R&D projekter som med vestas generator fabrik/grid streamer.
Så det er altså en større fejltagelse når man argumenter med at Siemens kan klare tingene rigtig godt modsat Vestas. For Siemens har OGSÅ tabt penge.
Jeg forstår ikke din udregning omkring cost pris vs salgs pris. Kan du ikke uddybe dette?
Hele sagen omkring grid streamer teknologien er at det fra R&D til produktions modning har vist sig at teknologien er blevet markant dyre end forventet. (derfor R&D chefen blev fyret)Så derfor går der nu mange R&D ressourcer på at få nedbragt costprisen. Så det er ikke salgsprisen der skal hæves men cost prisen der skal sænkes.
Og det er også derfor Vestas allerede nu har guidet for 2012 bliver et dårligt indtjeningsår. For den reducerede costpris forventes først at slå igennem primo 2013
Og da Vestas allerede havde solgt flere tusinde mw med den nye teknologi da man finder ud af cost prisen bliver for høj så er indtjeningen på disse projekter helt i bund. (primært dem der leveres i år) Man forventer så at have reduceret cost prisen til det forventede (eller deromkring) ved udgangen af året
3/4 2012 17:35 UCP 055171 Jeg må medgive at Troldmanden er særdeles velorienteret, bedre end mig, der ikke selv er gået i dybden med Siemens, men har referet forlydender. Såvidt jeg har forstået er det Siemens danske vind-produktion, der har fået et overskud på 1,3 milliarder og det med danske lønninger.
Regnestykket er selvfølgelig ikke eksakt, dertil mangler der mange oplysninger og ville iøvrigt være for stort til denne blog, men fratrækker du Solutions & services med en overskudsgrad på 14 % og EBIT Margin 120 mio. Euro får du et negativt beløb på produktionen af møller på 286 mio. Euro = med et negativt resultat på 286 mio. Euro = 5,8 %! Så meget skal salgsprisen hæves med eller produktionsprisen sænkes for at det hele går i et rundt nul. Skal der tilmed tjenes penge skal dette lægges oveni og dertil kommer inflation (forhøjede råvarepriser som må forventes). Du anfører selv at der er solgt flere tusinde MV til de lave priser så faktisk deler du mine bekymringer, som ligeledes Claus Vinblad ATP berørte på GF.
Kort og godt ledelsen har ikke haft den fornødne styring på udvikling og produktion. Det der er foregået er helt amatøragtigt og uansvarligt. Ingen fornuftig ledelse i et hvilket som helst selskab, ville gå ud og markedsføre og prissætte produkter på et grundlag som det der har foreligget for Vestas vedkommende.
En salgspris fastsætter man efter samtlige konstaterede omkostninger og et postulat om, at prisen er konkurrencedygtig, men produktionsomkostningerne for høje er helt ude i hampen og kun en undskyldning for at have dummet sig.
Den konkurrencedygtige pris fastsætter man, når produktionomkostningerne tillader dette! Alt andet er blot at øde aktionærernes formuer.
Det er tydeligt, at det man har tilstræbt er at kunne tilpasse den alt
for store kapacitet til en kunstig skabt ordremasse.
Dette er hvad jeg har frygtet og ATP har tilsyneladende samme tanker, men lad os se! Forhåbentlig tager vi fejl.
Vagn
UCP
PS: For at vende tilbage til mit postulat, at småaktionærerne havde mistet 70 milliarder, så foretag en lille hovedregning og du vil se at beløbet er lavt sat. Kurs 700 vistnok i 2008, kurs 55,00 idag. 200 millioner aktier, daglig omsætning 2-2,5 mio. Småaktionærer 40 % af aktiemassen. Ca. 250 børsdage pr. år. tidsrum 3,5 - 4 år.
ydermere
Regnestykket er selvfølgelig ikke eksakt, dertil mangler der mange oplysninger og ville iøvrigt være for stort til denne blog, men fratrækker du Solutions & services med en overskudsgrad på 14 % og EBIT Margin 120 mio. Euro får du et negativt beløb på produktionen af møller på 286 mio. Euro = med et negativt resultat på 286 mio. Euro = 5,8 %! Så meget skal salgsprisen hæves med eller produktionsprisen sænkes for at det hele går i et rundt nul. Skal der tilmed tjenes penge skal dette lægges oveni og dertil kommer inflation (forhøjede råvarepriser som må forventes). Du anfører selv at der er solgt flere tusinde MV til de lave priser så faktisk deler du mine bekymringer, som ligeledes Claus Vinblad ATP berørte på GF.
Kort og godt ledelsen har ikke haft den fornødne styring på udvikling og produktion. Det der er foregået er helt amatøragtigt og uansvarligt. Ingen fornuftig ledelse i et hvilket som helst selskab, ville gå ud og markedsføre og prissætte produkter på et grundlag som det der har foreligget for Vestas vedkommende.
En salgspris fastsætter man efter samtlige konstaterede omkostninger og et postulat om, at prisen er konkurrencedygtig, men produktionsomkostningerne for høje er helt ude i hampen og kun en undskyldning for at have dummet sig.
