Vestas får 90 MW-ordre i Ukraine
Vestas har indgået en fast og ubetinget ordre på 30 stk. V112-3.0 MW-vindmøller til Ukraine. Yderligere oplysninger om projektet:
Nu må den da snart lette
120427_CA_DK_18.pdf
Vestas har indgået en fast og ubetinget ordre på 30 stk. V112-3.0 MW-vindmøller til Ukraine. Yderligere oplysninger om projektet:
Nu må den da snart lette
120427_CA_DK_18.pdf Kravl Goldwind Sinovel og Vestas, kæmpe nordeuropæiske vindenergi. De to kinesiske virksomheder kæmper i de seneste uger til Københavns Fondsbørs, at lancere et overtagelsestilbud i den første gruppe af verdens vindenergi haste, skubbe sine aktier op mere end nogensinde før, som det er sket i dag i går. Vestas, på trods af faldet i salget er optaget i 2011 på grund af krisen, er fortsat det mest lovende vindmølleparken for fremtiden på grund af den forventede vækst i vindindustrien i Nordeuropa for de næste ti år. Det anslås, at energimarkedet i det gamle kontinent, i 2020, nåede 95 milliarder Euro (mere end en tredobling af den nuværende situation) og Vestas, er det allerede høster fordele: i de første måneder af 2012 ordrer viste en +40% over den første måned i det foregående år.
Med mere end 22 000 ansatte, har Vestas fabrikker rundt om i verden: Spanien, Italien, Australien og, ja, Kina, hvor hjørnerne af Goldwin Sinovel overvejer de næste skridt for angreb på kæmpen. Hvis det lykkes, kunne Kina prale af sin rekord på næsten alle markeder for vedvarende energi. (Am)
Oversat fra denne med google translate
http://www.zeroemission.eu/portal/news/channelname/Economia/channel/573/id/17151
Med mere end 22 000 ansatte, har Vestas fabrikker rundt om i verden: Spanien, Italien, Australien og, ja, Kina, hvor hjørnerne af Goldwin Sinovel overvejer de næste skridt for angreb på kæmpen. Hvis det lykkes, kunne Kina prale af sin rekord på næsten alle markeder for vedvarende energi. (Am)
Oversat fra denne med google translate
http://www.zeroemission.eu/portal/news/channelname/Economia/channel/573/id/17151
27/4 2012 17:21 UCP 0
56174 Uanset den nuværende Aktiekurs for Vestas er det en kendsgerning, at Vestas er fyrtårnet indenfor fremtidens vindenergi, og der ligger et kæmpe potentiale og venter i de nærmeste år.
Imidlertid er det som interesserer os lige nu er det kvartalsregnskab der bliver udsendt den 2. maj!
Vil den udskudte ordremasse på 1,2 mia. Euro sende regnskabet i +, eller vil Engels manglende styring af salgspriser og produktionsomkostninger sende klvartalsregnskabet i dørken! I sidste tilfælde må det være ensbvertydende med et farvel til Ditlev Engel.
Den nye bestyrelsesfolrmand har gjort en positiv entre, og forsikret om kommunikation med selv os små aktionærer, og forsikret om mange positive tiltag for at bringe Vestas tilbage på sporet.
Med ansættelse af den nye CFO fra Vattenfald er der kommet endnu en kompetent person i direktionen (desværre først med tiltrædelse 1. aug.).
Vi har al mulig grund til at tro, at dette varsler nye tider for Vestas, og vi må give de nye personer arbejdsro til at opnå de tilstræbte resultater!
Dette betyder dog ikke, at vi små aktionærer vil sove i timen, men vil så godt det kan lade sig gøre
holde os a jour med begivenhederne indenfor Vestas mure.
UCP
Imidlertid er det som interesserer os lige nu er det kvartalsregnskab der bliver udsendt den 2. maj!
Vil den udskudte ordremasse på 1,2 mia. Euro sende regnskabet i +, eller vil Engels manglende styring af salgspriser og produktionsomkostninger sende klvartalsregnskabet i dørken! I sidste tilfælde må det være ensbvertydende med et farvel til Ditlev Engel.
Den nye bestyrelsesfolrmand har gjort en positiv entre, og forsikret om kommunikation med selv os små aktionærer, og forsikret om mange positive tiltag for at bringe Vestas tilbage på sporet.
Med ansættelse af den nye CFO fra Vattenfald er der kommet endnu en kompetent person i direktionen (desværre først med tiltrædelse 1. aug.).
Vi har al mulig grund til at tro, at dette varsler nye tider for Vestas, og vi må give de nye personer arbejdsro til at opnå de tilstræbte resultater!
Dette betyder dog ikke, at vi små aktionærer vil sove i timen, men vil så godt det kan lade sig gøre
holde os a jour med begivenhederne indenfor Vestas mure.
UCP
27/4 2012 17:25 golfhouse 056175 Her er de såkaldte eksperters mening om Q1
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/04/27/estimat-vestas-q1-2-5-underskud-efter-skat-paa-55-mio-euro/11975666
Mine holdninger til dette er!
Der er overført 130M fra q4, samtidig er der indgået masser af ordre i Q1 hvor man må forvente der er kommet en del penge ind for.
De fortsætter med en masse service kontrakter, som smider 15% direkte på bundlinien.
Hvis vi ser på deres tal for året, så mener de at vi i de næste 3 Q skal sælge 1693 GW mindre end sidste år hvilket svare til 564 GW pr. Q. eller omkring 24% mindre end sidste år.
Måske de ved noget som vi andre ikke har fået fortalt. Vestas har jo også fået ordre i lande som de ikke har haft før, hvilket gør at der er åbnet nye markeder. kommer PTC så op at kører igen i Q2 eller Q3, så vil alle de ordre som USA holder igen med til det er godkendt, blive effektueret, hvilket vil øge ordrer tilgangen.
Ved dog ikke om der ligger nogle, men det må man forvente!
Vestas har i dag også fået en meget kompetent Finansdirektør, som jeg tror får styr på økonomien frem til Q3 og 4 så vi skal nok få et væsentlig bedre resultat end det som de fremlægger.
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/04/27/estimat-vestas-q1-2-5-underskud-efter-skat-paa-55-mio-euro/11975666
Mine holdninger til dette er!
Der er overført 130M fra q4, samtidig er der indgået masser af ordre i Q1 hvor man må forvente der er kommet en del penge ind for.
De fortsætter med en masse service kontrakter, som smider 15% direkte på bundlinien.
Hvis vi ser på deres tal for året, så mener de at vi i de næste 3 Q skal sælge 1693 GW mindre end sidste år hvilket svare til 564 GW pr. Q. eller omkring 24% mindre end sidste år.
Måske de ved noget som vi andre ikke har fået fortalt. Vestas har jo også fået ordre i lande som de ikke har haft før, hvilket gør at der er åbnet nye markeder. kommer PTC så op at kører igen i Q2 eller Q3, så vil alle de ordre som USA holder igen med til det er godkendt, blive effektueret, hvilket vil øge ordrer tilgangen.
Ved dog ikke om der ligger nogle, men det må man forvente!
Vestas har i dag også fået en meget kompetent Finansdirektør, som jeg tror får styr på økonomien frem til Q3 og 4 så vi skal nok få et væsentlig bedre resultat end det som de fremlægger.
27/4 2012 17:29 troldmanden 056176 Ditlev Engel er bestemt ikke i farra blot fordi Q1 bliver røde tal. Det er jo forventet at det bliver røde tal. Sidste år tabte de altså 85 mio Euro i Q1.
27/4 2012 17:35 golfhouse 056178 Jeg håber da ikke, de fyrer Ditlev, det vil blive et tab af en masse viden for Vestas.
Nu har jeg sammentalt alle ordre fra 2010 og 2011 hvor det fremgår at leveranchen finder sted 1 kvartal 2012 oven i det har jeg medregnet procent vis andel af rammeaftaler og ikke annoncerede ordre for 2010 / 2011 dog kun for den del der vedrøre 1 halv år 2011.Så kan man argumentere for at der finder forskydninger sted og ja det gør der, men de går jo begge veje.
Total oplyst til levering 1 kvartal 2012 1600MW gange faktor 0.95 1520mil Euro Service 215 mil Euro fremskudt jvf regnskab 400mil Euro med EBIT 130 euro
Forventet omsætning Q 1 2012 2135mil Euro lad så det extra % visse DB fra de 400 gå til extra omkostninger og vær forsigtig med 4% Ebit
Resultat EBIT ca 80mil Euro
Total oplyst til levering 1 kvartal 2012 1600MW gange faktor 0.95 1520mil Euro Service 215 mil Euro fremskudt jvf regnskab 400mil Euro med EBIT 130 euro
Forventet omsætning Q 1 2012 2135mil Euro lad så det extra % visse DB fra de 400 gå til extra omkostninger og vær forsigtig med 4% Ebit
Resultat EBIT ca 80mil Euro
Ja og så mangler der endda de 800Mill som skulle leveres Q4 men som først leveres 1 halvår, nogle af dem burde vel ramme Q 1
Som jeg skrev forleden, tjekkede jeg for nogle måneder siden, hvordan debatten om Vestas på Euroinvestor var i februar og starten af marts 2003 - altså op til årsregnskab for 2002.
De toneangivende skribenter var da gennemgående meget negative: Konsensus var negativt; den "nuancerede" holdning var negativ. Analytikerne var negative etc... Vestas var shortet meget.
Jeg oplever, at der går selvsving i negativiteten, når akter falder meget. Gradvist bliver det normalt / nuanceret at være negativ. Det er ikke seriøst at være positiv.
Det så vi også med Greentech - lige inden GWM begyndte at købe op. Her blev holdningen til GES også gradvis mere negativ, jo mere kursen faldt.
Og sådan har det også været med Vestas de seneste måneder: Jo mere den bliver shortangerbet, og falder i kurs - jo mere bliver det almindeligt, at være negativ: Vi retter ind - det gør analytikerne; det gør de toneangivende debatører og deres medløbere...
Præcis som i 2003...!
Men før eller siden opstår der et alt for stort spænd mellem denne oparbejdede overdrevne pessimisme - og virkeligheden...........!!!!
De toneangivende skribenter var da gennemgående meget negative: Konsensus var negativt; den "nuancerede" holdning var negativ. Analytikerne var negative etc... Vestas var shortet meget.
Jeg oplever, at der går selvsving i negativiteten, når akter falder meget. Gradvist bliver det normalt / nuanceret at være negativ. Det er ikke seriøst at være positiv.
Det så vi også med Greentech - lige inden GWM begyndte at købe op. Her blev holdningen til GES også gradvis mere negativ, jo mere kursen faldt.
Og sådan har det også været med Vestas de seneste måneder: Jo mere den bliver shortangerbet, og falder i kurs - jo mere bliver det almindeligt, at være negativ: Vi retter ind - det gør analytikerne; det gør de toneangivende debatører og deres medløbere...
Præcis som i 2003...!
Men før eller siden opstår der et alt for stort spænd mellem denne oparbejdede overdrevne pessimisme - og virkeligheden...........!!!!
Du har fuldstændig ret doodha!
Jeg var en af dem der huserede på Euroinvestor i 2003 i det nævnte tidspunkt, og der er utrolig mange lighedspunkter fra dengang og nu.
