Eller er pressen bare ude efter en god historie
http://ekstrabladet.dk/kup/dinepenge/article1774206.ece
http://ekstrabladet.dk/kup/dinepenge/article1774206.ece
11/6 2012 20:39 golfhouse 0
58170 Fik lige en tanke, hvis man skal lave en Emission er en udstedelse af ny..." href="/finansordbog/129/Emission">Emission i Vestas, ville man så ikke fyrer direktøren først, hvilket ville få aktien til at gå i selvsving opad, i håb om bedre tider, så laver de emissionen som betyder aktiekursen vil falde, så ender vi vel hvor vi er i dag eller er jeg for positiv
11/6 2012 20:50 Jackinvestor 158171 Da jeg læste historien tænkte jeg, at sikke en gang sensationsjournalistik. Vestas har det svært, men så sent som for et par måneder siden lovede de postivt cashflow for hele 2012. Dette mål burde de kunne holde, fordi de har en historisk stor ordrebog, og derfor kan de med stor rimelighed budgettere med cashflowet i 2012. Hvordan 2013 så kommer til at se ud er nok mere problematisk. I artiklen nævnes, at en revisor har læst seneste kvartalsregnskab og han siger (så vidt jeg husker) at pengene fosser ud af kassen. De er korrekt, at Vestas har negativt cashflow i første kvartal, men man kan da ikke nøjes med at se på et kvartal, uden at nævne, at Vestas stadig budgettere med positvt cashflow for resten af året. Vestas har også nogle store låneaftaler, som de ikke vil udnytte i slutningen af 2012, hvis de får positvt cashflow.
Gamle nyheder som fik kursen til at synke. Købte selv 2.000 til 30,52, men DE er en klovn der hver gang han åbner munden gentager negative udmeldinger der bliver opfanget og brugt af analyttikerne. Blev DE fyret ville aktien stige med raketfart, men vi må også snart få en udmelding fra formanden!Nu mere end nogensinde er det vigtigt at samles.
Vagn
UCP
Vagn
UCP
Cashflow er i første kvartal forbedret med 136 mill Euro i forhold til første kvartal 2011 de har stadig ikke trukket på den 1,3 mia Euro kredit de fik i 2011
Den særlige struktur af anlægget (5 +1 +1) er noget, der normalt er forbeholdt virksomheder med en rating på A eller bedre, "siger Henrik Hald Hellmuth, Senior Vice President, vestas.
Tror ikke det er så slemt men der er sikkert gode penge i gode overskrifter!!!
Den særlige struktur af anlægget (5 +1 +1) er noget, der normalt er forbeholdt virksomheder med en rating på A eller bedre, "siger Henrik Hald Hellmuth, Senior Vice President, vestas.
Tror ikke det er så slemt men der er sikkert gode penge i gode overskrifter!!!
11/6 2012 21:32 Jackinvestor 058178 øvrigt er det snart 3 måneder siden at den nye formand sagde, at ditlev har 3 måneder til at bevise at han kan få styr på situationen. Det betyder faktisk, at formanden jo må komme ud i løbet af juni måned og kommentere herpå, hvis ikke også han skal få skudt i skoene, at man ikke kan stole på ham.
Så vidt jeg ved så har de nedjusteret før.
Mon ikke det kan ske igen?
Jeg tipper på det.
Mon ikke det kan ske igen?
Jeg tipper på det.
11/6 2012 21:15 Tonny9 058172 Jeg håber ikke, at journalisten har været ude og købe Vestas aktier dagen efter avisen bragte den historie.......
11/6 2012 21:31 troldmanden 658176 Interessant. Artiklen lægger op til at de har talt med flere højt placert kilder i Vestas. Det er sådan en artikel man vil forvente at finde i Børsen og ikke EB.....
"Ledelsen har travlt med at rejse rundt og tale med bankerne. Det bruger man rigtig meget tid på, siger en højtstående kilde internt i Vestas."
Artiklen nævner at de ikke får penge upofront når der bestilles nye møller. Det vil jeg forsøge at få be eller afkræftet i morgen på DAF messen. For det er nyt hvis det er sagen.