Den konkurrencedygtige pris fastsætter man, når produktionomkostningerne tillader dette! Alt andet er blot at øde aktionærernes formuer.
Det er tydeligt, at det man har tilstræbt er at kunne tilpasse den alt
for store kapacitet til en kunstig skabt ordremasse.
Dette er hvad jeg har frygtet og ATP har tilsyneladende samme tanker, men lad os se! Forhåbentlig tager vi fejl.
Vagn
UCP
PS: For at vende tilbage til mit postulat, at småaktionærerne havde mistet 70 milliarder, så foretag en lille hovedregning og du vil se at beløbet er lavt sat. Kurs 700 vistnok i 2008, kurs 55,00 idag. 200 millioner aktier, daglig omsætning 2-2,5 mio. Småaktionærer 40 % af aktiemassen. Ca. 250 børsdage pr. år. tidsrum 3,5 - 4 år.
ydermere
3/4 2012 19:40 troldmanden 055172 Det giver ingen mening overhovedet at bruge et issoleret dansk tal fra Siemens. Det ENESTE man kan gøre er at sammenligne med hvad Siemens tjener på vindmøllerne som koncern og holde det op med ditto Vestas. Alt andet er at sammenligne æbler med pærre. Og det er præcist hvad man gør når man blot siger Siemens tjener 1,3 mia mens Vestas taber en masse penge.
Så jeg vil tillade mig at være lidt hård og kalde det manipulation når man ikke bruger de rigtige tal. Specielt når det bruges i en vigtig argumentation.
Markedsførring af en ny vindmølle/teknologi begynder længe før den er klar til serieproduktion. Så derfor er man afhængig af de cost tal R%D kommer med. Og de har i dette tilfælde vist sig at være helt ude i hampen. Og det kostede som nævnt R&D chefen sit job. Men det er nu engang sådan man gør det
Det giver i min optik heller ingen mening at tale om hvor mange mia aktionærene har tabt ved at tage udgangspunkt i den højeste kurs Vestas nogensinde har været i. Alle andre vindmølle selskaber er faldet stort set lige så meget. Vestas havde netop en slide med til GF som viste det.
Så jeg vil tillade mig at være lidt hård og kalde det manipulation når man ikke bruger de rigtige tal. Specielt når det bruges i en vigtig argumentation.
Markedsførring af en ny vindmølle/teknologi begynder længe før den er klar til serieproduktion. Så derfor er man afhængig af de cost tal R%D kommer med. Og de har i dette tilfælde vist sig at være helt ude i hampen. Og det kostede som nævnt R&D chefen sit job. Men det er nu engang sådan man gør det
Det giver i min optik heller ingen mening at tale om hvor mange mia aktionærene har tabt ved at tage udgangspunkt i den højeste kurs Vestas nogensinde har været i. Alle andre vindmølle selskaber er faldet stort set lige så meget. Vestas havde netop en slide med til GF som viste det.
4/4 2012 10:31 UCP 055190 Kære Troldmand, jeg har den største respekt for din indsigt, som er kommet
til udtryk i mange af dine indlæg og jeg beundrer dig for din viden, men hvad Siemens angår troede jeg at det overskud på 1,3 mia. kr. angik deres vind produktion i Danmark? Jeg mener ikke at Siemens har anden produktion i Danmark end vindmøller og i såfald burde tallene vel være sammenlignelige?
Med hensyn til aktionærernes tab på Vestas i hele perioden, skal man selvfølgelig gå ud fra højeste og laveste kurs og tidsrum for at få mening.
At andre mølle producenter også har tabt kapital, har intet med Vestas åbenlyse fejlbedømmelse af markedet at skaffe! Vi må bedømme Vestas for de fejl de har begået og de forudsætninger Vestas har haft for at tjene penge, nemlig et godt produkt og en volumen der gør det muligt at producere fornuftigt! Vestas har investeret utrolig meget i ikke alene teknologi, men også i produktionsanlæg for en global tilstedeværelse og det er det som nu er medvirkende til et foreløbight tab på mere end 4,5 mia. kr. (unødvendige omkostninger + negativt resultat).
Dette må kunne gøres bedre, og hvorvidt
Vestas fortsat skal være verdens største vind-operatør eller ej, er for mig ligegyldigt blot de tjener penge og har gode produkter.
Vagn
UCP
til udtryk i
til udtryk i mange af dine indlæg og jeg beundrer dig for din viden, men hvad Siemens angår troede jeg at det overskud på 1,3 mia. kr. angik deres vind produktion i Danmark? Jeg mener ikke at Siemens har anden produktion i Danmark end vindmøller og i såfald burde tallene vel være sammenlignelige?
Med hensyn til aktionærernes tab på Vestas i hele perioden, skal man selvfølgelig gå ud fra højeste og laveste kurs og tidsrum for at få mening.