I 2003 var hovedaktøren bag shortangrebet på Vestas: Fischer Partners Fondskommission. Denne gang er det Merrill Lynch og Morgan Stanley. Dengang blev Vestas shortet ned fra tinderne til kurs 32 - dagen før regnskabet. Der skulle en væsentlig begivenhed til at stoppe shortangrebet - dengang var det et kanonregnskab 12.marts. Aktien steg 45% intradag (ja jeg var også i Vestas dengang)til lukkekurs omkring 46. 3 måneder senere var Vestas i 70 og 5 måneder senere i 110.
Der var utrolig meget negativ fokus på Vestas, alle analytikere var negative, selv Børsen var for en gangs skyld negative på Vestas
. Der skal en skelsættende positiv nyhed til for at få Vestas op, men sker det, kommer det til at gå meget meget stærkt. Short-ratio er meget større nu end i 2003. Jeg tror derfor sagtens at Vestas kan være i trecifret kurs inden året er gået. Vestas kan også stå i stampe sommeren over, men når først de nye folk har sat skuden på ret køl og fået styr på lønsomheden igen, kommer det til at gå meget stærkt med Vestas-kursen.
Jeg var en af dem der huserede på Euroinvestor i 2003 i det nævnte tidspunkt, og der er utrolig mange lighedspunkter fra dengang og nu.
I 2003 var hovedaktøren bag shortangrebet på Vestas: Fischer Partners Fondskommission. Denne gang er det Merrill Lynch og Morgan Stanley. Dengang blev Vestas shortet ned fra tinderne til kurs 32 - dagen før regnskabet. Der skulle en væsentlig begivenhed til at stoppe shortangrebet - dengang var det et kanonregnskab 12.marts. Aktien steg 45% intradag (ja jeg var også i Vestas dengang)til lukkekurs omkring 46. 3 måneder senere var Vestas i 70 og 5 måneder senere i 110.
Der var utrolig meget negativ fokus på Vestas, alle analytikere var negative, selv Børsen var for en gangs skyld negative på Vestas
. Der skal en skelsættende positiv nyhed til for at få Vestas op, men sker det, kommer det til at gå meget meget stærkt. Short-ratio er meget større nu end i 2003. Jeg tror derfor sagtens at Vestas kan være i trecifret kurs inden året er gået. Vestas kan også stå i stampe sommeren over, men når først de nye folk har sat skuden på ret køl og fået styr på lønsomheden igen, kommer det til at gå meget stærkt med Vestas-kursen. 2003 var helt anderledes, og verdenen var i bedre form end den er nu. VWS tjener stadig ikke ret mange, eller slet ingen penge paa deres moeller. Saa laenge diverse lande har problemer med deres oekonomi, vil VWS have problemer med deres loensomhed....
VWS faae nok ikke et kanon regnskab, saa det bliver jo nok ikke en trigger. Ydermere er der kommet flere vaerktoejer til at sikre sine shorts, og den skal altsaa stige meget foer shorterne bliver skadet, og de fleste investorer vil ligge med tab selv om den skulle gaa i 200. Den kan maaske godt gaa lidt op foer regnskab paa lidt short covering, men VWS bliver aldrig den virksomhed den var foer, saa glem alt om kurs 500/1000 som saa mange skriver, der vil komme nye ledere af moelle markedet, da det selv kan skaffe finansiering, om 3 aar vil Kina vaere ledende i moelle markedet.
VWS faae nok ikke et kanon regnskab, saa det bliver jo nok ikke en trigger. Ydermere er der kommet flere vaerktoejer til at sikre sine shorts, og den skal altsaa stige meget foer shorterne bliver skadet, og de fleste investorer vil ligge med tab selv om den skulle gaa i 200. Den kan maaske godt gaa lidt op foer regnskab paa lidt short covering, men VWS bliver aldrig den virksomhed den var foer, saa glem alt om kurs 500/1000 som saa mange skriver, der vil komme nye ledere af moelle markedet, da det selv kan skaffe finansiering, om 3 aar vil Kina vaere ledende i moelle markedet.
28/4 2012 05:25 cykling 056193 Vestas nulpunkts omsætning lå sidste år på omkring 6 milliarder Euro.Så Vestas tjener penge på deres møller.Ikke til EBIT 15, men den påbegyndte justering af faste omkostninger gør at vestas kommer til og tjene penge igen i år.Og set ude fra med den vækst der har været.Så må der være rigtig mange steder i organisation hvor der kan justeres.Omkring markedet så har den totale mængde MW der skal opstilles aldrig været større.Der er bare blevet større konkurrence, men den konkurrence vinder Vestas.
Nej det goer de paa ingen maade, hvorfor skulle de vinde den konkurence, paa ingen tid kan kineserne komme op paa siden af VWS, og de har en del flere penge.....
Det er dag drommeri, og oenske taenkning.... og i saerdeleshed lidt svaert at tage serioest fra en som er nede med 50 pct + i VWS
Det er dag drommeri, og oenske taenkning.... og i saerdeleshed lidt svaert at tage serioest fra en som er nede med 50 pct + i VWS
28/4 2012 05:53 pete44.5 056196 Hvad serioest er der ved at tabe saa mange penge... Det viser jo bare at manden overhovedet ikke har forstand paa investering, saa skift revisor for manden er da helt klart en nar
Rolig nu i 2, argumentere sagligt i stedet for at skændes..
Pete, er lidt nysgerrig hvilken GAK har du i Vestas?
Prøv at læse mit indlæg længere oppe, vil gerne du kommer med mod argumenter
Og rigtig godmorgen
Pete, er lidt nysgerrig hvilken GAK har du i Vestas?
Prøv at læse mit indlæg længere oppe, vil gerne du kommer med mod argumenter
Og rigtig godmorgen
28/4 2012 06:06 cykling 056199 Er ledelsen hos schow også uden evner. Og kan det tænkes at potentielt i Vestas er intakt.
28/4 2012 06:19 pete44.5 056200 Jeg har tjent omkring 80 pct af det investerede beloeb paa VWS de seneste 2 aar. Skal ikke udtale mig om ledelsen i Schow, andet end de ogsaa er daarlige investorer. Det er dybt userioest at tabe mere end 15 pct. paa en enkelt investering som privat investor. Jeg tager selv max. 5 pct. tab paa enkelt investeringer.
Golf, ny finans direktoer betyder mindre, dette drejer sig om indtjening....
Golf, ny finans direktoer betyder mindre, dette drejer sig om indtjening....
28/4 2012 09:41 troldmanden 156215 Pete ja kineserne bliver bedre og bedre. Men de har helt sikkert ikke overtaget markedet om 3 år.
1)de er stadig meget langt fra vestlig kvalitet og innovation. (siger den kinesiske branche faktisk selv)
2) kineserne selv tjener ingen penge pt. Så de forsøger at spare de steder de kan. (kvalitet og innovation - gælder dog ikke et par enkelte af selskaberne)
3) Vindmøller er meget store og dyre at trransportere rundt i verden. Så de er ikke voldsomt meget billigere end en vestasmølle produceret i Spanien omeend de er billigere.
4)De meget store årlige lønstigninger i Kina og deres MEGET store andel af manuelt arbejde kommer til at lægge ekstra pres på deres cost priser
Kineserne skal nok stille og roligt få nogle ordre i Vestas. Der findes altid mølle ejere der ser kortsigtet og køber det billigste udstyr. Men de store profesionelle selskaber der hvert år investere 2-cifrede mia beløb i nye vindmøller kommer ikke til at købe kinesisk i mange år. For de ved godt det handler om COE og et ordentligt arbejdsmiljø. (for dem der skal servicere møllerne)
1)de er stadig meget langt fra vestlig kvalitet og innovation. (siger den kinesiske branche faktisk selv)
2) kineserne selv tjener ingen penge pt. Så de forsøger at spare de steder de kan. (kvalitet og innovation - gælder dog ikke et par enkelte af selskaberne)
3) Vindmøller er meget store og dyre at trransportere rundt i verden. Så de er ikke voldsomt meget billigere end en vestasmølle produceret i Spanien omeend de er billigere.
4)De meget store årlige lønstigninger i Kina og deres MEGET store andel af manuelt arbejde kommer til at lægge ekstra pres på deres cost priser
Kineserne skal nok stille og roligt få nogle ordre i Vestas. Der findes altid mølle ejere der ser kortsigtet og køber det billigste udstyr. Men de store profesionelle selskaber der hvert år investere 2-cifrede mia beløb i nye vindmøller kommer ikke til at købe kinesisk i mange år. For de ved godt det handler om COE og et ordentligt arbejdsmiljø. (for dem der skal servicere møllerne)
29/4 2012 05:24 pete44.5 056272 Hej Trold.
Kineserne er blevet meget mere fokuseret paa kvalitet, da de selv er blevet klar over at vesten ikke vil koebe skrammel i fremtiden. De er gode til at kopierer, og de har penge bag sig, kina er jo ikke som her hvor deter aktieselskaber som f.eks. VWS som skal varetage investorenes interesser, Kina kan pumpe penge i hvad de vil, og hvis de syntes at vind er godt saa pumper de penge i vind, men vind i deres egne firmaer.... Kineserne tjener stadig ogsaa efter loen press en broekdel af hvad en dansker tjener.
Hernede har vi set Ditlev et par gange, men hvad er det resulteret i, ingenting de har lige aabnet et solenergi projekt til 600 mia. Sol bliver billigere og billigere, og saafremt de kan udvikle det mere ( hvilket de formegentlig kan)vil det blive den foretrukne alternative groenne energi hvor der er mulighed for det. Vindmoeller ligemeget hvordan du ser paa det er ikke smukt for oejet, kun for de som har aktier i moelle virksomhederne.
Om kineserne vil koebe VWS, nope hvorfor der er ingen grund.... det koster en broekdel at ansaette de folk som laver udvikling samt design og teknik hos f.eks. VWS, tror ikke du ville finde mange VWS top folk som ville sige nej til 2 til 5 mio USD om aaret skatte frit for at flytte 5 aar til Kina. En del billigere end at skulle betale 80 for VWS
Kineserne er blevet meget mere fokuseret paa kvalitet, da de selv er blevet klar over at vesten ikke vil koebe skrammel i fremtiden. De er gode til at kopierer, og de har penge bag sig, kina er jo ikke som her hvor deter aktieselskaber som f.eks. VWS som skal varetage investorenes interesser, Kina kan pumpe penge i hvad de vil, og hvis de syntes at vind er godt saa pumper de penge i vind, men vind i deres egne firmaer.... Kineserne tjener stadig ogsaa efter loen press en broekdel af hvad en dansker tjener.
Hernede har vi set Ditlev et par gange, men hvad er det resulteret i, ingenting de har lige aabnet et solenergi projekt til 600 mia. Sol bliver billigere og billigere, og saafremt de kan udvikle det mere ( hvilket de formegentlig kan)vil det blive den foretrukne alternative groenne energi hvor der er mulighed for det. Vindmoeller ligemeget hvordan du ser paa det er ikke smukt for oejet, kun for de som har aktier i moelle virksomhederne.
Om kineserne vil koebe VWS, nope hvorfor der er ingen grund.... det koster en broekdel at ansaette de folk som laver udvikling samt design og teknik hos f.eks. VWS, tror ikke du ville finde mange VWS top folk som ville sige nej til 2 til 5 mio USD om aaret skatte frit for at flytte 5 aar til Kina. En del billigere end at skulle betale 80 for VWS
29/4 2012 09:36 troldmanden 056279 Hej Pete
Ja de er blevet MERE fokuserede på kvalitet men der er stadig lang vej op til vestlig standard. Og det er ikke mere end et par uger siden den kinesiske vindmølleforening selv sagde det.
