Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Vestas køres agterud med nye lavvinds møller


57887 troldmanden 5/6 2012 16:17
Oversigt

Da Vestas for et par år siden lancerede V100 møllen var de først med en ny generation af lavvindsmøller. Og V100 møllen har da også solgt i stort antal. Men sidste år lancerede GE en super, super lavvindsmølle i form af en 1,6mw mølle med 100 meter rotor. Og på blot et år har den nu solgt 3000mw. Det gætter jeg på er noget nær uofficiel verdensrekord i forhold til hastighed en ny mølle er blevet solgt.

For ca en mdr siden lancerede Gamesa så også en super lavvindsmølle i for af G114 som er en 2mw mølle med 114 meter rotor. Og i går var det så Suzlon der lancerede S111 som er en 2,1mw mølle med 111 meter rotor. Den kan producere 20-29% mere end den tidligere topmodel S97.

Det er derfor tvingende nødvendigt at Vestas MEGET snart også lancere en super super lavvindsmølle til at tage kampen op. Ellers så bliver de kørt agterud for en periode hvad angår møller til lavvinds sits.

Jeg gætter på de pønser på at sætte V112 rotoren på 1,8mw møllen. Men der skal snart til at ske noget. Men det er ganske muligt det er V112 og gridstreamer udfordringerne der bremser udviklingen i andre møller. (vi ved det er tilfældet for V164 som netop derfor er blevet udskudt ca 18 mdr)


Også i 3mw klassen hvor V112 ellers har været (og stadig er en god mølle set fra kundes siden) er der på det seneste dukket en række konkurrenter op med 2,7-3mw møller med rotor på op mod 122m. Så V112 platformen skal også have en storebror med en rotor på 120-126m og det gerne i år. Men lige som med lillebror V112 1,8mw så gætter jeg på at også en sådan opgradering er forsinket.

Udfordringerne med V112 og gridstreamer kan derfor i yderste konsekvens være noget værre end først antaget så vestas måske bliver en halv cyklus bagefter i forhold til næste generation af vindmøller. Det er spekulationer for nuværende. Men jeg har ikke hørt noget til større opgraderinger/nye møller på det seneste



5/6 2012 16:41 Tonny9 057888



Ved du ved hvilken vindstyrker de her super lavvinds møller begynder og producerer strøm, producerer optimalt og hvornår de skal bremses ned eller "lukkes ned"
Det er nu mest af nygerrighed, så hvis du har tallene for "almindelige" møller også, til sammenligning, så får jeg da stillet den nysgerrighed.



5/6 2012 16:51 troldmanden 057890



en "normal" vindmølle begynder at producere strøm omkring 4 sek/m, producere maks fra 14-16 sek/m og stopper med at producere ved 25 sek/m

De nye møller begynder omkring 3 sek/m topper ved 10-12 sek/m, og nogle af dem lukkes ned ved 20 sek/m mens andre først stopper ved de normale 25 sek/m



5/6 2012 16:59 Tonny9 057892



Takker - Ja så kan jeg godt se, at langt de fleste steder vil man kunne ha' glæde af de nye møller.



5/6 2012 17:01 troldmanden 057893



lavvindsmøllerne kan typisk bruges på sits med en gennemsnitsvind på op til 6,5-7,5 sek/m Blæser det mere end det er det andre og mere solide typer af møller man skal bruge



5/6 2012 18:37 cykling 057899



Det er ikke lang tid siden vi kunne læse om vestas ny vinge teknologi i recharge.Det lyder lovende.

http://www.rechargenews.com/business_area/innovation/article312729.ece



5/6 2012 21:01 troldmanden 057904



Ja vestas arbejder på flere forskellige koncepter for at øge produktionen. Flaps er en retning og vind radar er en anden. Men specielt flaps ligger ikke lige rundt om hjørnet. Vi skal formentligt frem til 2014/15 før vi ser det på en kommerciel mølle.

Det jeg nævner her er den trend der er med at putte en større og større rotor på samme effekt. Og det er der vestas ser ud til at komme en halv cyklus bagefter



5/6 2012 21:03 cryoid 057905



- Troldmand, et par spørgsmål:

hvad gør at man installerer langt færre møller i Q1/Q2 end Q3 og specielt Q4? - det må skævvride møllefabrikanternes produktion. Tænk hvis VW kun leverede biler i Q4 - kapaciteten af hver enkelt proces trin må være alt for høj og medarbejderne/robotterne ikke specialiserede. Det burde være muligt at sælge møller til levering i Q1/Q2 billigere, da produktionen er ledig og medarbejderne der rejser møllerne er sendt på ferie.