At andre mølle producenter også har tabt kapital, har intet med Vestas åbenlyse fejlbedømmelse af markedet at skaffe! Vi må bedømme Vestas for de fejl de har begået og de forudsætninger Vestas har haft for at tjene penge, nemlig et godt produkt og en volumen der gør det muligt at producere fornuftigt! Vestas har investeret utrolig meget i ikke alene teknologi, men også i produktionsanlæg for en global tilstedeværelse og det er det som nu er medvirkende til et foreløbight tab på mere end 4,5 mia. kr. (unødvendige omkostninger + negativt resultat).
Dette må kunne gøres bedre, og hvorvidt
Vestas fortsat skal være verdens største vind-operatør eller ej, er for mig ligegyldigt blot de tjener penge og har gode produkter.
Vagn
UCP
til udtryk i
4/4 2012 11:13 troldmanden 055195 Siemens har en meget stor produktion i DK. Men har også produktion i andre lande + salgs aktiviteter i rigtig mange lande. Så nej det giver absolut ingen mening kun at fokusere på den danske del af Siemens. Vi ved jo helelr ikke hvad den danske del af Vestas har givet af resultat.
Ja Vestas har fortaget nogle brøler. Men de har også fortaget nogle strategiske gode træk. Og der meneer jeg faktisk den amerikanske produktion er et god træk. Dog er den nok ca 100mw for stor.
Når nu stort set ALLE andre er faldet lige så meget som vestas så skal man selvfølgelig se vestas kurs performance i forholdet til dem. Så derfor giver det ingen mening at klandre vestas ledelse for at have tabt 70 mia af aktionærenes penge. Lige meget hvad ledelsen havde gjort havde aktionærene tabt mange pegne fra toppen. For hele marekdet er jo presset af masiv overbud med dertilhørende lave margins.
Ja Vestas har fortaget nogle brøler. Men de har også fortaget nogle strategiske gode træk. Og der meneer jeg faktisk den amerikanske produktion er et god træk. Dog er den nok ca 100mw for stor.
Når nu stort set ALLE andre er faldet lige så meget som vestas så skal man selvfølgelig se vestas kurs performance i forholdet til dem. Så derfor giver det ingen mening at klandre vestas ledelse for at have tabt 70 mia af aktionærenes penge. Lige meget hvad ledelsen havde gjort havde aktionærene tabt mange pegne fra toppen. For hele marekdet er jo presset af masiv overbud med dertilhørende lave margins.
3/4 2012 20:09 cykling 055174 Hej Vagn
Jeg bliver lidt nervøs ved ordet nationalt fyrtårn.Uden og have en tilbundsgående indsigt i Vestas problemer, syntes jeg mere og mere at branchen minder mig om et uautoriseret mekaniker værksted.Altså sådan at forstå at man ikke kan vride ret mange flere penge ud af systemet end man er nødt til og reinvestere i RD.Jeg mener når vi nu er færdige med og produktudvikle v164, så starter det nye kapløb inden for det næste emne.Afsætnings mulighederne med begrænset salgs antal og hård konkurrence vil konstant gøre det tæt på umuligt og drive en ordentlig forretning.Hvis der skal laves en god forretning skal der finde en voldsom konsolidering sted, Vestas skal lige som en bil fabrik masse producere mellemvaren for og holde mindre konkurrenter nede.Og samtidig sætte sig på øverste segment ved en stærk RD afdeling og globale service fordele.Det kommer til og koste kassen og spørgsmålet er om ikke at vi som aktionærer var bedre tjent med og sælge til Siemens eller Mitsubishi.
Jeg bliver lidt nervøs ved ordet nationalt fyrtårn.Uden og have en tilbundsgående indsigt i Vestas problemer, syntes jeg mere og mere at branchen minder mig om et uautoriseret mekaniker værksted.Altså sådan at forstå at man ikke kan vride ret mange flere penge ud af systemet end man er nødt til og reinvestere i RD.Jeg mener når vi nu er færdige med og produktudvikle v164, så starter det nye kapløb inden for det næste emne.Afsætnings mulighederne med begrænset salgs antal og hård konkurrence vil konstant gøre det tæt på umuligt og drive en ordentlig forretning.Hvis der skal laves en god forretning skal der finde en voldsom konsolidering sted, Vestas skal lige som en bil fabrik masse producere mellemvaren for og holde mindre konkurrenter nede.Og samtidig sætte sig på øverste segment ved en stærk RD afdeling og globale service fordele.Det kommer til og koste kassen og spørgsmålet er om ikke at vi som aktionærer var bedre tjent med og sælge til Siemens eller Mitsubishi.
12/4 2012 14:41 UCP 055410 Vestas debatten her er interessant med de mange forskellige meninger, men hvad ønsker vi som aktionærer at opnå gennem denne debat?
Er vi blot pasive aktionærer? Eller ønsker vi at udøve indflydelse på udviklingen af vor investerede kapital, og er dette muligt?
For det første, for at udøve indflydelse er det nødvendigt at vide, hvori behovet (bristen)for denne indflydelse består, og det kræver indsigt i det som foregår inden for murene og som holdes skjult for, ihvertfald de fleste aktionærer, som kun kan gisne.
