Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Nyt milliardtab i Vestas !!!


56437 Maxprofitt 2/5 2012 08:57
Oversigt

Smid nu Ditlev på porten inden KK !!

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-50080009:nyt-m..



2/5 2012 11:18 mccarthy 056442



Jeg havde ikke sat næsen op efter det store. Et max resultat for mig ville være omkring 0 Euro. Det viser sig nu at resultatet er som værst forventelig. I følje regnskabet er det fejlslagen R&D udvikling, der skaber de nuværende og formodentlige kommende underskud. Vestas R&D investeringer de sidste 4 år er tilsyneladende total fejlslagne - m.a.o er 12 mia. groft sagt smidt i havet.
Jeg har tabt 'spidsen af en jetjager' på Vestas og det skal jeg nok overleve, men at 2000 begavede ingeniører under Finn Strøms Madsens ledelse nu udstilles som Leif Ladeglade Idioter harmer mig. Ditlevs afgang havde jeg sat til Q3, men du har ret - hvorfor ikke nu. Manden har i den grad svigtet og fejlet; og hans viden om hvad der foregår i branchen kan vist skrives på bagsiden af et 60 øres frimærke. Havde han blot fulgt med i debatten på ProInvestor.
Må jeg lige nævne Anders Søe-Jensen ( daværende off-shore chef) der ærligt gik til pressen og udtalte at hans forretningområde ikke havde en kinamandschanche de næste 2 år, netop p.g.a. forkert strategi i R&D. Nu er der ikke længere offshore i Vestas regi.
------
Men salt over skulderen. De teknologiske forviklinger er vel til at løse. Fremadrettet vil Vestas skulle skære ind til benet, kun for at udvise profit - derfra er det vist overtagelse af et større og noget bedre styret firma. Ligner hele forløbet ikke om en Stein Bagger; sagt af mange før mig.



2/5 2012 11:28 cykling 056444



Jeg er både overrasket og skuffet.Hvorfor falder den ikke mere end den gør ?



2/5 2012 11:58 mccarthy 056445



Hej cykling. Ja det er realiternes dag for os investorer. V90 gearkasse problemer koster nu godt 1 mil. pr mølle for at møllen vil køre. V112 møllen lider tekniske defekter. V164 udviklingsplanerne skal nu gennemgås med tættekam.
Stadigvæk; Vestas har 50 Gw producerende vindmøller stående på jord. Disse møller bliver monitoret og vedligeholdt uagtet det koster. Og i regnskabet læser jeg et kommitment til at kunderne holdes total skadesløse for teknologiske fejl, samt at enhver leveret mølle er under konstant tilsyn ( hvis man har service kontrakt ) og at fejl og mangler derfor udbedres.
Vi må alle vel indrømme, at de sidste mange år med D.E. har været et langt mareridt og dette får ende.
Et stor spørgsmål er vel omkring hvor mange dygtige, dedikerede medarbejdere Vestas har tabt - jeg havde selv vejet guldet af for længst?
Men tilbage står at ved korrekt styring kan Vestas vende tilbage som en middelmådig spiller i markedet, og det er vel en 100 kr værd pr. Aktie på sigt, eller firmaet kan blive solgt inden de næste 2 år, og så er prisen vel 150 kroner pr. Aktie.



2/5 2012 12:05 mccarthy 056446



Ups. Jeg glemte det vigtiste, nemlig at det atter er gearkasser der driller!!!!! V164 er p.t. designet med gearkasser, men mere kyndige personer må vist belære mig omkring konsekvenserne.



2/5 2012 12:12 cykling 056447



Branchen er jeg stadig ikke i tvivl om har en glimrende fremtid.Vestas forstår jeg simpelt hen ikke.De havde alle muligheder for og rydde op ved års regnskabet.Og hvor blev det fremskudte EBIT af.Jeg tør snart ikke sige det mere.Men nu kan det vel kun gå den anden vej.:−)



2/5 2012 13:49 mccarthy 156452



Hvis det kan glæde dig så studer kurserne omkring APPEL før og efter Steve Job kom tilbage i 1990'erne. Det samme sker desværre ikke her! og bemærk hvor få indlæg der er på tråden. Folk er generelt i koma over den underperformance som Vestas byder ind til. Vent til Q3 og Vestas er overtaget af et fornuftigt ledet firma som skrevet tidligere.



2/5 2012 13:57 cykling 056453



Hvis jeg var interesseret i købe Vestas.Så ville jeg hamre sømmet i nu.Mine har aldrig være billigere til salg end som nu.



