Ifølge Børsen skulle Ming Yang Wind Power have afgivet bud på 2 mia. Euro på Vestas siger et ubekræftet rygte, der ikke kommenteres af hverken køber eller sælger, men en overtagelse skulle kunne finde sted til oktober? Hvorledes dette skulle kunne ske står hen i det uvisse? Ifølge talsmanden fra Vestas er der ca. 200.000 investorer hvoraf mere end 170.000 er småaktionærer. Rygtet fik straks kursen til at stige til over kr. 30,00, men i henhold til min samtale med Vestas idag er der bestemt ingen intentioner til salg til kurs 74,00 eller derover.
Rygtet skulle dog være mere detaljeret end mange af de andre salgsrygter.
UCP
Rygtet skulle dog være mere detaljeret end mange af de andre salgsrygter.
UCP
9/7 2012 15:11 mccarthy 0
59015 Der har været gentagne rygter omkring overtagelse af Vestas og igen og igen er rygtet manet i jorden med argumentet, at investorkredsen er så spredt at dette ikke kan lade sig gøre. Jeg mener at jeg nåede op på ca. 50 % stor investrore sidste gang, jeg lavede en opgørelse ( Hmm - min hukommelse er ikke hvad den aldrig har været ), så et køb er nok ikke umiddelbart muligt.
9/7 2012 15:12 Razorgarf 059016 Jeg har ikke læst der er afgivet et bud, kun at der er nogle kinesere der tænker eller regner på at give 1.5-2 mia Euro for Vestas.
9/7 2012 15:19 troldmanden 159018 Ja vi har (og gør stadig) debatteret denne nyhed intenst i vestas chatten med nu omkring 400 indlæg.
Der er flere detaljer i dette rygte end vi normalt ser. Både hvem køberen er, hvad de vil betale og hvornår det forventes at aftalen kan være lukket. Men jeg tror nu stadig ikke rigtig på det. Heller ikke selvom de vil betale op mod 150% mere end den aktuelle kurs. Tror der er mere end 10% af aktionærene der siger nej tak. Ganske enkelt fordi de private ejer så stor en andel og mange af disse er die hard vestas investorer der ikke sådan lige lader sig lokke.
Der er flere detaljer i dette rygte end vi normalt ser. Både hvem køberen er, hvad de vil betale og hvornår det forventes at aftalen kan være lukket. Men jeg tror nu stadig ikke rigtig på det. Heller ikke selvom de vil betale op mod 150% mere end den aktuelle kurs. Tror der er mere end 10% af aktionærene der siger nej tak. Ganske enkelt fordi de private ejer så stor en andel og mange af disse er die hard vestas investorer der ikke sådan lige lader sig lokke.
Det ser ud til at være manet i jorden nu.
Vicedirektør for Ming Yang, Li Ruixiang, udtaler at der ikke er nogen opkøbsforhandlinger i øjeblikket.
Vicedirektør for Ming Yang, Li Ruixiang, udtaler at der ikke er nogen opkøbsforhandlinger i øjeblikket.
10/7 2012 09:12 RiisSo 059030 Og 19:43 i går ville presidenten ikke svare iflg:
http://english.caixin.com/2012-07-09/100409008.html
Betyder det at rygterne ikke er afkræftet.
Her igen forstår jeg ikke hvorfor VESTAS ikke afkræfter hvis det kun er løse rygter.
http://english.caixin.com/2012-07-09/100409008.html
Betyder det at rygterne ikke er afkræftet.
Her igen forstår jeg ikke hvorfor VESTAS ikke afkræfter hvis det kun er løse rygter.