Cashflov i forbindelse med en ordre generes løbende. Ca 5% upfront ved afgivelse af ordre, flre portioner i løbet af produktionen og transport/levering og til sidste 5-10% når parken er helt oppe at køre. Der har altid været et positivt cashflow hele vejen gennem processen. Og de fleste af de ordre der leveres i år er indgået sidste år hvor upfront betaling i hvert fald stadig har eksisteret.
Der hvor cashflow bliver lidt mere restricted er på V112 leverancerne. For der er costprisen jo for høj. Så der opnås ikke en ca 15% bruttomargin. Og det vil koste i forhold til cashflow.
Men der hvor de forsøger at bakke artiklen op ved at inddrage en revisor til at analysere Q1 regnskab knækker filmen for mig. For han laver blot en alm liniær fremskrivelse af cashburn i Q1 og kommer så frem til at åh åh i juli løber de tom for penge. Men den gode revisor forstår sig tydeligvis ikke på vindmølle branchen. For så ville han vide at Q12 historisk altid har et stort negativt ccashburn forde der bliver overleveret og produceret færre møller end hvad der gør i resten af året. Og det er som sagt denne aktivitet der genere det positive cashflow
Selvom det er EB og ikke børsen der bringer artiklen så skal det altid rejse et flag når en avis skriver de har været i kontakt med flere internt højt placerede kilder. Det må næste være nogen der er blevet fyret og af ren bitterhed går videre til pressen. For det er godt nok underligt - hvis det altså passer - at man som ansat går til pressen og sætter selskabet i endnu dårligere lys. Men det er slet ikke utænkeligt at kursen tager et meget større slag nu når udlandet også får oversat disse artikler.
Går der først for alvor selvsving i den så tvinges Vestas alt andet lige til at gå ud at kommentere på de "højt placerede kilder"
Er det så denne artikel der har været årsagen til dagens fald? Tjaa ingen analytikere har nævnt artiklen i dagens kommentar til det store fald. Så noget tyder på de ikke har været klar over artiklen har eksisteret. Nok hellere ikke lige eb der ligger fremme på bordet hos de fleste analytikere. Men mon ikke børsen forsøger at følge op på det her i morgendagens udgave?
Det bliver lige pludselig endnu mere spændende at se vestas præsentationen i morgen.
"Ledelsen har travlt med at rejse rundt og tale med bankerne. Det bruger man rigtig meget tid på, siger en højtstående kilde internt i Vestas."
Artiklen nævner at de ikke får penge upofront når der bestilles nye møller. Det vil jeg forsøge at få be eller afkræftet i morgen på DAF messen. For det er nyt hvis det er sagen.
Cashflov i forbindelse med en ordre generes løbende. Ca 5% upfront ved afgivelse af ordre, flre portioner i løbet af produktionen og transport/levering og til sidste 5-10% når parken er helt oppe at køre. Der har altid været et positivt cashflow hele vejen gennem processen. Og de fleste af de ordre der leveres i år er indgået sidste år hvor upfront betaling i hvert fald stadig har eksisteret.
Der hvor cashflow bliver lidt mere restricted er på V112 leverancerne. For der er costprisen jo for høj. Så der opnås ikke en ca 15% bruttomargin. Og det vil koste i forhold til cashflow.
Men der hvor de forsøger at bakke artiklen op ved at inddrage en revisor til at analysere Q1 regnskab knækker filmen for mig. For han laver blot en alm liniær fremskrivelse af cashburn i Q1 og kommer så frem til at åh åh i juli løber de tom for penge. Men den gode revisor forstår sig tydeligvis ikke på vindmølle branchen. For så ville han vide at Q12 historisk altid har et stort negativt ccashburn forde der bliver overleveret og produceret færre møller end hvad der gør i resten af året. Og det er som sagt denne aktivitet der genere det positive cashflow
Selvom det er EB og ikke børsen der bringer artiklen så skal det altid rejse et flag når en avis skriver de har været i kontakt med flere internt højt placerede kilder. Det må næste være nogen der er blevet fyret og af ren bitterhed går videre til pressen. For det er godt nok underligt - hvis det altså passer - at man som ansat går til pressen og sætter selskabet i endnu dårligere lys. Men det er slet ikke utænkeligt at kursen tager et meget større slag nu når udlandet også får oversat disse artikler.