2/5 2012 14:12 falkoner 056454



Jeg har netop solgt mine vestas-aktier, med et tab på 45%. Jeg orker bare ikke flere luftkasteller, og falske forhåbninger om nærtstående kursraketter! - Jeg har været for dum, ganske enkelt.
Jeg ønsker jer andre held og lykke med jeres vestasaktier ( med mit held, skal de nok stige eksplosivt imorgen)



2/5 2012 14:20 cykling 056455






2/5 2012 14:29 mccarthy 056456



Kære falkoner. Jeg forstår dig.
Jeg har tabt så meget at ingen undskyldninger gives. Jeg gik ind i Vestas for blåøjet og da det gik op for mig hvad Carlsen og Engel var for et makkerpar, da var det for sent eller rettere jeg gik ikke ud af aktien ( 175 ). Jeg har en exit strategi for Q3 - what at joke - og jeg fastholder den. Kan ske jeg redder et par kilo.



2/5 2012 15:09 troldmanden 056458



Det alt for hårdt trukket op at 4 års R&D (12 mia) er spildt. Det er i vid udstrækning "kun" V112/gridstreamer der er gået helt af pommer til. Og det fik også den konsekvens at R&D chefen straks blev vist døren.

Vestas har overordnet set en LPF på 2% som mig bekendt er branchen bedste med flere længder. Og det er altså inkl problemerne med V90 som jo trækker tllet op.

Gearkasserne må vestas helt sikkert kunne få noget retur for. For det drejer sig jo også om møller sat op helt frem til sep 2011. Så underleverandørene må ende med at spæde i kassen.

Men jeg vil nu tro der kommer en nedjustering fra vestas i løbet af året. Dels pga gearkasse problemerne som vestas helt sikkert kommer til at bære noget af udgifterne til. Og derudover at det nu vil koste ca 50 mio Euro mere at fyre de godt 2300 ansatte. Så derfor må den øvre EBIT Margin på 4% alt andet lige blive nedjusteret i løbet af året.

Det eneste jeg er positiv overrasket over med dagens regnskab er at kursen ikke er faldet mere



2/5 2012 15:26 cykling 056459



Troldmand

Har det triste regnskab og udsigten til 1 års ørkenvandring ikke rokket ved din afvisning af overtagelse.?



2/5 2012 15:36 troldmanden 056460



Nej. Og jeg har jo egnetlig længe sagt at ørkenvandringen vil vare indtil 2014. Altså indtil der kommer gang i US igen.

Kan godt forstille mig der kommer flere bump på vejen i år. Og jeg forventer nye strategiske tiltag i løbet af efteråret når både ny CFO og formanden har været rundt omkring i virksomheden.



2/5 2012 15:41 cykling 156462



Du har formodentlig læst det

http://penge.dk/investering/nyheder/finans/vestas-dem..

Jeg mener bare at hvis der er nogen som overvejer et bud direkte til aktionærerne, så har mismodet aldrig været større.



2/5 2012 16:56 Mumtaz 056469



Enig vil tage alle kurser over 60 :−)

sent from iPhone



2/5 2012 15:46 sober 056464



Firmaet er sygt, men nok om det.
Investorerne er sygere.

Som jeg skrev igår:
Køb her i eftermiddag, efter kl. 16, og sælg i morgen eftermiddag og tjen små fem procent.

Den uhellige alliance mellem shortere, der lukker positioner, og benægtende naive privatister, der ikke vil se nederlaget i øjnene, vil igen igen og mod al økonomisk sund fornuft jobbe kursen hen mod 50 inden for et døgn.

Mit gæt igår på slutkurs 45,45 er allerede blevet jobbet op med fem procent siden kl. 10 af ovennævnte, og de helmer ikke, før kursen nærmer sig 50.

hvad jeg dog ikke alt forærer væk af små tips helt gratis.... jer er for flink.



2/5 2012 15:53 cykling 056465



Det er dejligt med en indsigts fuld investor.Der deler ud sin viden.Kan du ikke komme med et bud på hvad kursen er i medium 2013.Bare sådan ca.:−).



2/5 2012 16:39 sober 256467



jo jeg har fundet et udkast til pressemeddelelse for halvårsregnskabet 2013, du kan selv læse det her:

vestas, vws, vws.co




2/5 2012 16:46 cykling 056468



Så er vi faktisk ikke helt uenige.:−)



2/5 2012 19:41 doodha 056482



Det var godt nok et skuffende regnskab. Men som flere har nævnt, er det da positivt, at den ikke falder mere. Det kan vel næsten kun tolkes som, at bunden er ved at være nået.