Med en udviklingsomkostning(inkl ny fabrik, vingeforme og afprøvninger) på omkring 1 milliard euro(hos Vestas) burde de store mølle producenter kunne kvase de små, da afsætningsmulighederne og tilbagebetalingen er langt større/bedre hos de store?
Noget insight ind i hvorfor det ikke ser ud til at være tilfældet? eller er vestas problem netop at de angribes af niche producenter( GE på lav vind, Siemens på offshore etc) + low cost(/quality)producenter som kineserne og Suzlon, mens de selv udvikler til samtlige segmenter?
Indenfor eksempelvis biler er det kun de store(der dækker flere mærker) + små meget nicheprægede selvstændige bilmærker der overlever.

Hvad er indvirkningen af Vestas lave lost production factor - burde de ikke give dem en fordel frem for eksempel GE ved sammenlignelige power curves?

tak
C



5/6 2012 21:18 troldmanden 157908



Det har altid været branchens store udfordringer. Men div lande har nogle støtteregler der gør det mest attraktivt at få dem tilsluttet tæt på årskiftet. Eller at man f.eks ser udløb af en støtte ordning som PTC der gør at der er rigtig tralt op mod dette udløb.

Men selskaberne har i mange år forsøgt at få flyttet flere leverancer til 1. halvår men altså uden det helt store succes

Hvis nu ikke vestas havde disse selforskyldte udfordringer med V112 og gridstreamer så ville vi faktisk også have set vestas have den højeste Margin i år. De andre guider lige som vestas med Margin på 0-5%. Og det altså uden meget store ekstraordinære udgifter.

GE har faktisk så sent som i går lanceret en service pakke der måler på præcist samme måde som Vestas LPF. Har dog ikke set tal for hvad GE LPF er. Vestas har en LPF på 2%



5/6 2012 20:17 cryoid 257902



jeg vil mene at det er ganske få enkelt ordre, der betyder at de når 3000MW - 70 % af de 3000 MW stammer fra Ontario, BP, Renova Energia, DTE og Kansas Energy. Eneste større ordre uden for The Americas er så vidt jeg kan se en 50 mw ordre til Tyrkiet.
Det skyldes helt klart at det amerikanske marked har boomet (før bust) og GE er markedsledende - måske spiller finansiering og geografisk konkurrencedygtighed også ind.

Jeg kan ihvertfald ikke se nogen større forskel på de power curves Vestas og GE har offentliggjort udover at GE's ikke er lige så præcist angivet og ikke fortsætter til 1.8 MW ved 11 m/s. Vinden varierer og over 8-10 m/s er vestas klart bedst.

http://www.madisoncty.com/Windfall%20Farms/WWF_Madison_SEP_Tab_06.pdf - side 6

http://nozebra.ipapercms.dk/Vestas/Communication/Productbrochure/2MWTurbineBrochure/V80V90V100/
side 18-19


V112 har vel opnået omkring 2000 MW i ordrer og de møller har Vestas kun leveret siden efteråret.Så helt galt er det ikke.

GE kan meget vel få et skidt år næste år - med begrænset afsætning i USA og næsten al deres produktions kapacitet der - kommer de til at bløde. Amerikanere har ingen tålmodighed og tid til at vente på at markedet vender, de vil lukke kapacitet. Jeg tror man undervurderer udfordringerne og omkostningen ved at transportere en vindmølle halvvejs rundt om jorden, når man tror kineserne/ GE kommer til Europa.



5/6 2012 21:11 troldmanden 057907



JA US trækker godt for GEs nye super mølle. Men det er trods alt kun 1800mw der skal leveres i år. Hele 1200mw er først til levering i 2013. Så det er ikke "kunstigt" højt pga ptc udløb.

Jeg ved også de har fået flere ordre på møllen i Brasilien

Ingen tvivl om GE er et af de selskaber der står med de største udfordringer med et forventeligt dårligt 2013 i US.

Mht transport til EU fra Kina så er det nu allerede bevist at f.eks Sinovel kan levere en mølle i europa til ca 20% billigere end f.eks Vestas. Det har flere kunder været ude at bekræfte. Herunder den svenske kunde der for kort tid siden bestilte den første sinovel mølle. Vestas skal så selvfølgelig slå på at deres møller er meget mere pålidelige hvorfor en sinovel mølle i det lange løb er dyre end en vestas mølle



5/6 2012 21:24 cryoid 057909



lidt høker regning på Sinovels transport omkostninger:

salgspris Kina(omkring tidspunktet for den kinesiske mølle) : 0.6 mill USD/MW

Salgspris vestas Europa: 1 mill euro/MW - 1.3 mill USD

Salgspris Sinovel Europa: 1.1 mill USD/MW - ekstraudgift/profit 0.5 mill USD

GE salgspris US: 3.6 bill USD/3000 MW - 1.2 mill USD/MW

GE Salgspris Europa: 1.2 + 0.5 mill USD/MW???