Går der først for alvor selvsving i den så tvinges Vestas alt andet lige til at gå ud at kommentere på de "højt placerede kilder"
Er det så denne artikel der har været årsagen til dagens fald? Tjaa ingen analytikere har nævnt artiklen i dagens kommentar til det store fald. Så noget tyder på de ikke har været klar over artiklen har eksisteret. Nok hellere ikke lige eb der ligger fremme på bordet hos de fleste analytikere. Men mon ikke børsen forsøger at følge op på det her i morgendagens udgave?
Det bliver lige pludselig endnu mere spændende at se vestas præsentationen i morgen.
11/6 2012 21:45 Jackinvestor 058179 Der behøver vel ikke være noget alvorligt i, at vestas rejser rundt til bankerne i øjeblikket. Vestas gør det nok for at berolige bankerne som jo selvfølgelig er bekømret for udviklingen i selskabet. Jeg er ikke så bekymret for cashflow i 2012, men er mere bekymret for 2013/2014.
Vestas brænder rigtig mange penge af til udviklingen af V164 møllen. Vestas søger som bekendt samarbejdspartnere til udvikling af møllen, så måske kommer der ikke en emmission, hvor vi aktionærer skal betale, men nærmere en form for kapitalindsprøjtning (eller løbende medfinansiering) fra en investor som vil dele risikoen og udviklingsomkostningerne af V164 møllen.
Vestas brænder rigtig mange penge af til udviklingen af V164 møllen. Vestas søger som bekendt samarbejdspartnere til udvikling af møllen, så måske kommer der ikke en emmission, hvor vi aktionærer skal betale, men nærmere en form for kapitalindsprøjtning (eller løbende medfinansiering) fra en investor som vil dele risikoen og udviklingsomkostningerne af V164 møllen.
11/6 2012 21:59 cykling 058180 Jeg har ikke det fjerneste mod EB.
Men og tage en tynd historie med anonyme kilder og ikke branche kyndige regnskabsfolk for pålydende om en nært forestående konkurs.Er vel ikke en gang en tanke værd.
Men og tage en tynd historie med anonyme kilder og ikke branche kyndige regnskabsfolk for pålydende om en nært forestående konkurs.Er vel ikke en gang en tanke værd.
11/6 2012 22:23 turin 058183 Uden at der skal gå kaffegrums og kremlologi i den, kunne man vel også forestille sig at det er nuværende ledere i Vestas's forskellige divisioner, der er utilfredse med den nuværende direktion.
- turin
- turin
11/6 2012 22:41 troldmanden 058184 Børsen følger ikke op på eb artiklen i morgendagens udgave som nu er online
11/6 2012 22:44 golfhouse 058185 Det er faktisk lidt vagt af Børsen...
Ville jo være rart de enten bekræftede eller stillede spørgsmålstegn ved artiklen.
Men Børsen har jo selv i en meget lang periode været negativ overfor Vestas, faktisk så det grænsede til pinligt for dem.
Ville jo være rart de enten bekræftede eller stillede spørgsmålstegn ved artiklen.
Men Børsen har jo selv i en meget lang periode været negativ overfor Vestas, faktisk så det grænsede til pinligt for dem.
11/6 2012 22:44 RiisSo 058187 Jeg er også spændt på VESTAS presentationen i morgen. men ---
Igen masser af gisninger og måske avis ænder.
LAD OS SAMLES UNDER VESTAS GRUPPEN FOR AT VIDE MERE SOM EN STOR GRUPPE !
I, der siger så meget - hvorfor ikke være aktive og informere VESTAS at der er en gruppe der er seriøse og ikke et bundt eksperter i VESTAS med - kun gisninger. ikke specielt peget på nogen, men gruppen her der skriver om VESTAS.
Det var sikkert lidt provokativt, men kunne vi ikke gøre bedre samlet? - VESTAS gruppen
Se: http://www.proinvestor.com/tag/Vestas%20Management/
Der er noget råddent i den ledelse der arvede den GAMLE formands dårskaber og manglende kontrol - men V
I kan gøre noget hvis vi samler os !
KOM NU alle VESTAS interesserede.
Igen masser af gisninger og måske avis ænder.
LAD OS SAMLES UNDER VESTAS GRUPPEN FOR AT VIDE MERE SOM EN STOR GRUPPE !