Hvor er det så vi aktionærer har vore betænkeligheder? Det forekommer mig som om det store problem er at Vestas sælger sine møller til underskudspriser! Ikke alene i 2011, men også gemt i den historisk store ordremasse som skal effektueres her i 2012-2013, hvilket vil medføre nye dårlige resultater.
Tilliden til Ditlev Engel kan ligge på et meget lille sted, han, foruden formanden, er at klandre for de katastrofale begivenheder som er påført Vestas i de sidste år. Viser det sig nu, at det ikke lykkes at nedbringe produktionsomkostningerne og man fortsætter med at sælge til underskudgivende priser, er det hele Vestas fremtid og vore penge der sættes overstyr.
Er det ikke muligt at producere til nuværende salgspriser, må prisen sættes op og produktionen tilpasses den mindre volumen som dette vil afstedkomme, for at få den rentabilitet som er nødvendig for en sund forretning.
Det er den opgave som ligger for vor nye formand, og hvilken vi aktionærer bør forsøge at få indblik i om det lykkes ham eller ej, før det er for sent. De første 3 mdr. vil vise om han er på rette vej, eller om han fortsætter i Ditlevs fure og med samme besætning.
Er udviklingen af den nye offshore mølle færdigudviklet til produktion?
Jeg ville sætte pris på jeres synspunkter omkring dette altafgørende emne.
Vagn
udviklingsomkostningerne derved kan reduceres og anlægsinvesteringerne derved indskrænkes til denne type mølle, som anses for det store
Er vi blot pasive aktionærer? Eller ønsker vi at udøve indflydelse på udviklingen af vor investerede kapital, og er dette muligt?
For det første, for at udøve indflydelse er det nødvendigt at vide, hvori behovet (bristen)for denne indflydelse består, og det kræver indsigt i det som foregår inden for murene og som holdes skjult for, ihvertfald de fleste aktionærer, som kun kan gisne.
Hvor er det så vi aktionærer har vore betænkeligheder? Det forekommer mig som om det store problem er at Vestas sælger sine møller til underskudspriser! Ikke alene i 2011, men også gemt i den historisk store ordremasse som skal effektueres her i 2012-2013, hvilket vil medføre nye dårlige resultater.
Tilliden til Ditlev Engel kan ligge på et meget lille sted, han, foruden formanden, er at klandre for de katastrofale begivenheder som er påført Vestas i de sidste år. Viser det sig nu, at det ikke lykkes at nedbringe produktionsomkostningerne og man fortsætter med at sælge til underskudgivende priser, er det hele Vestas fremtid og vore penge der sættes overstyr.
Er det ikke muligt at producere til nuværende salgspriser, må prisen sættes op og produktionen tilpasses den mindre volumen som dette vil afstedkomme, for at få den rentabilitet som er nødvendig for en sund forretning.
Det er den opgave som ligger for vor nye formand, og hvilken vi aktionærer bør forsøge at få indblik i om det lykkes ham eller ej, før det er for sent. De første 3 mdr. vil vise om han er på rette vej, eller om han fortsætter i Ditlevs fure og med samme besætning.
Er udviklingen af den nye offshore mølle færdigudviklet til produktion?
Jeg ville sætte pris på jeres synspunkter omkring dette altafgørende emne.
Vagn
udviklingsomkostningerne derved kan reduceres og anlægsinvesteringerne derved indskrænkes til denne type mølle, som anses for det store
12/4 2012 15:29 troldmanden 055414 Hej USP
Det er ikke sådan at de direkte sælger møllerne til underskuds priser. Margin på dem er blot for små til at dække udgifter til sælgere, adm og R&D. Og det er fordi der er en eller anden uspecificeret design vejl på den nye gridstreamer der gør det for dyrt. Og det er så det der arbejdes benhårdt på at få reduceret udgifterne til og som forventes at være på plads inden udgangen af året. Derfor vil/bør der ikke være disse udfordringer i 2013
Den nye formand er altså kendt for at være en barsk herre med kæmpe store cost cutting programmer i Sony-Ericsson. Og det er også et af hans primære fokus områder. Han nævner det også i nedensåtende artikel.
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article310548.ece
Jeg har nu nu ikke mistet tilliden til Ditlev jeg synes han er god til mange ting og har gjort meget godt for vestas. Men ja der har da også været ting jeg ikke har været enig med ham i. Herunder primært den stædige fastholdelse i tripple 15 så lang tid. Men i bedømmelsen af både Vestas og Ditlev, så må og SKAL vi huske at kigge på hvordan HELE branchen har klaret sig de sidste 2-3 år og ikke kun på hvordan vestas har klaret sig. Og så ser det altså ikke så slemt ud.
JA det må IKKE ske det der skete i slutningen af 2011 med generator fabrik, for dyrt design og andre punkter. Men det er der også allerede strøget mange hoveder på.