Jeg tænkte på noget andet: Det der med partnere til offshore...

Kunne det tænkes, at det har været i den forbindelse, at kineserne har været på banen... Der var jo et rygte om, at de to store kinesiske selskaber overvejer mulighederne for evt. at købe Vestas for nogle uger siden.

Kunne det være sådan, dette rygte er opstået: At de overvejer at gå ind som partnere på offshore-delen - men at det er blevet misforstået til, at de er i gang med at sondere mulighederne for overtagelse.

Der går jo sjældent røg uden brand...



3/5 2012 07:20 cykling 056499



Puha Det eneste argument i den her artikel der ikke holder, er at det bliver et problem med os små aktionærer

http://www.business.dk/green/kinesere-taettere-paa-at..



3/5 2012 10:13 doodha 056505



Nå ja - men det perspektiv som jeg nævnte for nogle uger siden gælder vel ikke mindre i dag:

"...jeg tænkte på, hvad gør amerikanerne - og i særdeleshed store General Electric Co - når det går op for dem, at verdens p.t. nr. 2 og 7 måske pønser på at overtage "number 1 in modern energy"...

Hvad tænker amerikanerne, når det tilmed er kinesere som måske hermed er i gang med at sætte sig i den absolutte front vedr. vind-energi...?!

Vil de mon finde sig i det...? Kunne de mon tænkes, at ville blande sig...? Budkrig... - eller i alt fald forløbere herfor...?

Indrømmet: Mine spørgsmål er retoriske.

Med mindre de forlydender om kinesisk interesse hurtigt manes effektivt i jorden - ja så er ballet åbent...! - med stigninger som kun gode gamle Vestas kan det...!

...nu kan det så måske også komme til at handle om kapløbet mellem den eksisterende supermagt og opkomlingen om at være førende i en af de vigtigste af fremtidens energi-former.

Hvis det er det, som bliver perspektivet - så bliver det stort...!"



3/5 2012 10:30 cykling 056506



Vi er enige i at alt hvad du skriver her lyder indlysende.Men hvis der virkelig er noget om den kineser snak.Så burde det vel Komme nu.



3/5 2012 10:42 doodha 056507



Vi skal lige have en forlænget weekend - hvor der kan forhandles i fred og ro...;)

God Bededagsferie



3/5 2012 10:45 troldmanden 056508



Jeg tror slet slet ikke GE er intresseret i at overtage Vestas. GE står jo selv med kæmpe stor overkapacitet i 2013 hvor US marked falder med 75-90%. Og det er US der er deres største mareked.

Ja de ville kunne få en meget bredere platform med tilstedeværelse i mange flere lande. Men at betale 15-20 mia for blot at lukke SÅ meget kapacitet ned tror jeg ikke på.

Jeg tror ikke vi vil se de store vestlige vindmølle producenter opkøbe ny kapacitet. Siemens har da også direkte afvist det



3/5 2012 10:59 cykling 056509



Jeg har nu set Ditlevs fremlæggelse af Q 1 på tv igennem et par gange.Det slår mig at

-Totalværdien af indgåede service kontrakter er kommet så lang frem i fremlæggelsen


-Herregud små 400 gearkasser der måske bliver problemer med jvf deres konstante målinger på møllerene og som leverandøren højst sandsynligt kommer til og bløde for også.Grunden til at man sætter 2.5 procent af i regnskabet er jo netop fordi det her ikke helt kan undgås


-De 50mio Euro til omkostninger på afskedigelse er nu pludselig blevet til 100mio Euro pga regionale forskelle i fratrædelses omkostninger

Alt i alt syntes jeg det lyder lidt som en mand der lige er kommet fra meget vidt gående forhandlinger med en evt køber og så bare har glemt og tage en anden kasket på.



3/5 2012 11:11 troldmanden 056511



"Alt i alt syntes jeg det lyder lidt som en mand der lige er kommet fra meget vidt gående forhandlinger med en evt køber og så bare har glemt og tage en anden kasket på."

Hvordan du kommer frem til den konklussion forstår jeg ikke.



3/5 2012 11:26 cykling 056513



Jeg påstår at deres Q1 fremlæggelse er påvirket af en side løbende forhandling med Kineserne.