I, der siger så meget - hvorfor ikke være aktive og informere VESTAS at der er en gruppe der er seriøse og ikke et bundt eksperter i VESTAS med - kun gisninger. ikke specielt peget på nogen, men gruppen her der skriver om VESTAS.
Det var sikkert lidt provokativt, men kunne vi ikke gøre bedre samlet? - VESTAS gruppen
Se: http://www.proinvestor.com/tag/Vestas%20Management/
Der er noget råddent i den ledelse der arvede den GAMLE formands dårskaber og manglende kontrol - men V
I kan gøre noget hvis vi samler os !
KOM NU alle VESTAS interesserede.
11/6 2012 22:51 golfhouse 058189 RiisSo og Trold:
Jeg har desværre dagen i morgen optaget, men vil håbe i vil smide nogle af jeres oplevelser/erfaringer ind i en debat tråd.
Jeg har desværre dagen i morgen optaget, men vil håbe i vil smide nogle af jeres oplevelser/erfaringer ind i en debat tråd.
Et eller andet sted er det vel ikke særligt overraskende at Vestas taler med deres bankforbindelser. Når man skylder bankerne 8 mia kr og man kører med underskud på 1-2 mia kr om året de næste par år uden udsigt til overskud så er det da klart at bankerne skal beroliges.
For mig er der absolut ingen tvivl om at Ditlev kører dette selskab i sænk. Afskrivningerne på produktionsfaciliter vil jo stige markant over de kommende år og bidrage til endnu større underskud.
Det største problem er dog deres V112. "Verdens mest gennemtestede vindmølle" er så fuld af fejl og problemfyldt at den aldrig kommer til at skabe værdi for Vestas. Tværtimod. Og samtidigt producerer konkurrenterne møller med langt bedre CoE uden at have underskud.
Hvad skulle man dog også bruge mere end 1 mia kr til et splinternyt hovedsæde for ?? Ellers til en supercomputer osv osv osv osv osv Jeg mener første-prioritet må altid være produkterne man fremstiller. Og hvis det kører så kan man investere i andre ting.
Nej, Vestas RIP
e
For mig er der absolut ingen tvivl om at Ditlev kører dette selskab i sænk. Afskrivningerne på produktionsfaciliter vil jo stige markant over de kommende år og bidrage til endnu større underskud.
Det største problem er dog deres V112. "Verdens mest gennemtestede vindmølle" er så fuld af fejl og problemfyldt at den aldrig kommer til at skabe værdi for Vestas. Tværtimod. Og samtidigt producerer konkurrenterne møller med langt bedre CoE uden at have underskud.
Hvad skulle man dog også bruge mere end 1 mia kr til et splinternyt hovedsæde for ?? Ellers til en supercomputer osv osv osv osv osv Jeg mener første-prioritet må altid være produkterne man fremstiller. Og hvis det kører så kan man investere i andre ting.
Nej, Vestas RIP
e
11/6 2012 23:21 Rizla 058192 Kunne ikke være mere enig Moneyloss !
Når og hvis Vestas så får V112 færdig , vil der være gået så meget tid med udviklingen , at Vestas for længst er overhalet af bla. Siemens . Kvaje historierne om DE og Vestas vil ingen ende tage.
At det nogen sinde skulle nå så vidt , at selv Ekstra bladet begynder at skrive om Vestas`s problemer , havde ikke mange af os fantasi til at forestille os for bare et år siden . Når EB så kommer på banen , er man nødt til at spørge sig selv - Hvad eller hvem lokkede dem på banen og har de noget , at ha´deres påstande i ?
Vi ved alle hvem der har kørt Vestas ned på et niveau , hvor selv en EB journalist ønsker at deltage - , men hvorfor er der ingen der griber DE i hold ?
Er det mon i bund og grund fordi , det er for sent at redde skidtet og så skal DE også selv ha`æren af at stå ved roret når og hvis det ramler . Det er det eneste der i min optik gir`fornuft .
Selvfølgelig søger DE ikke andet arbejde - hvem ville ansætte ham nu ?
Selvfølgelig fyrer man ikke DE - hvem vil have hans stilling , hvis løbet allerede er kørt ?
Sidste skandale er ikke skrevet om Vestas endnu - hold på hat og briller gutter - det trækker op til uvejr .
Mvh . Rizla .