Der er ingen tvivl om den kinesiske regeringer sørger for at hjælpe udvalgte kinesiske selskaber. Bal med en masse kapital de kan tilbyde vestlige developer som lån til at finansiere deres projekter. Og den srategi skal nok virke overfor nogle mindre developere. Men de store seriøse developere vil stadig kun have vestlig møller.
Ja kinserne vil selv efter 1-200% lønstigninger stadig kun tjene en brøkdel af en dansker. Men den vestlige produktion bliver mere og mere automatiseret. Og det gør faktisk at vi ser flere og flere tilfælde hvor vestlige produktion godt kan konkurrere med billig kinesisk arbejdskraft. Specielt når vi tager den MEGET dyre transport med.
Sol og vind er ikke konkurrenter til hinanden. De supplere hinanden. Og ja sol bliver billigere og billigere. Men det gør vindmøller også. Og de er stadig klart billigere end solceller.
Hvorvidt man synes det er flot eller ej er der som altid delte meninger om. Jeg har altid syntes en vindmølle er flot. Også fordi jeg ved hvad den står for/hjælper med.
Ja de er blevet MERE fokuserede på kvalitet men der er stadig lang vej op til vestlig standard. Og det er ikke mere end et par uger siden den kinesiske vindmølleforening selv sagde det.
Der er ingen tvivl om den kinesiske regeringer sørger for at hjælpe udvalgte kinesiske selskaber. Bal med en masse kapital de kan tilbyde vestlige developer som lån til at finansiere deres projekter. Og den srategi skal nok virke overfor nogle mindre developere. Men de store seriøse developere vil stadig kun have vestlig møller.
Ja kinserne vil selv efter 1-200% lønstigninger stadig kun tjene en brøkdel af en dansker. Men den vestlige produktion bliver mere og mere automatiseret. Og det gør faktisk at vi ser flere og flere tilfælde hvor vestlige produktion godt kan konkurrere med billig kinesisk arbejdskraft. Specielt når vi tager den MEGET dyre transport med.
Sol og vind er ikke konkurrenter til hinanden. De supplere hinanden. Og ja sol bliver billigere og billigere. Men det gør vindmøller også. Og de er stadig klart billigere end solceller.
Hvorvidt man synes det er flot eller ej er der som altid delte meninger om. Jeg har altid syntes en vindmølle er flot. Også fordi jeg ved hvad den står for/hjælper med.
Nu har jeg fulgt lidt med på chatten og helt ærligt en mand der mener at Vestas ikke tjener på deres møller og er forflyttet til et land hvor kvinder bære slør.Og har selv udråbte kvaliteter som sikre ham job i et investeringsselskab.Hvad laver han på en amatør debat side i Danmark.
Du skal huske, at den eneste som har ret er pete, han har nemlig 250mio USD til rådighed til at investere som det lyster ham...
Det er derfor han spilder sin tid på folk som os, samt hans investerings strategi er "jeg gider ikke regne på det, det er jo logisk" men det kan da sagtens være manden har haft ret en enkelt gang og derved tjent lidt håndører, men jeg kan også vinde i lotto hvis jeg spillede
Vi vil have facts på bordet, alle argumenter som "logik" "sådan er det" "det føler jeg" osv. er uden nogen former for værdi.
Men stakkels pete som ikke har nogen kvinder at kigge på, han må have det hårdt - hvorfor han har brug for at komme af med nogle frustrationer herinde...
Det kan dog som sagt, sagtens være manden er klog og har tjent masser af penge, men hans arrogante holdning og mangel på objektive argumenter er til at brække sig over!
God weekend
Det er derfor han spilder sin tid på folk som os, samt hans investerings strategi er "jeg gider ikke regne på det, det er jo logisk" men det kan da sagtens være manden har haft ret en enkelt gang og derved tjent lidt håndører, men jeg kan også vinde i lotto hvis jeg spillede
Vi vil have facts på bordet, alle argumenter som "logik" "sådan er det" "det føler jeg" osv. er uden nogen former for værdi.
Men stakkels pete som ikke har nogen kvinder at kigge på, han må have det hårdt - hvorfor han har brug for at komme af med nogle frustrationer herinde...
Det kan dog som sagt, sagtens være manden er klog og har tjent masser af penge, men hans arrogante holdning og mangel på objektive argumenter er til at brække sig over!
God weekend
28/4 2012 18:58 cykling 056264 Tja han minder mig nu om den gang vi sad oppe på kroen i cowboy bukser og raflede og den her fyr i jakke sæt og med slik hår fra København vil spille løgn.Han er såmænd hverken bedre eller dårligere end os, men hver gang der skal betales.Så er han enten på lokum, eller skal lige låne til vi kommer ud i bilen.Senere finder vi så ud af han er på knallert og bor hjemme ved sin mor som i øvrigt ikke er helt sikker på hvem hans far i grunden er.
28/4 2012 19:28 cykling 056265 Henrikvj
Men når du nu er vågen alligevel.
Vedr Q 1 mit postulat er ikke, at sådan er det bare.
Jeg kan bare ikke se at Vestas ikke skulle kunne nå de 1600MW og der til service og udskudt omsætning.
Vil gerne acceptere et hvert argument der er lidt kød på.
28/4 2012 20:01 Henrikvj 056266 I årsrapporten skriver vestas at der er 1831mw under færdiggørelse. I 2011, blev knap 50% af de projekter under færdiggørelse opført i Q1.
Altså 31/12-11 var der 1984mw under færdiggørelse, der blev i Q1 opsat 864mw, i Q2-11 blev der færdiggjort 1127mw.
Til sammenligning var der Q4 2010, afskibet ca. 1500mw, Q4 2011 afskibet 1400.
1600mw i Q1 er aldrig sket før.
Ser man rent historisk har omsætningen været 700-1100mio i Q1.
Vestas annoncerede de havde opstillet 50GW midt i marts, hvilket er 664mw siden 31/12.
Vestas udtaler at hovedparten af omsætningen vil forekomme i Q2+Q3, leverer de 1600mw, kan hovedparten af leveringen ganske givet ikke forekomme i Q2+Q3.
Altså alt tyder på det ikke kommer til at ske, jeg vil derimod som tidligere skrevet forvente 800-900mw + de 420mw overført fra Q4.
Problemet er som vi har været inde på flere gange, at risikoen for projektet skal være overgået til kunden før det bliver indtægtsført.
Altså 31/12-11 var der 1984mw under færdiggørelse, der blev i Q1 opsat 864mw, i Q2-11 blev der færdiggjort 1127mw.
Til sammenligning var der Q4 2010, afskibet ca. 1500mw, Q4 2011 afskibet 1400.
1600mw i Q1 er aldrig sket før.
Ser man rent historisk har omsætningen været 700-1100mio i Q1.
Vestas annoncerede de havde opstillet 50GW midt i marts, hvilket er 664mw siden 31/12.
Vestas udtaler at hovedparten af omsætningen vil forekomme i Q2+Q3, leverer de 1600mw, kan hovedparten af leveringen ganske givet ikke forekomme i Q2+Q3.
Altså alt tyder på det ikke kommer til at ske, jeg vil derimod som tidligere skrevet forvente 800-900mw + de 420mw overført fra Q4.
Problemet er som vi har været inde på flere gange, at risikoen for projektet skal være overgået til kunden før det bliver indtægtsført.
28/4 2012 20:32 cykling 056269 Jeg kan ikke gennemskue de første tal du skriver.Jeg har det også svært med de 400mil med 130mil EBIT hvordan kan man omregne dem til MW, jeg mener 130Mil er jo med den nuværende brutto avance 1000MW.Mest af alt så vil forskydninger i kvartaler jo ikke give 2 på hinanden dårlige kvartaler men et dårligt og et godt ? .
29/4 2012 07:06 cykling 056273 Nu er jeg startet min morgen med og læse det du skriver.og du har ret hvis man bruger 50% princippet så kan det ikke være anderledes.Mit regnskab med og se overleverings datoerne bliver 50% for positivt hvis man kikker historisk på det.På det den anden kanal skriver Don som virker meget fornuftig ydermere at der pga af uklarhederne regnskabs / udsat ordre efter hans skøn kan være udsving på 500000mil.
29/4 2012 08:10 Henrikvj 056275 Det har reelt ikke noget med "50% princippet" at gøre, hvis du ser på Årsrapporten er der pr. 31/12 1821mw under færdiggørelse.
Du har regnet dig frem til 1600+420 = 2020mw, hvilket virker ganske urealistisk når der pr. 31/12 "kun" er 1821mw under opførelse.
Jeg kan ikke finde noget konkret på hvor lang tid der går fra afskibning til færdigoverdragelse af et projekt. Men det sker jo ikke fra dag til dag...
Du har regnet dig frem til 1600+420 = 2020mw, hvilket virker ganske urealistisk når der pr. 31/12 "kun" er 1821mw under opførelse.
Jeg kan ikke finde noget konkret på hvor lang tid der går fra afskibning til færdigoverdragelse af et projekt. Men det sker jo ikke fra dag til dag...
29/4 2012 08:50 Henrikvj 056276 Nu har jeg ledt lidt videre, umiddelbart tager det +3 måneder at færdiggøre et projekt på +50mw, altså giver det ikke den store mening at snakke om mulighed for vws at overlevere mere end de 1800mw.
29/4 2012 09:18 cykling 056277 Har også siddet og kikket års rapport.Specielt grafen der forklare hvor det manglende EBIT blev af syntes jeg er interessant for 2012.Der er to poster som beskrives som udskudt til 2012.
29/4 2012 09:52 Henrikvj 056282 Ja, jf. årsregnskabet skal der flyttes ca. 350mio EBIT fra 2011 til 2012.
Spørgsmålet er så om det er sandt? Jeg har desværre mine tvivl!
Spørgsmålet er så om det er sandt? Jeg har desværre mine tvivl!
29/4 2012 09:58 cykling 056283 Det må du ikke engang tænke.Jeg tror ikke på at de folk som sidder i bestyrelsen.Eller for den sags skyld de nye der er kommet til.Ville være der hvis der er manipuleret med regnskabet.De vil i så fald være færdige med og have top jobs så for skulle de dog medvirke til det.
29/4 2012 10:05 Henrikvj 056284 Men så kan vi vende det om, hvis vestas overflytter 300mio EBIT, hvorfor skulle toppen af deres forventning til året så "kun" være 320mio EBIT?
De skulle gerne levere omkring 7.000MW.
Service = 120mio EBIT + 320mio EBIT = 440mio EBIT!
De fleste analytikere har et bud på 170mio EBIT på året, så skal vws altså tabe 270mio EBIT på at levere 7GW møller! samt afskedige folk...
Selv hvis vi tager vestas "best case" skal de tabe 120mio EBIT på de 7gw samt omstruktureringerne!
Hvis vestas selv tror på der overflyttetes +300mio EBIT, giver det jo ikke mening at guide som de gør...
De skulle gerne levere omkring 7.000MW.
Service = 120mio EBIT + 320mio EBIT = 440mio EBIT!
De fleste analytikere har et bud på 170mio EBIT på året, så skal vws altså tabe 270mio EBIT på at levere 7GW møller! samt afskedige folk...
Selv hvis vi tager vestas "best case" skal de tabe 120mio EBIT på de 7gw samt omstruktureringerne!
Hvis vestas selv tror på der overflyttetes +300mio EBIT, giver det jo ikke mening at guide som de gør...