Den nye formand synes også at have tillid til ham ditlev i følge ovenstående artikel. Det var faktisk først efter en lang samtale med Ditlev han sagde jatak til jobbet som formand. Men Ditlev er også godt klar over han skal performe ud fra den strategi den nye bestyrelse kommer til at fremlægge i 2. halvår
Det er ikke sådan at de direkte sælger møllerne til underskuds priser. Margin på dem er blot for små til at dække udgifter til sælgere, adm og R&D. Og det er fordi der er en eller anden uspecificeret design vejl på den nye gridstreamer der gør det for dyrt. Og det er så det der arbejdes benhårdt på at få reduceret udgifterne til og som forventes at være på plads inden udgangen af året. Derfor vil/bør der ikke være disse udfordringer i 2013
Den nye formand er altså kendt for at være en barsk herre med kæmpe store cost cutting programmer i Sony-Ericsson. Og det er også et af hans primære fokus områder. Han nævner det også i nedensåtende artikel.
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article310548.ece
Jeg har nu nu ikke mistet tilliden til Ditlev jeg synes han er god til mange ting og har gjort meget godt for vestas. Men ja der har da også været ting jeg ikke har været enig med ham i. Herunder primært den stædige fastholdelse i tripple 15 så lang tid. Men i bedømmelsen af både Vestas og Ditlev, så må og SKAL vi huske at kigge på hvordan HELE branchen har klaret sig de sidste 2-3 år og ikke kun på hvordan vestas har klaret sig. Og så ser det altså ikke så slemt ud.
JA det må IKKE ske det der skete i slutningen af 2011 med generator fabrik, for dyrt design og andre punkter. Men det er der også allerede strøget mange hoveder på.
Den nye formand synes også at have tillid til ham ditlev i følge ovenstående artikel. Det var faktisk først efter en lang samtale med Ditlev han sagde jatak til jobbet som formand. Men Ditlev er også godt klar over han skal performe ud fra den strategi den nye bestyrelse kommer til at fremlægge i 2. halvår
12/4 2012 21:12 UCP 055441 Hej Troldmand
Min respekt for dig og din indsigt omkring Vestas vokser for hvert af dine indlæg. Jeg var uvidende om den nye formands udtalelser, men som tyder dennes udtalelser, så er disse faktisk i tråd med mine forudanelser omkring Vestas nuværende situation og ikke mindst det som er foregået. Formanden kan ikke sige anderledes om Ditlev Engel end han gør, og det vil vise sig om han også mener det han siger? Det ville være galmathias at fyre Ditlev på nuværende tidspunkt. Også jeg tror, at Ditlev sidder inde med en meget (for Vestas) værdifuld viden, men det er hans ansvar at det er gået helt "ad helvede til" for Vestas aktien med den mistillid som han har skabt. Sammenligninger af Vestas og andre vindmølle-producenter situation er ikke helt iorden, idet Vestas har en række fordelagtige forhold, som stiller
Vestas bedre end deres kolleger, og som kunne retfærdiggøre bedre priser.
Som det fremgår af formandens udtalelser, så vil man forbedre kommunikationen med banker "og større aktionærer"! I hvilket lys (eller mangel på samme) stiller denne kommunikation os små aktionærer? Bliver vi foreholdt inside oplysninger, som udelukkende gavner nogle aktionærer? Er det i det hele taget ikke i modstrid med lovgivningen?
Er det ikke netop en sådan kommunikation som jeg efterlyser for os som en samlet gruppe, men det kræver selvfølgelig at vi også samler vor indflydelse og kræver denne.
Du Troldmand ville være et oplagt medlem at en sådan kommite!
Vagn
UCP
Min respekt for dig og din indsigt omkring Vestas vokser for hvert af dine indlæg. Jeg var uvidende om den nye formands udtalelser, men som tyder dennes udtalelser, så er disse faktisk i tråd med mine forudanelser omkring Vestas nuværende situation og ikke mindst det som er foregået. Formanden kan ikke sige anderledes om Ditlev Engel end han gør, og det vil vise sig om han også mener det han siger? Det ville være galmathias at fyre Ditlev på nuværende tidspunkt. Også jeg tror, at Ditlev sidder inde med en meget (for Vestas) værdifuld viden, men det er hans ansvar at det er gået helt "ad helvede til" for Vestas aktien med den mistillid som han har skabt. Sammenligninger af Vestas og andre vindmølle-producenter situation er ikke helt iorden, idet Vestas har en række fordelagtige forhold, som stiller
Vestas bedre end deres kolleger, og som kunne retfærdiggøre bedre priser.
Som det fremgår af formandens udtalelser, så vil man forbedre kommunikationen med banker "og større aktionærer"! I hvilket lys (eller mangel på samme) stiller denne kommunikation os små aktionærer? Bliver vi foreholdt inside oplysninger, som udelukkende gavner nogle aktionærer? Er det i det hele taget ikke i modstrid med lovgivningen?
Er det ikke netop en sådan kommunikation som jeg efterlyser for os som en samlet gruppe, men det kræver selvfølgelig at vi også samler vor indflydelse og kræver denne.
Du Troldmand ville være et oplagt medlem at en sådan kommite!