Når og hvis Vestas så får V112 færdig , vil der være gået så meget tid med udviklingen , at Vestas for længst er overhalet af bla. Siemens . Kvaje historierne om DE og Vestas vil ingen ende tage.
At det nogen sinde skulle nå så vidt , at selv Ekstra bladet begynder at skrive om Vestas`s problemer , havde ikke mange af os fantasi til at forestille os for bare et år siden . Når EB så kommer på banen , er man nødt til at spørge sig selv - Hvad eller hvem lokkede dem på banen og har de noget , at ha´deres påstande i ?
Vi ved alle hvem der har kørt Vestas ned på et niveau , hvor selv en EB journalist ønsker at deltage - , men hvorfor er der ingen der griber DE i hold ?
Er det mon i bund og grund fordi , det er for sent at redde skidtet og så skal DE også selv ha`æren af at stå ved roret når og hvis det ramler . Det er det eneste der i min optik gir`fornuft .
Selvfølgelig søger DE ikke andet arbejde - hvem ville ansætte ham nu ?
Selvfølgelig fyrer man ikke DE - hvem vil have hans stilling , hvis løbet allerede er kørt ?
Sidste skandale er ikke skrevet om Vestas endnu - hold på hat og briller gutter - det trækker op til uvejr .
Mvh . Rizla .
EB Skriver
Med en bank gæld på 8 Milliarder Euro kan det meget hurtigt blive svært og betale renter og afdrag.
Hvis ellers sandheden interesser nogen.Så kan de bare kikke regnskabet.
Hovedparten af gælden er obligationslån med en effektive rente på 4.8%
Den revisor der lægger navn til artiklen kan ikke have gjort sig de store overvejelser når der skrives af de løber tør for penge til sommer.
gældsforpligtelser
mio. EUR 2011 2010
Finansielle gældsforpligtelser er indregnet således i balancen:
Kortfristede forpligtelser
Gæld til realkreditinstitutter 1 1
Gæld til banker og kreditinstitutter 5 3
6 4
Langfristede forpligtelser
Gæld til realkreditinstitutter 7 7
Gæld til kreditinstitutter 309 306
Obligationer 598 597
914 910
1-5 år 910 906
> 5 år 4 4
Finansielle gældsforpligtelser i alt 920 914
Dagsværdi 851 914
Nominel værdi 920 914
Den 23. marts 2010 udstedte Vestas en EUR-denomineret virksomhedsobligation med en hovedstol på EUR 600 mio., en
pålydende rente på 4,625 pct. og en effektiv rente på 4,8 pct. Obligationen løber indtil den 23. marts 2015.
Det er koncernens politik at forsøge at sikre en passende udvikling i de økonomiske nøgletal bl.a. med henblik på at opretholde
koncernens kreditvurdering samt overholde aftalte krav i koncernens finansieringsaftaler.
Dagsværdien er opgjort som nutidsværdien af aftalte betalingsstrømme med anvendelse af en aktuel markedsbaseret
rente.
Dagsværdien af den udstedte virksomhedsobligation
Med en bank gæld på 8 Milliarder Euro kan det meget hurtigt blive svært og betale renter og afdrag.
Hvis ellers sandheden interesser nogen.Så kan de bare kikke regnskabet.
Hovedparten af gælden er obligationslån med en effektive rente på 4.8%
Den revisor der lægger navn til artiklen kan ikke have gjort sig de store overvejelser når der skrives af de løber tør for penge til sommer.
gældsforpligtelser
mio. EUR 2011 2010
Finansielle gældsforpligtelser er indregnet således i balancen:
Kortfristede forpligtelser
Gæld til realkreditinstitutter 1 1
Gæld til banker og kreditinstitutter 5 3
6 4
Langfristede forpligtelser
Gæld til realkreditinstitutter 7 7
Gæld til kreditinstitutter 309 306
Obligationer 598 597
914 910
1-5 år 910 906
> 5 år 4 4
Finansielle gældsforpligtelser i alt 920 914
Dagsværdi 851 914
Nominel værdi 920 914
Den 23. marts 2010 udstedte Vestas en EUR-denomineret virksomhedsobligation med en hovedstol på EUR 600 mio., en
pålydende rente på 4,625 pct. og en effektiv rente på 4,8 pct. Obligationen løber indtil den 23. marts 2015.