5/6 2012 21:40 troldmanden 057912



GE vil ikke eksportere møller fra US til europa. De har allerede lidt fabrikker i europa. US fabrikkerne vil blive brugt til US, CA og sydamerika.

Men ja der vil i 2013 blive en kæmpe overkapacitet i US pga der vil blive stillet lang, langt, langt færre møller op i US. Men det vil ramme hele branchen håprdt. Inkl Vestas som jo har en kapacitet på godt 3000mw i US. Og det er nok mere end der bliver opstillet i hele 2013. Det er også derfor vestas har varslet 1600 fyringer på deres amerikanske fabrikker hvis ikke der kommer en PTC forlængelse.

Nu jeg nævner PTC forlængelse så er det ikke positive signaler der kommer fra AWEA, den store amerikanske vindmølle kongress som netop i disse dage løber af stablen.

Her er en af de Republikaner der virklig ved hvad der røre sig i partiet. Og han siger blankt nej til der vil blive vedtaget en ny PTC. Selv Obamas mand siger der kun er en "slim possibility that we can do this before the lame duck session". Det er ikke just opløftende. Men det svare jo desværre meget godt til de tanker jeg har luftet tidligere

Nedenstående er fra windpowerMonthly

During a session on political perspectives on energy and the presidency, it's no surprise that Karl Rove and Robert Gibbs had some views that were opposed - although as a Republican-Democrat duo they appear together often on the chat show circuit.

Rove, the key strategist behind Republican President George W Bush's two terms in the White House, assured the audience that President Obama's leadership is so lacking, the federal Production Tax Credit (PTC) is a dead issue until after the November 6 vote. "There's going to be no resolution until after the election," he stated flatly.

Gibbs, one of Obama's closest advisors and a former White House Press Secretary, begged to differ. "I think there's a slim possibility that we can do this before the lame duck session," he told the packed session. The lame duck session occurs between the election and the start of the new presidency and congress in January.



5/6 2012 21:58 cryoid 057913



jeg går udfra, at du hentyder til Salzbergen, når du skriver produktionen foregår i Europa, da deres scanwind sites vel næppe kan producere andet end prototyper ad deres offshore mølle.
Så vidt jeg kan se, er Salzbergen kun et færdiggørelsescenter, så møllerne kommer rimeligt komplette ind? eller er det en misforståelse?

fra http://www.ge.com/de/geschaeftsbereiche/energy-renewables.html
Allein in Deutschland ist GE Wind Energy mit fast 2.000 Windenergieanlagen vertreten. Die Windkraftanlagen werden im niedersächsischen Salzbergen gefertigt, GE's Europazentrale für erneuerbare Energien. Der Standort, an dem sich auch das Europäische Kundenservice- und Schulungszentrum befindet, beschäftigt rund 1.000 Mitarbeiter.



5/6 2012 22:20 troldmanden 057914



Jeg mener det er nacelle produktion de har i DE. Ved ikke om de har fået nacelle produktion op i Rumænien. Men det har i hvert fald været på tale i forbindelse med nogle af de større ordre de har fået i landet



5/6 2012 23:04 Mumtaz 057916



Super fed debat - virkelig noget som kan bruges

er der ingen som tror på Vestas bliver købt op - hvornår er selskabet for billigt ? nu 6,6 mia værd.. hvad skal værdien være før nogen køber hele selskabet hvis man kan se nogle muligheder fx 5 år frem i tiden ?

hvad tror i kursen er om hhv. 1, 3 og 5 år



6/6 2012 05:43 cykling 157920



Som jeg ser det er konkurrenterne nu generelt så langt af de har et svar på på V 100 .Nogle er også ved kunne svare på V 112.Så de er altså med mellem 1 og 2 års forsinkelse ved og være med.Selvfølgelig kommer Vestas med en vider udvikling af deres møller og så er konkurrenterne igen 1 til 2 år bag ud.