Det må være sådan at de udmeldte forventninger til året ikke har noget og gøre med de overførte 350mil.Ellers så går det jo helt galt hvis man på den ene side både bruger regnskabsforskydningerne som argument i det dårlige år og så igen lukker hullet med de samme penge i det næste.Så bruger man jo beløbet to gange.
Når de udmelder for 2012 må de jo alt andet lige have de overførte 300mio EBIT med i tankerne, såfremt de findes!
Analytikerne må alt andet lige også forvente denne forskydning af EBIT, jeg ville meget gerne have en forklaring fra Vestas om hvorvidt de 300mio EBIT er noget de regner med bliver realiseret i 2012, eller om de er tabt?
Fordi bliver der reelt flyttet 300mio EBIT på de opstiller 7gw, bør! 2012 levere et kæmpe overskud...
Analytikerne må alt andet lige også forvente denne forskydning af EBIT, jeg ville meget gerne have en forklaring fra Vestas om hvorvidt de 300mio EBIT er noget de regner med bliver realiseret i 2012, eller om de er tabt?
Fordi bliver der reelt flyttet 300mio EBIT på de opstiller 7gw, bør! 2012 levere et kæmpe overskud...
29/4 2012 10:26 cykling 056288 De skriver selv at de bliver realiseret der hvor du har en pointe er hvorvidt at forventningerne til året skulle have heddet -4 til 0 i EBIT.
29/4 2012 04:57 pete44.5 056271 Henrikvj, ja det maa goere ondt i penge pungen for smaa regne sjaele som dig at de ikke kan finde ud af at handle aktier.
Hvorfor skulle jeg sidde og regne naar alverdens investerings banker sidder og laver samme og frit uddeler til alle. Dig og dine regne ark og tal kunstner har kun bragt dig tab, og nu sidder du med dine tab og regner videre i haabets tegn.Du er en soelle investor, som foerst nu forsoeger at saette dig ind i tingene.
Du maa da undskylde at jeg har taget dine penge hele vejen ned, men du er da selv et klart fjols, naar du sidder med tab paa 50/75 pct. i en enkelt Aktie. Regn du lidt paa det, og hoer dig lidt omkring herinde. Man behoever ikke sidde og regne, man skal kigge paa oekonomi, og finde svage selskaber som bliver paavirket af daarlig oekonomi i verdenen, ligesom man skal kigge paa vaekst virksomheder i en opadgaaende oekonomi det er som ikke svaerere.
At i lalleglade sidder og fremhaever de samme ting som mere eller mindre samtlige privat investorer har gjort hele vejen ned, goer jeg bestemt ikke kloge, men virker naermere som soemanden som klamrer sig til en synkende rednings flaade. Og det gaelder baade dig og cykling som jeg kan se haar moedt dig paa cafe, hvor du grundet tab paa VWS ikke kunne betale regningen.
Hvorfor skulle jeg sidde og regne naar alverdens investerings banker sidder og laver samme og frit uddeler til alle. Dig og dine regne ark og tal kunstner har kun bragt dig tab, og nu sidder du med dine tab og regner videre i haabets tegn.Du er en soelle investor, som foerst nu forsoeger at saette dig ind i tingene.
Du maa da undskylde at jeg har taget dine penge hele vejen ned, men du er da selv et klart fjols, naar du sidder med tab paa 50/75 pct. i en enkelt Aktie. Regn du lidt paa det, og hoer dig lidt omkring herinde. Man behoever ikke sidde og regne, man skal kigge paa oekonomi, og finde svage selskaber som bliver paavirket af daarlig oekonomi i verdenen, ligesom man skal kigge paa vaekst virksomheder i en opadgaaende oekonomi det er som ikke svaerere.
At i lalleglade sidder og fremhaever de samme ting som mere eller mindre samtlige privat investorer har gjort hele vejen ned, goer jeg bestemt ikke kloge, men virker naermere som soemanden som klamrer sig til en synkende rednings flaade. Og det gaelder baade dig og cykling som jeg kan se haar moedt dig paa cafe, hvor du grundet tab paa VWS ikke kunne betale regningen.
Du er et sølle menneske og ganske givet ikke ret begavet, hvorfor jeg vil vælge ikke at kommentere yderligere på dine intetsigende indlæg.
29/4 2012 09:25 troldmanden 056278 Pete og Henrik vi skal huske kammertonen.
PI handler om at dele viden med hinanden. I den process skal der være plads til uenigheder og forskellige strategier. Men vi skal ikke kalde hinanden negativladede ord herinde.
Vh
T.
PI handler om at dele viden med hinanden. I den process skal der være plads til uenigheder og forskellige strategier. Men vi skal ikke kalde hinanden negativladede ord herinde.
Vh
T.
29/4 2012 09:48 Henrikvj 056281 Pete deler absoulut ingen viden med nogen med hans personfikserede fnidder indlæg uden reelt indhold, hvilket jeg naturligvis ikke kan tage seriøst.
Udover det, mener jeg stadig han er et sølle menneske, når han fryder sig over at folk har tabt penge på en given investering, måtte det være vestas eller andet.
Udover det, mener jeg stadig han er et sølle menneske, når han fryder sig over at folk har tabt penge på en given investering, måtte det være vestas eller andet.
29/4 2012 10:12 troldmanden 056285 Deri er jeg ikke enig. Pete har lige uddybet hans tanker omkring kineserne overfor mig.
Men vi skal altså ikke ud i det med at kalde hinanden alt muligt. Så tæl til 10 og skriv noget andet eller lad være med at kommentere på hans indlæg. Og det går naturligvis begge veje
Men vi skal altså ikke ud i det med at kalde hinanden alt muligt. Så tæl til 10 og skriv noget andet eller lad være med at kommentere på hans indlæg. Og det går naturligvis begge veje
Til Pete44 og Henrikvj .
Vi er alle gode og dårlige til noget . Nogle er gode til at regne - andre er gode til at skrive . Sådan er livet og vi er alle lige gode mennesker , uanset hvilken af delene der er vores individuelle styrke og svaghed .
Med hensyn til emnet i diskuterer herinde : Så tror jeg alle der har fulgt med i tråden , kan blive enige om , emnet er kørt lidt af sporet for jer to .
Min personlige holdning til den retning diskussionen har taget er :Hvis man har været så "heldig" , at have tjent gode penge på en Aktie , udløser det ikke automatisk ret til , at hovere over for mennesker , som har tabt penge på selvsamme Aktie .
En vinder skal altid udvise den dybeste respekt over for taberen fordi - : Uden en taber , ville vinderen ikke kunne nyde en sejr .
Til alle der har tjent gode penge på Vestas - tillykke med det - læn jer tilbage og nyd det - send evt. en taknemmelig tanke til de der mistede penge - i burde ha`et overskud til det .
Til alle der har mistet penge på Vestas : Et slag er tabt - men der er endnu tid til at vinde et nyt . Jeg håber det bedste for jer på Onsdag .
Aka skrev et par vise ord den anden dag , som jeg tillader mig at skrive i denne forbindelse : Erfaring er noget man får , ved at lære af sine fejltagelser - Citat Aka.
Mvh- Rizla .
Vi er alle gode og dårlige til noget . Nogle er gode til at regne - andre er gode til at skrive . Sådan er livet og vi er alle lige gode mennesker , uanset hvilken af delene der er vores individuelle styrke og svaghed .
Med hensyn til emnet i diskuterer herinde : Så tror jeg alle der har fulgt med i tråden , kan blive enige om , emnet er kørt lidt af sporet for jer to .
Min personlige holdning til den retning diskussionen har taget er :Hvis man har været så "heldig" , at have tjent gode penge på en Aktie , udløser det ikke automatisk ret til , at hovere over for mennesker , som har tabt penge på selvsamme Aktie .
En vinder skal altid udvise den dybeste respekt over for taberen fordi - : Uden en taber , ville vinderen ikke kunne nyde en sejr .
Til alle der har tjent gode penge på Vestas - tillykke med det - læn jer tilbage og nyd det - send evt. en taknemmelig tanke til de der mistede penge - i burde ha`et overskud til det .
Til alle der har mistet penge på Vestas : Et slag er tabt - men der er endnu tid til at vinde et nyt . Jeg håber det bedste for jer på Onsdag .
Aka skrev et par vise ord den anden dag , som jeg tillader mig at skrive i denne forbindelse : Erfaring er noget man får , ved at lære af sine fejltagelser - Citat Aka.
Mvh- Rizla .
29/4 2012 13:39 pete44.5 056302 Men jeg vil svare dig, du er en af de typer som sidder og raller det samme af om VWS hele vejen ned, total nar og intetsigende regnelaere som ikke kan forstaa at han taber penge.... Du er totalt uegnet som investor, hvilket jo tydeligt bevises ved dit skraemmende forhold til en Aktie som du klart intet ved om. Lad mig forklare dig at aktien ligger i en nedtrend, det kan du vel fatte, at du som saa mange andre ikke har kunnet acceptere det er jo synd for dig. Normalt er jeg ikke glad ved at folk taber penge, men kors hvor er jeg glad for at jeg har tjent paa dig hele vejen ned, fortael mig naeste gang du koeber et eller andet og saa jeg kan faa mig et billigt grin
29/4 2012 13:56 Rizla 056304 Hej Pete44 .
Ang. det du har skrevet her ovenfor. Hvem er det henvendt til ? Det er lidt nemmere at svare på , hvis du sætter en adresse på modtageren.
Mvh. Rizla
Ang. det du har skrevet her ovenfor. Hvem er det henvendt til ? Det er lidt nemmere at svare på , hvis du sætter en adresse på modtageren.
Mvh. Rizla
28/4 2012 09:24 Nakskov 056213 Cykling har du regnet med, hvad det koster dem, med de fyringsrunder de har foretaget?
28/4 2012 10:00 cykling 056219 Hej Nakskov
Af de 400mil overførte mil er der i regnestykket kun medregnet 16 mill til EBIT så ja der er 114 mil til extra omkostninger de har selv oplyst 50mil som værende beløbet det vil koste.
Af de 400mil overførte mil er der i regnestykket kun medregnet 16 mill til EBIT så ja der er 114 mil til extra omkostninger de har selv oplyst 50mil som værende beløbet det vil koste.
28/4 2012 11:29 UCP 056234 Interessant at følge alle forskellige opfattelser omkring Vestas, men vi kan vel alle være enige om, at Vestas er førende indenfor vindteknologi og ligeledes markedsledende med global tilstedeværelse?
Udfra 1. kvartals regnskab vil det nok være for tidligt at bedømme hvorvidt Vestas er tilbage i sporet! På dette tidspunkt har den nye formand ikke kunnet nå at påvirke resultatet, som jeg frygter vil være påvirket af Engels underskuds salgspriser, hvor en overførsel fra 4. kvartal 2011 på 1,2 Euro vil sætte et negativt spor. Hertil kommer engangsomkostninger for opretning af skuden til et ukendt beløb. Vi skal sikkert hen i 3. eller 4. kvartal før vi ser virkningerne af den formodede genopretning af produktionsomkostninger og rentable salgspriser.
Ditlev Engel har sikkert en stor viden om vindenergi, men han har vist sig som svag til at forudse markedsituationer og drage konsekvenser heraf, han har tilmed gjort det modsatte af almindelig fornuft. Hertil kommer den tåbelige omlægning af regnskabsprincipper, som undertegnede advarede den forrige bestyrelsesformand om og forudsagde de konsekvenser for aktiekursen som dette ville medføre, og fik desværre ret.