3/5 2012 11:39 troldmanden 056516



Og det er den kobling jeg ikke kan se og forstå hvordan du kommer frem til. Hvad har Ditlevs præsentation at gøre med Kineserne?



3/5 2012 11:53 cykling 056517



Ok

De 3 punkter jeg nævnte


1.Den totale værdi af service aftalerne har ikke tidligere fyldt så meget i fremlæggelserne.Ved en købs / salgs forhandling er de nok en vigtig del af sælgeres argumentation

2.Når man sælger en virksomhed er vurderingen af risiko / garanti hæftelser en central del af forhandlingerne

3.Jeg er kun middelmådig begavet og ved + - 10% hvad det koster og fyrer 50 mand i DK inden for min branche.Er man kommet tættere på hvor afskedigelserne skal ske i dialog med køber. Siden de pludselig bliver små 400mill kr dyrere.?



3/5 2012 12:22 doodha 056519



Jeg bemærkede i alt fald, at Ditlev virkede meget veloplagt - helt som før i tiden når han skulle fremlægge gode regnskaber.

Men det vil nok være at gå for vidt ligefrem at tolke det som udtryk for, at noget konkret er undervejs.


I øvrigt var det vistnok første gang, at præsentationen holdes om formiddagen. Det plejer at være kl. 15.00 - vist nok af hensyn til amerikanerne.

Men om man skal lægge noget i det...?

Næppe - men tidsmæssigt forholder det sig sådan:
- Kl. 10 er kl. 17 i Kina - og kl. 4 i USA-østtid.
- Kl. 15 er midnat i Kina



3/5 2012 12:27 cykling 056520



Ja.Han lignede ikke den pressede mand som vi også har set en del til på det sidste.Er der nogen problemer rent lovgivnings / konkurrence i at Verdens anden største køber Verdens største ?



3/5 2012 12:29 troldmanden 056521



Interessant observation med timing for CC!


Vestas er stoppet med at holde præsentationerne skiftevis i US og London men holder dem nu kun i Århus. Sådan har det været siden Q3.



3/5 2012 11:13 doodha 056512



Jeg burde måske have præciseret, at det er det strategiske og langsigtede perspektiv, jeg taler om - jeg troede, det fremgik af sammenhængen...



3/5 2012 11:33 troldmanden 056514



Det forstod jeg godt. Jeg tror bare stadig ikke man vælger at betale så meget for at lukke rigtig meget af det ned igen med det samme.



3/5 2012 12:42 cykling 056522



Troldmand

Det er i hvert fald et faktum af kineserne gerne vil ud over deres grænser.Det er også et faktum at de har svært ved det pga manglende troværdighed og patent problemer.Det er også et faktum at de ikke når offshore boomet med deres nuværende teknologi.At man så skriver at de kan få svært ved og løfte opgaven med hensyn til kapital, er vel ikke helt rigtig.Hvis det er en politisk beslutning så er pengene der også.Så hvorfor troldmand er du skeptisk over for muligheden.?



3/5 2012 13:57 troldmanden 056524



Ork jeg har ingen problemer med at se fordele for Kinesiske producenter ved at overtage Vestas. Jeg tror blot stadig evt opkøb vil blive blandt de mindre producenter så som repower, nordex eller gamesa.

Det vil blive meget, meget svært at få mere end 90% af aktierne i vestas når der er SÅ mange private aktionærer i selskabet, og som har den nærmest som hjerteblod



3/5 2012 16:05 cykling 056532



Lige netop det eneste argument du nævner syntes jeg jo netop har ændret sig markant de sidste 6 måneder.Hvis vi nu tager dem der skriver herinde mig selv incl.som et repræsentativt snit.Så er forventningerne vel halveret.



3/5 2012 16:14 cykling 056535



Salgsprisen på Repower har været oplyst til 11 milliarder, hvad skal vestas så koste.Nordex ser ikke ud til og være til salg.Gamesa har energiselskabet godt fat i.Så nej troldmand.Vestas made in China er fremtiden.



3/5 2012 16:46 troldmanden 056537



Jeg tror hellet ikke på 11 mia for Repower. Det er rygter om at det er det Zuzlon forlanger. Men zuzlon er mega presset på likvider så hvis ikke de finder anden løsning så kan repower ganske givet købes en hel del billigere.

Alle børsnoterede selskaber er til salg hver eneste dag. Så Nordex og Gamesa er lige så meget til salg som Vestas er det.