Vagn
UCP
13/4 2012 11:13 troldmanden 055466 Hej UCP
Jeg er ikke enig. Jeg mener netop man både kan og skal sammenligne med alle de andre rene vindmølle selskaber. Og det viser et billede af at Vestas er faldet stort set det samme som de andre.
Mend et er klart at hvis de kan få lavet en turn around så skal vestas også stige fra dette niveau. Og den turn around tror jeg helt sikkert på. Men det bliver først fra 2014 det for alvor begynder at virke. Dermed ikke sagt kursen ikke kan stige inden da.
Der er intet ulovligt i at holde lukkede møder. Det ulovlige består først i hvis der bliver fortalt direkte kurspåvirkende informationer så som f.eks "vi er lige ved at underskrive en kæmpe ramme aftale på V164. Den lander nok i næste uge".
Jeg har holdt masser af one on one møder med ledelsen for div selskaber.
For mig er det stadig meget uklart præcist hvad DAF gruppen af vestas aktionær reelt set vil. Og jeg er stadig i tvivl om hvordan de vil blive enig i en fælles linje. Men hvis det er noget jeg kan stå inden for og ikke blot person angreb så kunne jeg i princippet sagtens se mig som en del af dem der holdte nogle møder med vestas ledelsen.
Menb det er trods alt også vigtigt at anerkende Vestas som noget nær det eneste C20 selskab der faktisk har en aktiv investor strategi overfor retail segmentet (os private) idet de deltager i en masse åbne investor møder hvert år. Og jeg er helt sikker på vi ikke har set det sidste fra den front
Vh
T.
Jeg er ikke enig. Jeg mener netop man både kan og skal sammenligne med alle de andre rene vindmølle selskaber. Og det viser et billede af at Vestas er faldet stort set det samme som de andre.
Mend et er klart at hvis de kan få lavet en turn around så skal vestas også stige fra dette niveau. Og den turn around tror jeg helt sikkert på. Men det bliver først fra 2014 det for alvor begynder at virke. Dermed ikke sagt kursen ikke kan stige inden da.
Der er intet ulovligt i at holde lukkede møder. Det ulovlige består først i hvis der bliver fortalt direkte kurspåvirkende informationer så som f.eks "vi er lige ved at underskrive en kæmpe ramme aftale på V164. Den lander nok i næste uge".
Jeg har holdt masser af one on one møder med ledelsen for div selskaber.
For mig er det stadig meget uklart præcist hvad DAF gruppen af vestas aktionær reelt set vil. Og jeg er stadig i tvivl om hvordan de vil blive enig i en fælles linje. Men hvis det er noget jeg kan stå inden for og ikke blot person angreb så kunne jeg i princippet sagtens se mig som en del af dem der holdte nogle møder med vestas ledelsen.
Menb det er trods alt også vigtigt at anerkende Vestas som noget nær det eneste C20 selskab der faktisk har en aktiv investor strategi overfor retail segmentet (os private) idet de deltager i en masse åbne investor møder hvert år. Og jeg er helt sikker på vi ikke har set det sidste fra den front
Vh
T.
13/4 2012 19:39 UCP 055502 Hej Troldmand!
Vi må så konstatere, at vi ikke er enige i alt, men det er et faktum, at der ikke må tilflyde udvalgte aktionærer oplysninger som kan invirke på aktiekurserne! Hvad der er blevet talt om ved vi i sagens natur ikke!
Vi kan vel være enige om, at Vestas ledelse har fejlet og solgt møller til underskudspriser! Vi kan vel også være enige i, at kender man ikke fremstillingsprisen på den vare man har solgt, så har man ikke styr på det væsentligste i al forretning!
Ditlev Engel har som topfigur det fulde ansvar for hele Vestas organisation, og burde derfor være den første som blev præsenteret for en fyreseddel! Det blev han ikke og derfor blev formanden bedt om at forlade bageriet!
Nu har vi en ny formand som skal vise hvad han kan i et sådant tilfælde! Han fortæller at han allerede før sin beslutning havde samtale med Ditlev og iøvrigt med sin gode bekendt fra tidligere Håkan Eriksson som siden 2009 har været medlem af den bestyrelse som
har vist sig ikke at have varetaget deres hverv tilstrækkeligt!
Det er forhold som vækker bekymring om hvorvidt man er istand til det krævede "turn-around" i indeværende år, hvor omsætningen allerede er fastlagt med tabsgivende ordrer.
Nye negative meldinger vil medføre endnu et styrt af aktien, der kun kan blive styrket ved positive udmeldinger om konkurrence kraft.
Hedgefondene ligger inde med 44 millioner shortede aktier, eller ca halvdelen af det antal som vi småaktionærer besidder. Hvad skal vi gøre indtil Vestas bliver overtaget eller i 2014 fremkommer med det overskud som vil løfte aktien, og måske i årene herefter vil blive en særdeles god investering?