Selv med de følger som finanskrisen forårsagede, kunne Vestas med en kompetent ledelse have klaret sig meget bedre mere end 4 mia. kr. har ledelsen kostet på den konto, og mere følger efter før et fornuftigt niveau er nået.
Med den nye formand og nu CFO der tiltræder 12. aug. er Vestas forhåbentlig på vej tilbage i sporet, men hvad med de 5 tilbageværende bestyrelsesmedlemmer (den ene indsat af Schouw & Co.), hvori består deres ekspertise, bortset fra at få vedtaget deres honorarer (uanset resultater)
på generalforsamlingen?
Indtil andet er bevist sætter jeg min lid til at den nye formand får renset op i Vestas, hvor det har været indlysende at noget var rive galt, hvad ved vi grunnet manglende kommunikation ikke, kun gisninger efter foreliggende resultater.
Kommer der styr på tropperne indenfor murene, tror jeg at Vestas indenfor de næste 2 år vil gå en lysende fremtid i møde
og måske høste godt af Ditlev Engels forhastede visioner.
Den absolutte nedre kurs værdi er idag omkring kurs 100 og kommer der blot mindre økonomiske resultater, vil aktien stige som en prop i vandet og shorterne få travlt med at afdække deres Vestas raid.
Den situation kan komme når som helst, men garanteret indenfor de næste 2 år.
UCP
Udfra 1. kvartals regnskab vil det nok være for tidligt at bedømme hvorvidt Vestas er tilbage i sporet! På dette tidspunkt har den nye formand ikke kunnet nå at påvirke resultatet, som jeg frygter vil være påvirket af Engels underskuds salgspriser, hvor en overførsel fra 4. kvartal 2011 på 1,2 Euro vil sætte et negativt spor. Hertil kommer engangsomkostninger for opretning af skuden til et ukendt beløb. Vi skal sikkert hen i 3. eller 4. kvartal før vi ser virkningerne af den formodede genopretning af produktionsomkostninger og rentable salgspriser.
Ditlev Engel har sikkert en stor viden om vindenergi, men han har vist sig som svag til at forudse markedsituationer og drage konsekvenser heraf, han har tilmed gjort det modsatte af almindelig fornuft. Hertil kommer den tåbelige omlægning af regnskabsprincipper, som undertegnede advarede den forrige bestyrelsesformand om og forudsagde de konsekvenser for aktiekursen som dette ville medføre, og fik desværre ret.
Selv med de følger som finanskrisen forårsagede, kunne Vestas med en kompetent ledelse have klaret sig meget bedre mere end 4 mia. kr. har ledelsen kostet på den konto, og mere følger efter før et fornuftigt niveau er nået.
Med den nye formand og nu CFO der tiltræder 12. aug. er Vestas forhåbentlig på vej tilbage i sporet, men hvad med de 5 tilbageværende bestyrelsesmedlemmer (den ene indsat af Schouw & Co.), hvori består deres ekspertise, bortset fra at få vedtaget deres honorarer (uanset resultater)
på generalforsamlingen?
Indtil andet er bevist sætter jeg min lid til at den nye formand får renset op i Vestas, hvor det har været indlysende at noget var rive galt, hvad ved vi grunnet manglende kommunikation ikke, kun gisninger efter foreliggende resultater.
Kommer der styr på tropperne indenfor murene, tror jeg at Vestas indenfor de næste 2 år vil gå en lysende fremtid i møde
og måske høste godt af Ditlev Engels forhastede visioner.
Den absolutte nedre kurs værdi er idag omkring kurs 100 og kommer der blot mindre økonomiske resultater, vil aktien stige som en prop i vandet og shorterne få travlt med at afdække deres Vestas raid.
Den situation kan komme når som helst, men garanteret indenfor de næste 2 år.
UCP
28/4 2012 10:43 søren6 056226 Hvad sparer de egentlig ved ikke at udbetale bonus ( ca 25000 kr pr. ansat. ) Det må da også blive til rigtig mange kr.
28/4 2012 17:29 UCP 056261 Som tidligere nævnt er vi alle individualister og har forskellige meninger, hvilket alle må respektere, men udover at have forskellig mening, hvad vil I gøre i det tilfælde, at det viser sig at forsøget på turn-around er mislykket og Vestas stadig hænger i dyndet på grund af manglende kompetence hos ledelsen? Forhåbentlig vil det ikke være tilfældet, men hvis?
Vil I så stadig sidde uvirksomme og diskutere alle mulige og umulige situationer? Eller vil I være med til at samles og få indflydelse på den virksomhed som I ejer 45-50 % af?
Hvorledes skulle denne indflydelse så kunne effektueres? Ja vi kunne jo starte med at tilkendegive vilje til indflydelse på vor egen Aktie økonomi og tilslutte os vor egen hjemmeside som hurtigt kan etableres (www.vestasinvest.dk eller www.vestasshareholders.dk) er klar. Som det ser ud lige nu, så har DAF meldt pas og de
3000 registrerede aktionærer (3 % af aktiemassen)de har får ingen af os adgang til. Kan DAF kan vi også, og langt flere
vil melde sig og spare kontingent på kr. 575,00. Er vi nået op på det niveau er vi pludselig en magtfaktor med indflydelse på
valg til bestyrelse og øvrige forslag der fremsættes på generalforsamling. Det er klart, at der i så fald skal nedsættes et udvalg til at fremføre vore forslag, der i så fald skal være særdeles overvejede og positive for Vestas og først og fremmest konfidentielle. Det er ikke for tidligt at påbegynde overvejelser om en sådan fremgangsmåde ikke vil tjene os små aktionærer bedst.
UCP
Vil I så stadig sidde uvirksomme og diskutere alle mulige og umulige situationer? Eller vil I være med til at samles og få indflydelse på den virksomhed som I ejer 45-50 % af?
Hvorledes skulle denne indflydelse så kunne effektueres? Ja vi kunne jo starte med at tilkendegive vilje til indflydelse på vor egen Aktie økonomi og tilslutte os vor egen hjemmeside som hurtigt kan etableres (www.vestasinvest.dk eller www.vestasshareholders.dk) er klar. Som det ser ud lige nu, så har DAF meldt pas og de
3000 registrerede aktionærer (3 % af aktiemassen)de har får ingen af os adgang til. Kan DAF kan vi også, og langt flere
vil melde sig og spare kontingent på kr. 575,00. Er vi nået op på det niveau er vi pludselig en magtfaktor med indflydelse på
valg til bestyrelse og øvrige forslag der fremsættes på generalforsamling. Det er klart, at der i så fald skal nedsættes et udvalg til at fremføre vore forslag, der i så fald skal være særdeles overvejede og positive for Vestas og først og fremmest konfidentielle. Det er ikke for tidligt at påbegynde overvejelser om en sådan fremgangsmåde ikke vil tjene os små aktionærer bedst.
UCP
28/4 2012 20:09 cykling 056267 Hej Vagn
Hvordan skal vi nå til enighed om et fælles værdi grundlag
Vil vi ikke bare mødes og slås for så og danne fraktioner med hver vores holdning
Jeg syntes i øvrigt at den nuværende situation med den nye bestyrelses formand og ikke mindst den nye CFO tegner godt
Hvordan skal vi nå til enighed om et fælles værdi grundlag
Vil vi ikke bare mødes og slås for så og danne fraktioner med hver vores holdning
Jeg syntes i øvrigt at den nuværende situation med den nye bestyrelses formand og ikke mindst den nye CFO tegner godt
29/4 2012 13:10 UCP 056297 Hej cykling!
Jeg forstår godt dine tanker om enighed, når jeg læser unødige skænderier blandt os der burde holde sammen.
Mine tanker er, at vi først skal finde sammen og være istand til gennem fuldmagter at danne et tungtvejende forum, der vil være istand til at fremsætte (og få gennemført) forslag på kommende GF og frem for alt ikke at skulle hånes med meddelelse
om, at det er ligegyldigt hvad I stemmer, vores forslag er der allerede stemmeflertal for!
Den kommende tid vil vise, hvorvidt det er nødvendigt med indgreb fra aktionærerne! Forhåbentlig ikke, men det er aldrig rart at blive taget med bukserne nede, og så er dert for sent.
De næste 2 kvartalsregnskaber vil vise hvad vi kan forvente i den kommende og næste periode (2012 og 2013), og det som kan bekymre er følgende:
1. salgspriser.
2. produktionsomkostninger
3. besparelser
4. udvikling af V164 og andre tiltag.
Alle fire punkter er af afgørende betydning og afhængig af den nuværende ledelses kompetence. Markedet er tilstede men vil måske først udvikle sig eksplusivt i de nærmeste år, derfor er det vigtigt at Vestas følger ovenstående parametre meget nøje, og det er her jeg kunne ønske mig noget mere indsigt.
Jeg vil ikke gå i dybden med hvem jeg har ført diskussioner om dette, men det er med flere som har, og har haft, indflydelse på Vestas agerende. Et initiativ og et samarbejde er meldt positivt ud, og jeg tror fuldt og fast på at et sådant samarbejde vil være gavnlig for Vestas.
Det er klart, at en påvirkning af Vestas ledelse nødvendigvis må have en professionel karakter, og varetages af personer som besidder kvalfifikationer til at bedømme de områder som er omfattet af pkt. 1,2 og 3. ligesom detaljerede informationer ikke kan afsløres som f. eks. her i bloggen af konkurrencehensyn.
Jeg er overbevist om, at vi (sammen med større pensionsfonde) vil kunne danne en indflydelsesrig blok til gavn for Vestas.
Et samarbejde med pensionsfonde vil ligeledes give os adgang til samkvem og rådgivning fra professionelle investorer.
Vagn
UCP
sionelle investo
rer
t
Jeg forstår godt dine tanker om enighed, når jeg læser unødige skænderier blandt os der burde holde sammen.
Mine tanker er, at vi først skal finde sammen og være istand til gennem fuldmagter at danne et tungtvejende forum, der vil være istand til at fremsætte (og få gennemført) forslag på kommende GF og frem for alt ikke at skulle hånes med meddelelse
om, at det er ligegyldigt hvad I stemmer, vores forslag er der allerede stemmeflertal for!
Den kommende tid vil vise, hvorvidt det er nødvendigt med indgreb fra aktionærerne! Forhåbentlig ikke, men det er aldrig rart at blive taget med bukserne nede, og så er dert for sent.
De næste 2 kvartalsregnskaber vil vise hvad vi kan forvente i den kommende og næste periode (2012 og 2013), og det som kan bekymre er følgende:
1. salgspriser.
2. produktionsomkostninger
3. besparelser
4. udvikling af V164 og andre tiltag.
Alle fire punkter er af afgørende betydning og afhængig af den nuværende ledelses kompetence. Markedet er tilstede men vil måske først udvikle sig eksplusivt i de nærmeste år, derfor er det vigtigt at Vestas følger ovenstående parametre meget nøje, og det er her jeg kunne ønske mig noget mere indsigt.
Jeg vil ikke gå i dybden med hvem jeg har ført diskussioner om dette, men det er med flere som har, og har haft, indflydelse på Vestas agerende. Et initiativ og et samarbejde er meldt positivt ud, og jeg tror fuldt og fast på at et sådant samarbejde vil være gavnlig for Vestas.
Det er klart, at en påvirkning af Vestas ledelse nødvendigvis må have en professionel karakter, og varetages af personer som besidder kvalfifikationer til at bedømme de områder som er omfattet af pkt. 1,2 og 3. ligesom detaljerede informationer ikke kan afsløres som f. eks. her i bloggen af konkurrencehensyn.