6/6 2012 08:38 Mumtaz 057925



Vestas lige kommet med ny vindmølle v112 3,0

Hvad siger i til det ?

sent from iPhone



6/6 2012 08:55 troldmanden 157926



Det er såmænd fint nok så længe møllen først leveres fra 2013. (pt tjenes der jo ikke penge på V112) Vi ved dog ikke hvornår den er klar til salg.

Det er meget sparsomt med oplysninger om møllen. Hvor høj gennemsnits vind kan den klare? Kan den direkte overtage for V90 på højvinds sits?

Jeg vil MEGET hellere have en super lavvindsmølle. Og jeg vil da kun blive gald hvis de præsentere en sådan på AWEA



6/6 2012 21:39 cryoid 057997



Der er noget info om/data på IEC S møllen her:

http://nozebra.ipapercms.dk/Vestas/Communication/Productbrochure/V11230MW/V11230MWUK1/

Det er en skuffelse: samme rated wind og cut out, lavere rated power(!) og lidt mere støjende.

Havde i mit stille sind håbet, at de havde opgraderet generatoren til højere rated power, så de kunne gå efter noget af Siemens 3.6 MW forretning.

Medmindre de skjuler noget, som de gjorde med 6 mw møllen der blev til en 7 mw mølle, kan jeg ikke se de får noget offshore møllen ikke havde kunne klare.



6/6 2012 22:01 troldmanden 057999



Ahh der var data

At lyden er lidt højere skyldes at de har øget tip hastigheden en anelse.Det er for at minimere belastningen på drivtoget.

En v90 kan producere 11,9 mio kwh ved 10 sek/m V112 kan producere 15,8 mio kwh. Så er det nok ved at være begrænset hvor mange V90 der blier solgt fremover. Men please ikke flere v112 ordre til levering før efter Q1 2013

Men ja det ligner meget spec fra offshoremøllen. Dog minus alt det ekstra udstyr der er i en offshoremølle så som affugter og en særdeles tæt nacelle mm.



7/6 2012 14:33 troldmanden 158026



Har erfarret at møllen endnu ikke er frigivet til salg. Det ventes at ske over de kommende mdr. Og så vil møllen være klar til levering fra forventligt 1. halvår 2013. Så formentligt fra når cost reduktionen er blevet gennemført på platformen.

V90 vil stadig blive solgt da den kan klare sits med højere turbulens end V112. Men er der lav turbulens så vil man med stor sandsynlighed benytte den nye mølle da den kan producere op mod 4 mio kwh mere om året end V90 ved samme hastighed



8/6 2012 08:12 mccarthy 058046



Hej troldmanden.
Da en vindmølle skal leve +20 år så tænkte jeg på, at når vi ved at vindhastigheden skifter over år, har dette så nogen inflydelse på valg af mølle? Jeg mener at jeg for en del år siden læste, at vinden havde mindsket i U.S.A. gennem 20 år. I Danmark kan jeg, via min anpart i et mølleprojekt, aflæse samme tendens frem til for et par år siden. Sidste år var første år med fremgang af producerede Kw.



8/6 2012 08:22 troldmanden 158048



hej mccarthy

Det tror jeg ikke det har. Mølle valg fortages ud fra historiske måledata. Og vestas har mulighed for at gå helt tilbage til hmmm er det 2001 for stort set hele jorden. De har verdens største vindata sæt som deres supercomputer kværner igennem for hvert projekt netop for at vælge den rigtige mølle.



6/6 2012 09:18 troldmanden 057929



Ja der er flere producenter der har en 100m rotor på en 1,8/2mw mølle. Men der er som sagt også dem der enten allerede levere møller med væsentlig større rotor i 2mw klassen (GE) og dem der har præsenteret de kommer med sådan møller (Bla Gamesa og Suzlon). Så det er altså Vestas der pt er bagefter. Også hvad angår lavvindsmøller i 3mw klassen.



6/6 2012 10:20 centa50 057932



Var det bunden vi så i 32. Den landede præcist i samme kursleje som i marts 2003 krakket.. Når en Aktie bunder ud, vil den som regel doble. Så nu er spørgsmålet om vestas stikker af fra 32 meget hurtigt.. SÅ vil jeg kalde den for en bund, hvis den roder rundt i 32-33 alt for længe så kan dne vel blive brudt ned , og søge mod kurs 3... Så det er bare om at stige meget og meget hurtigt nu.



6/6 2012 13:12 turin 157955



Når en Aktie bunder ud, vil den som regel doble!? Hvor får du det fra centa50.

- turin



TRÅDOVERSIGT
















57916 Super fed ..
5/6 23:04 Mumtaz 0











57955 Når en ..
6/6 13:12 turin 1