2/5 2012 19:14 mccarthy 056478



Hej troldmanden.
Overdrivelse fremmer forståelsen.
I mine øjne har Vestas investeret i en trepuklet kamel i.s.f. noget off-shore isenkram der kunne matche Siemens. Det har ligget i kortene at fremtiden er The Battle of Brittan og dette er off_shore. Vestas melder nu ud ( igen og igen ) at man ikke har det momentum der kræves ved at V164 prototypen er udskudt - m.a.o. et blålys. M.h.t det kun er V122 gridstreamer teknologien der kikser, må jeg henvise til kvartalsmeddelelsen omkring V90 ekstra omkostninger p.g.a. gear problemer. Det er da et skelet der pludselig faldt ud af skabet. Det korte i det lange er at D.E. ikke har en s... kenskab til hvor Vestas befinder sig og derfor ligeså godt kunne henvende sig på kommunens jobcenter de næste mange år. Vestas ville derved spare 12 mio dkk pr år og det detyder noget for regnskabet p.t.
Og ja, jeg er p.... sur på Vestas situation, men samtidig glad for den sobre debat, der udstilles her på sitet.



2/5 2012 19:32 troldmanden 056480



Ja gearkasse problemerne er nyt. Men da flere af møllerne er stillet op så sent som sep 2011 så må og SKAL en del af dem være dækket af gear producenten. Så med mindre de finder flere problemer der går endnu længere tilbage så tror jeg udgiftene bliver mindre end det pt udmeldte.

Men når man har mere end 35000 møller kørende så kan det helelr ikke undgås at der fra tid til anden bliver nogle fejl. Bare spørg bil fabrikanterne.

Det bedste tegn på at møllerne generelt performer rigtig godt er dog den meget lave LPF. De er det kunderne forholder sig til. Men naturligvis er det pisse træls (jaja jeg er jo jyde ) med de gearkasser. Det er bare ikke jordens unergang



2/5 2012 19:40 cykling 056481



Vedr.De omtalte gearkasser er der så nogen der ved hvem de ellers er leveret til som jo så også må stå med håret lidt i postkassen.Eller er det gearkasser der udviklet unikt med vestas og derfor kun berøre dem.?



2/5 2012 20:05 cykling 056487






2/5 2012 21:19 troldmanden 056490



Det store 200mw US projekt blev annonceret sidste år. Og de er oppe at snorre. De 2 andre har jeg ikke lige pt styr på. Men det er enten vestas eller Siemens når EKF er med



Jeg er relativ sikker på at det er en gearkasse der udelukkende er udviklet til Vestas



2/5 2012 21:21 troldmanden 056491



Her den tilhørende tekst tilæ youtube video

Uploadet af Gettinminez15 den 26/01/2012


Caney River Wind Farm-Vestas (111)V90 1.8MW- Howard, Kansas



2/5 2012 21:49 cykling 056492



tak har søgt på de 2 andre og kan ikke finde noget så det har vi forhåbentligt tilgode



2/5 2012 17:48 Bryan 156472



Nu er det vel ikke altid trænerens skyld alene når det går dårligt for holdet :

http://markets.ft.com/Research/InteractiveChart?symbo..

Hvis man investerer i en branche i krise, må man vel være forberedt på at det kan tage tid at vende udviklingen.

Man kan investere i højrisikoaktier som Vestas i håb om store gevinster hvis udviklingen er vendt, eller man kan vente til man har set beviser i form af positive regnskaber. Hvis man venter går man muligvis glip af de første stigninger, men risikoen er også langt mindre.
Vælger man at gå ind tidligt for at få hele stigningen med, må man vel have tænkt over risikoen. Så må man tage sit tab eller have tålmodighed, hvis man stadig tror på aktien.

Det nytter ikke at bebrejde andre at man spillede lotto og tabte.



2/5 2012 18:00 cykling 056473



Hvordan du af tråden her kommer til det resultat af nogen fralægger sig ansvaret er mig en endnu større gåde end dagens regnskab fra Vestas.



2/5 2012 18:08 Bryan 056475



Mit svar var til Maxprofitt.

Det fremgår måske ikke så tydeligt af trådstrukturen, men det er en kommentar til trådens første linie.



2/5 2012 18:01 Bryan 056474



Mit link virkede ikke efter hensigten, så her kommer det som PDF istedet.
pdfVestas_Wind_Systems.pdf



TRÅDOVERSIGT