Jeg er overbevist om, at vi (sammen med større pensionsfonde) vil kunne danne en indflydelsesrig blok til gavn for Vestas.
Et samarbejde med pensionsfonde vil ligeledes give os adgang til samkvem og rådgivning fra professionelle investorer.
Vagn
UCP
sionelle investo
rer
t
29/4 2012 13:33 cykling 056301 Hej Vagn
Jeg kan godt forstå hvad det er du vil og specielt godt hvad du ikke længere gider finde dig i.
Findes der tidligere eksempler på at mindre aktionærer er gået sammen.Og har kunne skabe en organisation baseret på frivillighed som har opnået resultater så som bedre indsigt og måske endda indflydelse.
Jeg kan godt forstå hvad det er du vil og specielt godt hvad du ikke længere gider finde dig i.
Findes der tidligere eksempler på at mindre aktionærer er gået sammen.Og har kunne skabe en organisation baseret på frivillighed som har opnået resultater så som bedre indsigt og måske endda indflydelse.
30/4 2012 11:16 UCP 056342 Ikke mig bekendt, DAF gjorde et halvhjertet forsøg der nok i virkeligheden gik ud på at score medlemmer, men såfremt det er sandt at DAF fik 3000 registreringer er det et forsøg værd, men lad os lige se hvad 1. kvartal vil bringe.
Analytikere deler tilsyneladende mine bange anelser! Håber ikke de får ret, men viser det sig at holde stik, skal der helt andre boller på suppen end den Ditlev og hans gamle frokostædere af bestyrelsesmedlemmer har præsteret, samtidig med at de har hævet en fed hyre for ingenting. Hjem i alverden kan forestille sig at disse koryfæer kan bidrage med noget positivt i dette specielle marked, bortset fra at lade Ditlev ukritisk fortsætte i fantasiens verden.
Det er her indflydelse vil være påkrævet og nogle pensionskasser er allerede på sporet! Dem bør vi følge!
Vagn
UCP
Analytikere deler tilsyneladende mine bange anelser! Håber ikke de får ret, men viser det sig at holde stik, skal der helt andre boller på suppen end den Ditlev og hans gamle frokostædere af bestyrelsesmedlemmer har præsteret, samtidig med at de har hævet en fed hyre for ingenting. Hjem i alverden kan forestille sig at disse koryfæer kan bidrage med noget positivt i dette specielle marked, bortset fra at lade Ditlev ukritisk fortsætte i fantasiens verden.
Det er her indflydelse vil være påkrævet og nogle pensionskasser er allerede på sporet! Dem bør vi følge!
Vagn
UCP
30/4 2012 11:39 cykling 056343 Som du sikkert har læst ligger forventningerne fra analytikerne fra 1200 til 2100mill.Så lad os nu se.Under alle omstændigheder vil der være en frisk og veloplagt ny formand uden lig i lasten.Han vil komme med løsninger og ændringer i vestas og ikke undskyldninger.Det vil være en tiltrængt ny situation som føre til fornyet tillid og være godt for kursen.
29/4 2012 13:45 pete44.5 056303 Cykling det kan der vaere en procent eller 2 i, men indtil de faktisk foretager sig noget dramatisk vil der ikke vaerre stoerre udvikling i aktien. Omkostningerne skal ned og indtjeningen forbedres, det foerste vil forbedre indtjeningen, men indtil der kommer gang i verdens oekonomien skal du ikke forvente det store paa opsiden
29/4 2012 14:23 cykling 056308 Hej Pete
Det er jeg helt enig med dig I
-Vestas skal reformere ( er startet )
-Verden økonomien skal bedres ( kommer )
-Politisk og folkelig fokus på klima skal tilbage ( er på vej )
Om det så er 1 år eller 5 år .Det ved jeg ikke, men det kommer og så bliver mine Vestas aktier gode igen.Men indtil da må jeg bare konstatere at jeg har lavet en fejl.Det er langt fra min første og forhåbentligt ikke min sidste.
Det er jeg helt enig med dig I
-Vestas skal reformere ( er startet )
-Verden økonomien skal bedres ( kommer )
-Politisk og folkelig fokus på klima skal tilbage ( er på vej )
Om det så er 1 år eller 5 år .Det ved jeg ikke, men det kommer og så bliver mine Vestas aktier gode igen.Men indtil da må jeg bare konstatere at jeg har lavet en fejl.Det er langt fra min første og forhåbentligt ikke min sidste.
29/4 2012 17:09 pete44.5 056317 Cykling, vi laver alle fejl, men mange har svaert ved at erkende dem foer det har kostet dem ret mange procent. 5 aar, det er jeg ikke helt sikker paa VWS kan holde til.... Verdens oekonomien vil minimum tage 2 til 3 aar foer den stabiliseres paa et ordentlig niveau, den med de 7 fede aar efterfulgt at 7 daarlige.... vind er stadig for dyrt.....
29/4 2012 18:02 cykling 056321 Verden er kompleks og dyrt er et relativt begreb.Den fejl jeg mener at have begået er at jeg har nægtet og acceptere at vestas kunne falde så meget, man kan så sige at Vestas selv har hjulpet lige vel rigeligt til selv.Under alle omstændigheder er jeg overbevist om så vel branchen som Vestas.Det der er lidt ærgerligt er at min beholdning ville have været en halv gang større hvis jeg først var gået ind nu.Jeg begik samme fejl da den stig, smed den i 400 troede ikke på at der kunne være mere i den.
30/4 2012 00:01 Rizla 056334 Aktionærer mistede 36.000.000.000.000 i 2011 .
Dette er overskriften på en artikel jeg læste inde på Business . Hvis der er nogen her på PI , der har det meget skidt med at ha`mistet penge på investeringer i aktier , kan denne artikel måske være et lindrende plaster på såret .
Artiklen sætter et evt. tab i Vestas på x antal kroner i perspektiv .
Man kan også formulere det lidt anderledes . Hvis der her på Pi , findes en investor , der aldrig nogen sinde har set sig nødsaget til at realisere et tab , vil jeg gerne vide det .
Findes et sådant unikum herinde , vil jeg gerne traktere vedkommende i mit hjem , med en go`Cubansk cigar og et glas Chivas regal eller to .
Mon ikke det er begrænset hvor meget , det kommer til at koste mig ?
Ps. Warren Buffett kommer af gode grunde ikke :o)
Mvh. Rizla .
Dette er overskriften på en artikel jeg læste inde på Business . Hvis der er nogen her på PI , der har det meget skidt med at ha`mistet penge på investeringer i aktier , kan denne artikel måske være et lindrende plaster på såret .
Artiklen sætter et evt. tab i Vestas på x antal kroner i perspektiv .
Man kan også formulere det lidt anderledes . Hvis der her på Pi , findes en investor , der aldrig nogen sinde har set sig nødsaget til at realisere et tab , vil jeg gerne vide det .
Findes et sådant unikum herinde , vil jeg gerne traktere vedkommende i mit hjem , med en go`Cubansk cigar og et glas Chivas regal eller to .
Mon ikke det er begrænset hvor meget , det kommer til at koste mig ?
Ps. Warren Buffett kommer af gode grunde ikke :o)
Mvh. Rizla .
30/4 2012 08:53 UCP 056338 Onsdag den 2. maj vil vise, hvorvidt mine bange anelser bliver til virkelighed, netop at Ditlev har solgt den rekord store ordremasse til underskudspriser, som vil bevirke et negativt resultat også for 1. kvartal! Men vi har lov at håbe, dog fik postulatet fra Vestas ledelse på GF det til at løbe koldt ned af ryggen " Vestas har konkurrencedygtige priser, men for høje produktionsomkostninger"? Hvornår har vi set en udtalelse af denne art fremsat på en GF? Det er fra ledelsens side et forsøg på at lægge et røgslør over egen uduelighed, og et forsøg på at præparere aktionærerne på kommende tab, forårsaget ikke af ledelsens uduelighed, men af tidernes ugunst.
De nærmeste dage vil vise om min bedømmelse af Ditlev Engel som helt uegnet til at stå i spidsen for Vestas er
begrundet eller ej! Jeg håber på det sidste, men Vestas må have en ny "Spokesman". Ditlevs image er for belastet og kan ikke genoprettes og han (og dermed aktien)er et let offer for shortere, der iøjeblikket tæller mere end 22 % af aktiemassen og sandsynligvis vil blive afdækket på bekostning af os små aktionærer (- Pete).
Det er sådanne forhold der bør bekymre os, fordi vi ingen som helst indflydelse har på udviklingen, således som sagen stiller sig (og tilsyneladende er vi også ligeglade med forholdet).
Vagn
UCP
De nærmeste dage vil vise om min bedømmelse af Ditlev Engel som helt uegnet til at stå i spidsen for Vestas er
begrundet eller ej! Jeg håber på det sidste, men Vestas må have en ny "Spokesman". Ditlevs image er for belastet og kan ikke genoprettes og han (og dermed aktien)er et let offer for shortere, der iøjeblikket tæller mere end 22 % af aktiemassen og sandsynligvis vil blive afdækket på bekostning af os små aktionærer (- Pete).
Det er sådanne forhold der bør bekymre os, fordi vi ingen som helst indflydelse har på udviklingen, således som sagen stiller sig (og tilsyneladende er vi også ligeglade med forholdet).
Vagn
UCP
2/5 2012 08:43 UCP 056440 Desværre gik mine forudanelser i opfyldelse og oversteg selv mine største fantasier.
Grundene til det rekordstore underskud var som forudset + fejl på gearkasser.
Det må stå klart, at Ditlev Engel ikke er manden der bør bære lederkasketten og hans afløser bør man allerede nu kaste lange blikke efter. Det vil ikke være nogen let opgave at finde manden til denne Urias post, men det er nu der skal ske noget positivt for Vestas.
Som jeg tidligere har nævnt har de tåbelige ændrede regnskabsprincipper medvirket til at forstærke det negative billede
og tåbeligheden ved gennemførelse af denne ændring står mere og mere klart.
Omkostningsnedsættelser på alle fronter er ligeledes nødvendige uanset Ditlevs højtflyvende planer.
En udskydelse af prototypen på V164 kan blive katastrofal ogg sejle Vestas agterud på det vigtige offshore marked.
Vestas skal satse på at blive rentabel og ikke på omsætningsmæssigt at blive verdens største vindmølle producent.
Nu gælder det virkelig om at stramme balderne i ordets største betydning.
Vagn
UCP
Grundene til det rekordstore underskud var som forudset + fejl på gearkasser.
Det må stå klart, at Ditlev Engel ikke er manden der bør bære lederkasketten og hans afløser bør man allerede nu kaste lange blikke efter. Det vil ikke være nogen let opgave at finde manden til denne Urias post, men det er nu der skal ske noget positivt for Vestas.
Som jeg tidligere har nævnt har de tåbelige ændrede regnskabsprincipper medvirket til at forstærke det negative billede
og tåbeligheden ved gennemførelse af denne ændring står mere og mere klart.
Omkostningsnedsættelser på alle fronter er ligeledes nødvendige uanset Ditlevs højtflyvende planer.
En udskydelse af prototypen på V164 kan blive katastrofal ogg sejle Vestas agterud på det vigtige offshore marked.
Vestas skal satse på at blive rentabel og ikke på omsætningsmæssigt at blive verdens største vindmølle producent.