Som du er jeg i tvivl om hvad DAF egentlig vil gøre, men måske skal vi småaktionærer danne vores egen "Vestas Investeringforening"? Det kræver blot 10 millioner i start kapital. Hedgefonden har investeret mindst 2,2 miliarder i Vestas aktier, medens vi små aktionærer tilsammen besidder en kapital på mindst 4,5 milliarder med mulighed for gearing ca. 22,5 mia., så teoretisk er der chance for at tage kampen op med Hedgefondene og bringe kursen op hvor den hører hjemme nemlig ca. 94,00, men som du selv har anført "we are all individuels".
Det er nogle betragtninger som jeg gerne vil høre din mening om!
UPC
Vi må så konstatere, at vi ikke er enige i alt, men det er et faktum, at der ikke må tilflyde udvalgte aktionærer oplysninger som kan invirke på aktiekurserne! Hvad der er blevet talt om ved vi i sagens natur ikke!
Vi kan vel være enige om, at Vestas ledelse har fejlet og solgt møller til underskudspriser! Vi kan vel også være enige i, at kender man ikke fremstillingsprisen på den vare man har solgt, så har man ikke styr på det væsentligste i al forretning!
Ditlev Engel har som topfigur det fulde ansvar for hele Vestas organisation, og burde derfor være den første som blev præsenteret for en fyreseddel! Det blev han ikke og derfor blev formanden bedt om at forlade bageriet!
Nu har vi en ny formand som skal vise hvad han kan i et sådant tilfælde! Han fortæller at han allerede før sin beslutning havde samtale med Ditlev og iøvrigt med sin gode bekendt fra tidligere Håkan Eriksson som siden 2009 har været medlem af den bestyrelse som
har vist sig ikke at have varetaget deres hverv tilstrækkeligt!
Det er forhold som vækker bekymring om hvorvidt man er istand til det krævede "turn-around" i indeværende år, hvor omsætningen allerede er fastlagt med tabsgivende ordrer.
Nye negative meldinger vil medføre endnu et styrt af aktien, der kun kan blive styrket ved positive udmeldinger om konkurrence kraft.
Hedgefondene ligger inde med 44 millioner shortede aktier, eller ca halvdelen af det antal som vi småaktionærer besidder. Hvad skal vi gøre indtil Vestas bliver overtaget eller i 2014 fremkommer med det overskud som vil løfte aktien, og måske i årene herefter vil blive en særdeles god investering?
Som du er jeg i tvivl om hvad DAF egentlig vil gøre, men måske skal vi småaktionærer danne vores egen "Vestas Investeringforening"? Det kræver blot 10 millioner i start kapital. Hedgefonden har investeret mindst 2,2 miliarder i Vestas aktier, medens vi små aktionærer tilsammen besidder en kapital på mindst 4,5 milliarder med mulighed for gearing ca. 22,5 mia., så teoretisk er der chance for at tage kampen op med Hedgefondene og bringe kursen op hvor den hører hjemme nemlig ca. 94,00, men som du selv har anført "we are all individuels".
Det er nogle betragtninger som jeg gerne vil høre din mening om!
UPC
13/4 2012 19:50 UCP 055503 Hej Troldmand.
Jeg glemte helt, at jeg selv har deltaget i et af disse investor møder som Vestas har holdt! På det møde fik vi også en gang varm luft i stil med Ditlevs udgydelser! Intet af det vi blev fortalt fik sin gang på jorden og resultatet kender vi alle.
Ingen er interesseret i at rette smed for bager, men det kræver at vi kender hvorledes det hele hænger sammen, eller ikke! Det er en sådan viden jeg efterlyser, og det nærmeste jeg er kommen en sådan er ved samtale med en af stor aktionærerne der besad godt 2 % af kapitalen, og hvad jeg fik at vide her var meget overfladisk. Vi kan vel være enige i, at eksakt viden om den omtalte turn-around" ville være værdifuld for en nedsat kommission?
UCP
Jeg glemte helt, at jeg selv har deltaget i et af disse investor møder som Vestas har holdt! På det møde fik vi også en gang varm luft i stil med Ditlevs udgydelser! Intet af det vi blev fortalt fik sin gang på jorden og resultatet kender vi alle.
Ingen er interesseret i at rette smed for bager, men det kræver at vi kender hvorledes det hele hænger sammen, eller ikke! Det er en sådan viden jeg efterlyser, og det nærmeste jeg er kommen en sådan er ved samtale med en af stor aktionærerne der besad godt 2 % af kapitalen, og hvad jeg fik at vide her var meget overfladisk. Vi kan vel være enige i, at eksakt viden om den omtalte turn-around" ville være værdifuld for en nedsat kommission?
UCP
1/4 2012 13:54 cykling 055106 Er der nogen mulighed for at du har hørt om resultatet af undersøgelsen.Jeg kunne vældig godt tænke mig en afklaring inden mandag morgen kl 9
2/4 2012 06:57 cykling 055119 Undervurderes denne del forretnings området.Rummer de næste år når det kommer til stykket langt bedre indtjenings muligheder end først antaget ?