Det er koncernens politik at forsøge at sikre en passende udvikling i de økonomiske nøgletal bl.a. med henblik på at opretholde
koncernens kreditvurdering samt overholde aftalte krav i koncernens finansieringsaftaler.
Dagsværdien er opgjort som nutidsværdien af aftalte betalingsstrømme med anvendelse af en aktuel markedsbaseret
rente.
Dagsværdien af den udstedte virksomhedsobligation
12/6 2012 07:01 cykling 058194 Undskyld
kom til og skrive Euro i stedet for kroner.
Men det ændre ikke ved at det en ualmindelig tynd kop te.
Man forholder sig ikke til fakta.
De kan bare gå ind og kikke på Vestas brutto CFD position..." href="/finansordbog/155/Margin">Margin efterfølgende overveje hvad konsekvensen er når man reducere kapacitets omkostningerne.Samtidig med at man øger omsætningen med ca 40%.
Men det har de nok ikke haft tid til.
kom til og skrive Euro i stedet for kroner.
Men det ændre ikke ved at det en ualmindelig tynd kop te.
Man forholder sig ikke til fakta.
De kan bare gå ind og kikke på Vestas brutto CFD position..." href="/finansordbog/155/Margin">Margin efterfølgende overveje hvad konsekvensen er når man reducere kapacitets omkostningerne.Samtidig med at man øger omsætningen med ca 40%.
Men det har de nok ikke haft tid til.
12/6 2012 07:53 Martina 058195 Jeg synes at det er groft at EB kører sådan en historie, men det ligger tæt opad avisens sædvanlige lødighed at skrive på den måde. Men hvis det er det de skal til for at de sidste sælgere skal ud, så fint med mig. Bemærk at end ikke Ritzau gider at beskæftige sig med EB journalistik!
VESTAS ledelse har haft et stort problem i mindst 3 år.
De var decentraliserede og deres daværende CFO samt bestyrelsesformand havde -som jeg ser det- ikke formatet til at lede en så stor virksomhed.
Deres ledelses principper manglede tilsyneladende flere styre mekanismer - venner - det er det vi betaler for nu, for en forretning i forandring (NY VESTAS) er ikke altid sjov at være i.
Hvorfor fyre CFO hvis der er orden i regnskaberne, men hvor grelt er det? - jeg ved det ikke.
I taler næsten hele tiden om tal og jeg ser mere på ledelses principper, for det er der de skal udnytte deres risikostyring - hvis de har en der fungerer.
'DE' udfører bestyrelsens linie, men er det DE der er skyldig i dårskaben - jeg ved det ikke - måske ikke!
De var decentraliserede og deres daværende CFO samt bestyrelsesformand havde -som jeg ser det- ikke formatet til at lede en så stor virksomhed.
Deres ledelses principper manglede tilsyneladende flere styre mekanismer - venner - det er det vi betaler for nu, for en forretning i forandring (NY VESTAS) er ikke altid sjov at være i.
Hvorfor fyre CFO hvis der er orden i regnskaberne, men hvor grelt er det? - jeg ved det ikke.
I taler næsten hele tiden om tal og jeg ser mere på ledelses principper, for det er der de skal udnytte deres risikostyring - hvis de har en der fungerer.
'DE' udfører bestyrelsens linie, men er det DE der er skyldig i dårskaben - jeg ved det ikke - måske ikke!
12/6 2012 10:07 Rinus 058200 Jeg husker at EB for nogle år siden var efter B&W og Bøje Nielsens(prøv at google). Efter flere års negative skriverier blev selskaberne vel likvideret. Jeg mener at B&W havde ca. 300 mill. til ejerne og Bøje fik vist ca. 80 mill. Og det var efter at der for begge havde været negative og løgnagtige skriverier i EB.(og advokaterne havde taget ders efter 10 års behandling.)
Har selv 650 i wws.
Har selv 650 i wws.
Uanset hvad, så sender Vestas penge ud af døren med hver eneste mølle de sælger. Dvs. at ind til de får tilpasset omkostningerne, så stiger underskuddet altså jo flere møller de sælger. Uanset finansieringsformen, kan man på den måde meget hurtigt løbe tør for rede penge - og så er det slut.