Nu gælder det virkelig om at stramme balderne i ordets største betydning.
Vagn
UCP
2/5 2012 10:23 troldmanden 056443 Det nytter ikke noget at blive ved med at nævne de nye regnskabs regler. De er kommet for at blive og de er blevet anbefalet af deres revisorer
Som tidligere nævnt så laves en turn around ikke på få mdr. Så det var forventet at Q1 ville blive pæn rød.
Omk til gearkasse er uheldig og er ikke Ditlevs skyld.
En af årsagerne til oms ikke er større er at flere af de overleverede projekter har været turn key projekter. Og de bliver jo bogført løbende. Så der er der allerede indregnet en del i Q3/Q4.
Ang V164 udskydelse så kan det både være positivt og negativt.
Jeg har i den senest periode nævnt at en række offshore developere synes at udskyde beslutningen om at investere i round 3 projekterne pga tøven fra den engelske regering på langsigtede afregnings priser.
Så i det perspektiv er det nok ikke så tosset at reel serie produktion udskyde til det tidspunkt hvor developerne forventer at skulle bygge de nye projekter. Det udskyde en række udgifter
Det negative er at en række andre producenter, specielt siemens nu når at få en del mere drift erfarringer med næste generation af offshore inden vestas opnår den samme erfarring. Og det kan potentielt betyde vestas mister enkelte ordre på den konto(nok kun til Siemens)
Reelt set kan der dog også ligge nogle andre grunde bag. Måske v112 cost problemerne har gjort dem opmærksomme på nogle af de samme udfordringer på V164 så de skal udredes inden prototypen kommer op.
Spørgsmålet er også om V164 ikke også ender med at blive lidt mere opgraderet når prototypen nu ligger 2 år ude. De vil jeg faktisk antage. Altså at effekt bliver en anelse større og rotor lige så
Som tidligere nævnt så laves en turn around ikke på få mdr. Så det var forventet at Q1 ville blive pæn rød.
Omk til gearkasse er uheldig og er ikke Ditlevs skyld.
En af årsagerne til oms ikke er større er at flere af de overleverede projekter har været turn key projekter. Og de bliver jo bogført løbende. Så der er der allerede indregnet en del i Q3/Q4.
Ang V164 udskydelse så kan det både være positivt og negativt.
Jeg har i den senest periode nævnt at en række offshore developere synes at udskyde beslutningen om at investere i round 3 projekterne pga tøven fra den engelske regering på langsigtede afregnings priser.
Så i det perspektiv er det nok ikke så tosset at reel serie produktion udskyde til det tidspunkt hvor developerne forventer at skulle bygge de nye projekter. Det udskyde en række udgifter
Det negative er at en række andre producenter, specielt siemens nu når at få en del mere drift erfarringer med næste generation af offshore inden vestas opnår den samme erfarring. Og det kan potentielt betyde vestas mister enkelte ordre på den konto(nok kun til Siemens)
Reelt set kan der dog også ligge nogle andre grunde bag. Måske v112 cost problemerne har gjort dem opmærksomme på nogle af de samme udfordringer på V164 så de skal udredes inden prototypen kommer op.
Spørgsmålet er også om V164 ikke også ender med at blive lidt mere opgraderet når prototypen nu ligger 2 år ude. De vil jeg faktisk antage. Altså at effekt bliver en anelse større og rotor lige så
2/5 2012 12:25 UCP 056449 At de nye regnskabsregler er kommet for at blive ved vi alle, men det forandrer ikke den kendsgerning at det indvirker negativt på regnskabet specielt når leverancer er forsinkede. De nye regnskabsprincipper er ikke udtænkt af Vestas revisor, men af EU uden at Vestas var forpligtiget til at følge dem og selv en middelmådig forretningsudøver er istand til at drage konsekvensen af dette. At større indregning overføres til Q3 og Q4 forbedrer ikke regnskabet for Q1 som får aktien til at falde.
Nu fremstår du jo her som spåmand og ikke som Troldmand, men var du det sidste
kunne du måske trylle, således at de tabsgivende ordrer blev tryllet om til ordrer med profit? Det er det som er sagens kerne, Ditlev har ønsket volumen for enhver pris, medens jeg og andre aktionærer ønsker profit af vor investerede kapital, og ikke at uduelig ledelse og bestyrelsesmedlemmer formøbler hele selskabet.
Det negative reultat er selvskabt bortset fra de 41 mia. Euro, som skyldes gearkasse brist, skabt gennem de senere års mangel på "Rettidig Omhu" og forudseende, så enkelt er det. Den tidligere bestyrelse har været totalt uduelig og har ladet Engel og den øvrige
direktion ukritisk fortsætte sit arbejde, som vi nu ser resultatet af.
At der nu er rekordstor ordrebeholdning er værdiløs, såfremt man binder aktionærernes penge i hver eneste.
En udsættelse af udviklingen af V164 kan vise sig at være katastrofal og efterlade Vestas akterudsejlet.
Er spørgsmålet derimod om det er fordi man er på sporet af en endnu større mølle
(10MW) udviklet på basis af nye og lettere og stærkere Nano kompositmaterialer, kan en udskydelse eller viderudvikling være på sin plads.
Vagn
UCP
Nu fremstår du jo her som spåmand og ikke som Troldmand, men var du det sidste
kunne du måske trylle, således at de tabsgivende ordrer blev tryllet om til ordrer med profit? Det er det som er sagens kerne, Ditlev har ønsket volumen for enhver pris, medens jeg og andre aktionærer ønsker profit af vor investerede kapital, og ikke at uduelig ledelse og bestyrelsesmedlemmer formøbler hele selskabet.
Det negative reultat er selvskabt bortset fra de 41 mia. Euro, som skyldes gearkasse brist, skabt gennem de senere års mangel på "Rettidig Omhu" og forudseende, så enkelt er det. Den tidligere bestyrelse har været totalt uduelig og har ladet Engel og den øvrige
direktion ukritisk fortsætte sit arbejde, som vi nu ser resultatet af.
At der nu er rekordstor ordrebeholdning er værdiløs, såfremt man binder aktionærernes penge i hver eneste.
En udsættelse af udviklingen af V164 kan vise sig at være katastrofal og efterlade Vestas akterudsejlet.
Er spørgsmålet derimod om det er fordi man er på sporet af en endnu større mølle
(10MW) udviklet på basis af nye og lettere og stærkere Nano kompositmaterialer, kan en udskydelse eller viderudvikling være på sin plads.
Vagn
UCP
2/5 2012 13:49 troldmanden 056457 Jeg er slet ikke ening i din konklussion om Ditlev blot har gået efter volume. Det har tvært imod gentagne gange været nævnt EBIT har første prioritet. Og nu har den fatale design/cost fejl på gridstreamer/V112 altså gjort de har får lille en brutto Margin.
Vestas har jo også direkte været ude at sige de ikke byder på mange af de kinesiske projekter pt fordi det er til for lave priser
Husk nu også på der stort set ikke er nogen i branchen der pt tjener penge. Så alle lider
Vestas har jo også direkte været ude at sige de ikke byder på mange af de kinesiske projekter pt fordi det er til for lave priser
Husk nu også på der stort set ikke er nogen i branchen der pt tjener penge. Så alle lider
2/5 2012 14:41 UCP 056461 Jeg forlanger ikke at alle skal være enig i mine konklusioner, vi er trods alt individualister, men jeg mener at denne konklusion er fremsat med belæg i såvel det på GF fremsatte postulat og nu atter af Ditlev udtalte i direkte interview idag, at produktionsomkostningerne var for høje!
For høje i forhold til hvad? Har Vestas kunnet producere til lavere priser tidligere? Har Vestas fundet ud af hvorfor produktionsprisen er for høj og er man istand til at reducere denne? Er det en design fejl der har fordyret V112
og har man fremdraget et nyt og billigere design, som kan benyttes ved effektueringen af resten af ordremassen?
Undskyld, men jeg tror som resten af analytikerne ikke et døjt på Ditlev Engel
den mand har mistet sin troværdighed. Han udgyder udelukkende varm luft når dette er muligt, og nu hvor han er trængt op i en krog er det en ynk at høre ham.
Den negative udvikling er skabt ikke alene i 2011, men grunden er lagt år tidligere og nu gælder det om at tilpasse sig til virkeligheden, der også indebærer hændelige problemer som gearkasse, men forklar mig hvorfor omkostninger til personalereduktion for 1 måned side udgjorde 50 mio. Euro og nu pludselig 100 mio. Euro?
Den mand har ikke styr på en pind, og bør erstattes snarest muligt, fulgt af den resterende 5 mands bestyrelse.
Det forlød at man havde en ordrebeholdning på 105 mia. kr., og man forventer et resultat på +-0?
Hvis ikke møllerne er solgt til underskudspriser, så burde Vestas kunne fremvise et resultat som tilfredsstillede alle (incl. undertegnede).
Jeg tror nok, at der kommer styr på tingene indenfor 2012, men det bliver garanteret ikke Ditlevs fortjeneste.
Vagn
UCP
.
For høje i forhold til hvad? Har Vestas kunnet producere til lavere priser tidligere? Har Vestas fundet ud af hvorfor produktionsprisen er for høj og er man istand til at reducere denne? Er det en design fejl der har fordyret V112
og har man fremdraget et nyt og billigere design, som kan benyttes ved effektueringen af resten af ordremassen?
Undskyld, men jeg tror som resten af analytikerne ikke et døjt på Ditlev Engel
den mand har mistet sin troværdighed. Han udgyder udelukkende varm luft når dette er muligt, og nu hvor han er trængt op i en krog er det en ynk at høre ham.
Den negative udvikling er skabt ikke alene i 2011, men grunden er lagt år tidligere og nu gælder det om at tilpasse sig til virkeligheden, der også indebærer hændelige problemer som gearkasse, men forklar mig hvorfor omkostninger til personalereduktion for 1 måned side udgjorde 50 mio. Euro og nu pludselig 100 mio. Euro?
Den mand har ikke styr på en pind, og bør erstattes snarest muligt, fulgt af den resterende 5 mands bestyrelse.
Det forlød at man havde en ordrebeholdning på 105 mia. kr., og man forventer et resultat på +-0?
Hvis ikke møllerne er solgt til underskudspriser, så burde Vestas kunne fremvise et resultat som tilfredsstillede alle (incl. undertegnede).
Jeg tror nok, at der kommer styr på tingene indenfor 2012, men det bliver garanteret ikke Ditlevs fortjeneste.
Vagn
UCP
.
2/5 2012 15:26 troldmanden 056466 Nej ingen herinde skal naturligvis tvinges til at være enige. Det er jo netop styrke ved et debatform. At vi har forskellige holdninger og deler disse. Og så slibes ens egne holdninger ogsåp lidt til i forhold til det andre bringer for dagen.
Det med for høje produktions omk i forhold til tiltænkt design har vi været forbi flere gange før. Møllen koster ganske enkelt mere at producere end de estimater som R&D havde givet videre til salgs afdelingen. Salgs afdelingen har så sat salgsprisen efter det cost forecast. Og det viser sig nu slet ikke at holde. Så det er cost prisen der har vist sig uventet høj og ikke salgs prisen der har været sat for lavt.
R&D er så nu ved at gennemgå de problematiske områder og derved reducere cost prisen på møllen. Nogle enkelte punkter blev afsløret unde dagens præsentation.
Ja det er skidt det nu koster 50 mio ekstra at gennemføre fyringerne. Men nu er og bliver det jo altså iokke kun Ditlev der står for disse ting.