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.feedthegrid.net/related/226393/wind-energy-update-can-risk-be-designed-out-of-wind-power-om/&ei=Yj55T9rkFITKswbA9ai6BA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CD4Q7gEwAjgK&prev=/search%3Fq%3Drepowering%26start%3D10%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DaJb%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D810%26tbs%3Dqdr:d%26prmd%3Dimvnsz
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.feedthegrid.net/related/226393/wind-energy-update-can-risk-be-designed-out-of-wind-power-om/&ei=Yj55T9rkFITKswbA9ai6BA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CD4Q7gEwAjgK&prev=/search%3Fq%3Drepowering%26start%3D10%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DaJb%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D810%26tbs%3Dqdr:d%26prmd%3Dimvnsz
2/4 2012 17:15 cykling 055138 Er det bare mig ?.
Siden hvornår er det blevet almindeligt at en arbejdsulykke kommer på børsen
Siden hvornår er Indien blevet et væsentligt marked for Vestas
Til gengæld ikke meget om US Offshore.Japan og E.ons markante strategi skifte mod grøn energi.
Siden hvornår er det blevet almindeligt at en arbejdsulykke kommer på børsen
Siden hvornår er Indien blevet et væsentligt marked for Vestas
Til gengæld ikke meget om US Offshore.Japan og E.ons markante strategi skifte mod grøn energi.
2/4 2012 17:25 troldmanden 055140 Nu er de jo altså Vestas selv der sender en meddelelse ud om arbejdsulykken. Og ulykken er gengivet på alverdens medier. Så det er vel ikke så underligt endda?
Hvad er Indie vinklen?
Og hvad mener du med US offshore, Japan og EON?
Vi kan også nævne at GE lige har landet en større ordre på 235mw fra Enel som Vestas jo har en ramme aftale med. Det er klart en streg i regningen
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article309972.ece
GE har også fået 81mw ordre fra et af Warren Buffet selskaber
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article309983.ece
Hvad er Indie vinklen?
Og hvad mener du med US offshore, Japan og EON?
Vi kan også nævne at GE lige har landet en større ordre på 235mw fra Enel som Vestas jo har en ramme aftale med. Det er klart en streg i regningen
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article309972.ece
GE har også fået 81mw ordre fra et af Warren Buffet selskaber
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article309983.ece
2/4 2012 17:33 cykling 055144 Det var forkert formuleret.Hvorfor lander en almindelig arbejdsulykke på alverdens medier.Indien fjerner tilskud til vind.
2/4 2012 17:46 troldmanden 055146 På den positive side så er Nordex tæt på at smide håndklædet i forhold til deres offshore satsning.
http://www.business.dk/green/tyskere-kan-ikke-loefte-havvindmoeller-alene
http://www.business.dk/green/tyskere-kan-ikke-loefte-havvindmoeller-alene
2/4 2012 19:08 cykling 055148 Helt enig.Siemens og Vestas kommer til og stå stærkt,repower har jeg ikke så meget tillid til.Syntes i øvrigt også at sulzon begynder og forekomme presset.
2/4 2012 20:41 cykling 055152 Jeg tror rigtig mange mennesker er kede af og læse om klima forandringer , forurening , a-kraft uden og kunne gøre noget ved det.Vi føler vel alle afmagt i forhold til de store politiske beslutninger og har svært ved og forholde os til de mange hensyn som real politik slås med.Derfor er det rart og se at vores pensionskasser gør noget ved det.
http://finans.borsen.dk/artikel/1/229563/pka_satser_12_mia_paa_alternative_investeringer.html
http://finans.borsen.dk/artikel/1/229563/pka_satser_12_mia_paa_alternative_investeringer.html
3/4 2012 08:50 mccarthy 055156 Hej troldmanden.
Er der mere på dette ben?
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article309991.ece
Jeg har svært ved at finde oplysning om præcist hvor meget der er tegnet kontrakter på i disse Alta Wind delprojekter.
Er der mere på dette ben?
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article309991.ece
Jeg har svært ved at finde oplysning om præcist hvor meget der er tegnet kontrakter på i disse Alta Wind delprojekter.
3/4 2012 08:54 troldmanden 055157 Ja jeg så det godt. Vestas har jo leveret til hmm 4 ud af de første 5 projekter tror jeg det er. Så de har ganske givet været inde i billedet. Men har ikke set noget på de nye
3/4 2012 14:37 troldmanden 055167 Nedenstående link er også blevet opdateret så det fremgår det er 50 stk V90 som skal i drift 2. halvår 2012.
Sidst Vestas meldte ud om en ordre til dette projekt var 27/5-2011 hvor det var 219mw. Men de skulle alle leveres inden udgangen af 2011. Så dette må altså være en ny etappe som Vestas endnu ikke har bekræftet. Men det må væe tæt på
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article309991.ece
Sidst Vestas meldte ud om en ordre til dette projekt var 27/5-2011 hvor det var 219mw. Men de skulle alle leveres inden udgangen af 2011. Så dette må altså være en ny etappe som Vestas endnu ikke har bekræftet. Men det må væe tæt på
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article309991.ece