Jeg fastholder at han skal have en reel chanche for at rette skude opå med den nye strategi. INGEN prof. havde forventet en en positiv effekt allerede nu. Og det har jo netop også været fremlagt at det først er fra 2013 cost reduktionerne slår fuldt igennem.
Må jeg spørge hvad du gør når du poster et indlæg? For der er altid en næste hel blank side efter dine indlæg, inden man kan se det næste indlæg. Det kunne være fint om det kan undgåes
Det med for høje produktions omk i forhold til tiltænkt design har vi været forbi flere gange før. Møllen koster ganske enkelt mere at producere end de estimater som R&D havde givet videre til salgs afdelingen. Salgs afdelingen har så sat salgsprisen efter det cost forecast. Og det viser sig nu slet ikke at holde. Så det er cost prisen der har vist sig uventet høj og ikke salgs prisen der har været sat for lavt.
R&D er så nu ved at gennemgå de problematiske områder og derved reducere cost prisen på møllen. Nogle enkelte punkter blev afsløret unde dagens præsentation.
Ja det er skidt det nu koster 50 mio ekstra at gennemføre fyringerne. Men nu er og bliver det jo altså iokke kun Ditlev der står for disse ting.
Jeg fastholder at han skal have en reel chanche for at rette skude opå med den nye strategi. INGEN prof. havde forventet en en positiv effekt allerede nu. Og det har jo netop også været fremlagt at det først er fra 2013 cost reduktionerne slår fuldt igennem.
Må jeg spørge hvad du gør når du poster et indlæg? For der er altid en næste hel blank side efter dine indlæg, inden man kan se det næste indlæg. Det kunne være fint om det kan undgåes
2/5 2012 18:44 UCP 056484 Aner ikke hvad der forårsager den blanke side, men jeg er heller ikke nogen EDB-ørn, derimod er jeg tidligere plastfabrikant med mere end 40 år i branchen og med de fleste former for plast fabrikation, herunder glasfiber som jeg formoder anvendes en del af til møllefremstilling.
Kære Troldmand som tidligere fabrikant og ansvarlig for prisfastsættelser af adskillige applikationer herunder karrosserier til brødbiler, lystyachter m.v. (indenfor glasfiber), men også indenfor sprøjtestøbning, har jeg aldrig nogensinde oplevet, at der blev fremsat salgspriser udfra de forekast som en R & D afdeling fremsender, men salgspriser udregnet efter at prøveproduktioner, hvor man konstaterer alle parametre, var foretaget! Det er alfa og omega i enhver produktion fra småkager og til vindmøller! Herefter foretager man en såkaldt efterkalkule og fastsætter salgspris incl. nødvendigt bidrag.
Er det foregået som du anfører bør der udstedes en fyreseddel med tilbagevirkende kraft til Engel & Co.
Det er fakta og en forklaring på¨hvorfor jeg ikke tager Engels søforklaringer alvorligt.
Hvis det er foregået som du antyder er der tale om en flok amatører, som ikke har sin plads i en virksomhed som Vestas.
Vagn
UCP
Kære Troldmand som tidligere fabrikant og ansvarlig for prisfastsættelser af adskillige applikationer herunder karrosserier til brødbiler, lystyachter m.v. (indenfor glasfiber), men også indenfor sprøjtestøbning, har jeg aldrig nogensinde oplevet, at der blev fremsat salgspriser udfra de forekast som en R & D afdeling fremsender, men salgspriser udregnet efter at prøveproduktioner, hvor man konstaterer alle parametre, var foretaget! Det er alfa og omega i enhver produktion fra småkager og til vindmøller! Herefter foretager man en såkaldt efterkalkule og fastsætter salgspris incl. nødvendigt bidrag.
Er det foregået som du anfører bør der udstedes en fyreseddel med tilbagevirkende kraft til Engel & Co.
Det er fakta og en forklaring på¨hvorfor jeg ikke tager Engels søforklaringer alvorligt.
Hvis det er foregået som du antyder er der tale om en flok amatører, som ikke har sin plads i en virksomhed som Vestas.
Vagn
UCP
2/5 2012 21:08 troldmanden 056493 Det er meget normalt at der i forbindelse med R&D er tilknyttet folk fra indkøb der løbende fortager beregninger af hvad slutbruger pris vil blive efterhånden som produktmodningen sker.
Præcist hvad der er gået galt ved vi ikke. Men der er sket en eller anden seriøs alvorlig beregnings fejl fra prototype/ 0 serie til reel serie produktion. Og det har som sagt kostet hovedet på flere i R&D herunder chefen.
Præcist hvad der er gået galt ved vi ikke. Men der er sket en eller anden seriøs alvorlig beregnings fejl fra prototype/ 0 serie til reel serie produktion. Og det har som sagt kostet hovedet på flere i R&D herunder chefen.
2/5 2012 21:10 troldmanden 056494 Tror jeg har fundet ud af hvorfor der er så meget blank plads under dit indlæg. Det er fordi du har trykket på "enter" en masse gange i skrivefeltet for at det bliver større. Men det er ikke nødvendigt. Skrive feltet bliver selv automatisk større og større efterhånden som du skriver
3/5 2012 07:01 cykling 056502 Vagn
Så kan du godt begynde og samle os.Spørgsmålet er om vi hvis vi står sammen kan forhandle os til kurs 150
http://www.business.dk/green/kinesere-taettere-paa-at-overtage-et-svagt-vestas
Så kan du godt begynde og samle os.Spørgsmålet er om vi hvis vi står sammen kan forhandle os til kurs 150
http://www.business.dk/green/kinesere-taettere-paa-at-overtage-et-svagt-vestas
3/5 2012 08:35 UCP 056504 Tak til cykling og ligeledes Troldmanden. Som nævnt er domaine klar men under hvilken form det skal gribes an er jeg ikke helt klar over, måske som en forening og udkast til vedtægter foreligger. I dette tilfælde skal der vælges en bestyrelse, som nødvendigvis må have nogenlunde samme opfattelse af
hvad der bør gøres til gavn for Vestas og dermed os selv.
Er der nogen som kan bidrage med etablering af hjemmeside? Der skal som her være mulighed for at kommunikere med hinanden og frem for alt at registrere medlemmer med mailadresse og Aktie antal. Formålet skulle så være, at skaffe os mere indsigt i selskabet og arbejde sammen med de større aktionærer for at få indflydelse på beslutninger der træffes på GF og måske også på forslag til nye bestyrelsesmedlemmer.
I tilfælde, som der nu barsles med, at der fremsættes købstilbud på Vestas vil
et sammenhold med overdragelse af stemmeret, være til uvurderlig gavn for os småaktionærer.
Det er mine tanker og det ville være godt at høre jeres kommentarer hertil, før raketten affyres.
Vagn
UCP
.
hvad der bør gøres til gavn for Vestas og dermed os selv.
Er der nogen som kan bidrage med etablering af hjemmeside? Der skal som her være mulighed for at kommunikere med hinanden og frem for alt at registrere medlemmer med mailadresse og Aktie antal. Formålet skulle så være, at skaffe os mere indsigt i selskabet og arbejde sammen med de større aktionærer for at få indflydelse på beslutninger der træffes på GF og måske også på forslag til nye bestyrelsesmedlemmer.
I tilfælde, som der nu barsles med, at der fremsættes købstilbud på Vestas vil
et sammenhold med overdragelse af stemmeret, være til uvurderlig gavn for os småaktionærer.
Det er mine tanker og det ville være godt at høre jeres kommentarer hertil, før raketten affyres.
Vagn
UCP
.
3/5 2012 10:53 troldmanden 056518 Vagn hatten af for dit engagement med at etablere en forening. Også selvom jeg stadig er lidt skeptisk i forhold til at blive enige om hvordan man skal se på vestas og dens ageren
Hvis ikke du selv kan programmere/opsætte en website så er det rigtig nok en af de vigtige punkter at få hjælp til. Håber det lykkes dig
Vh
T.
Hvis ikke du selv kan programmere/opsætte en website så er det rigtig nok en af de vigtige punkter at få hjælp til. Håber det lykkes dig
Vh
T.
3/5 2012 14:18 UCP 056526 For mig er det også det store 10.000 kr. spørgsmål om hvordan det bliver muligt at udøve indflydelse, og ikke mindst en indflydelse til det bedre!
Min tanke er at såfremt det lykkes at samle en aktiemasse på 2-3 % vil det blive lettere at etablere et samarbejde med større aktionærer.
Det som især interesserer mig iøjeblikket er, hvorvidt man har fået styr på produktionsomkostningerne for V112 og ligeledes, hvad dækker øgede omkostninger til ny teknologi? Og hvilke fordele giver ny teknologi? Hvor står Vestas i produktudviklingen af V164?
I hvilken størrelsesorden er kapital behovet for videreudvikling af denne mølle, og hvad er der af konkrete profitable salgsmuligheder for denne mølle? Hvor stor overkapacitet har Vestas idag med den rekordstore ordremasse? Og efter at have sagt farvel til 10 % af medarbejderne kan man da stadig effektuere disse ordrer.
Eller skal man så ud og outsource?
Det er spørgsmål som det ville være rart at have et konkret svar på, og det ville endvidere give svar på hvorvidt Engel bør have en fyreseddel pr. omgående.
Vagn
UCP
Min tanke er at såfremt det lykkes at samle en aktiemasse på 2-3 % vil det blive lettere at etablere et samarbejde med større aktionærer.
Det som især interesserer mig iøjeblikket er, hvorvidt man har fået styr på produktionsomkostningerne for V112 og ligeledes, hvad dækker øgede omkostninger til ny teknologi? Og hvilke fordele giver ny teknologi? Hvor står Vestas i produktudviklingen af V164?
I hvilken størrelsesorden er kapital behovet for videreudvikling af denne mølle, og hvad er der af konkrete profitable salgsmuligheder for denne mølle? Hvor stor overkapacitet har Vestas idag med den rekordstore ordremasse? Og efter at have sagt farvel til 10 % af medarbejderne kan man da stadig effektuere disse ordrer.
Eller skal man så ud og outsource?
Det er spørgsmål som det ville være rart at have et konkret svar på, og det ville endvidere give svar på hvorvidt Engel bør have en fyreseddel pr. omgående.
Vagn
UCP
3/5 2012 15:18 troldmanden 056536 Det med overkapacitet er faktisk en lidt tricky ting. For på den ene side har de stor overkapacitet idet de kan producere ca 9000mw om året og levere kun 7000mw i år. Men det er en ren teoretisk kapacitet der kræver fuld tryk året rundt. Og sådan er branchen ikke skruet sammen idet der typisk producres lang lang mere i 2. halvår end i første halvår. Derfor skal kapacitet være en del større for at klare de store udsving.
Jeg arbejder selv et sted der er på samme måde. Ca 4 mdr om året er der ikke meget til produktionen at lave. Mens det 6-8 mdr er tæt på 100% udnyttelse. Men reelt set har vi omkring 30% ekstra kapacitet stående de 4 mdr som blot ikke bliver benyttet pga LEAN princippet om kun at producere til ordre
Jeg arbejder selv et sted der er på samme måde. Ca 4 mdr om året er der ikke meget til produktionen at lave. Mens det 6-8 mdr er tæt på 100% udnyttelse. Men reelt set har vi omkring 30% ekstra kapacitet stående de 4 mdr som blot ikke bliver benyttet pga LEAN princippet om kun at producere til ordre