10/7 2012 09:21 troldmanden 059031 Og her afviser han
Ming Yang has "not taken this step" and has "no such plans", chairman Zhang Chuanwei tells Recharge .
http://www.rechargenews.com/business_area/finance/article317474.ece
Vestas gør som stort set alle andre børsnoterede selskaber. De kommentere ikke på rygter. Det kan nogen gange være vildt frustrerende når det er rygter der omhandler meget væsentligt ting som f.eks bankerne er ved at trække deres finansiering tilbage. Men det er desværre mere eller mindre standard praksis
Ming Yang has "not taken this step" and has "no such plans", chairman Zhang Chuanwei tells Recharge .
http://www.rechargenews.com/business_area/finance/article317474.ece
Vestas gør som stort set alle andre børsnoterede selskaber. De kommentere ikke på rygter. Det kan nogen gange være vildt frustrerende når det er rygter der omhandler meget væsentligt ting som f.eks bankerne er ved at trække deres finansiering tilbage. Men det er desværre mere eller mindre standard praksis
Altid kanon at læse dine indlæg troldmanden.
Men Vestas skal jo videre og financieringen af offshore V164 projektet er en udfordring. Jeg tror stadig på at offshore kan udskilles som selvstændig firma og uden at nuværende investorer mister andet end offshore segmentet. I alle tilfælde har jeg en tro på at Vestas nuværende konstruktion ikke er optimal. Og jeg undre mig over at andre mølle selskaber ikke er mere offshore/onshore orienteret. Jeg ved du har omtalt synergi effekterne i at forhandle begge mølletyper, men mener at vi her har med to så differentiere produkter, at separate salgs og udviklingafdelinger er et nødvende. Det samme er min pointe på indkøbssiden.
Men Vestas skal jo videre og financieringen af offshore V164 projektet er en udfordring. Jeg tror stadig på at offshore kan udskilles som selvstændig firma og uden at nuværende investorer mister andet end offshore segmentet. I alle tilfælde har jeg en tro på at Vestas nuværende konstruktion ikke er optimal. Og jeg undre mig over at andre mølle selskaber ikke er mere offshore/onshore orienteret. Jeg ved du har omtalt synergi effekterne i at forhandle begge mølletyper, men mener at vi her har med to så differentiere produkter, at separate salgs og udviklingafdelinger er et nødvende. Det samme er min pointe på indkøbssiden.
9/7 2012 15:56 troldmanden 059023 Du har naturligvis et specifikt salgsteam der stort set udelukkende fokusere på offshore. Men resten af funktionerne er delt mellem on og offshore. Så jeg mener derfor der i meget stor grad er synergi ved at have begge dele under én paraply. Det vil være alt for dyrt hvis man skal til at oprette en selvstændig R&D funktion og ikke mindst faciliteter der ikke kan udnyttes til også at udvikle onshore møller. Det er trods alt onshore der udgør +90% af markedet
9/7 2012 15:50 RiisSo 059022 Jeg undrer mig over hvorfor dette mulige rygtespind er sat i værk, med lige nu 10.112.000 omsatte aktier til følge. Kursen har fluktueret 25-30 kr så 1 million aktier ville give 5 millioner i kassen.
Er det kursmanipulation - eller?
De hard core investorer troldmanden taler om må stå spredt og uden ret meget indflydelse,
- så, som UCP skriver og jeg i et andet indlæg her - meld jer ind i 'Foreningen Vestas Shareholders'.
Det skal siges om foreningen at aktierne forbliver totalt i hænderne på ejerne, men henvendelser til VESTAS eller medierne om aktionær synspunkter ville blive forstærket gennem en forening som den vi nu har oprettet.
http://www.vestasshareholders.dk/page4.php
Er det kursmanipulation - eller?
De hard core investorer troldmanden taler om må stå spredt og uden ret meget indflydelse,
- så, som UCP skriver og jeg i et andet indlæg her - meld jer ind i 'Foreningen Vestas Shareholders'.
Det skal siges om foreningen at aktierne forbliver totalt i hænderne på ejerne, men henvendelser til VESTAS eller medierne om aktionær synspunkter ville blive forstærket gennem en forening som den vi nu har oprettet.
http://www.vestasshareholders.dk/page4.php
9/7 2012 17:23 Aliaz 059025 C.Hjort, har du en kommentar til det tekniske i dag? Egentligt en voldsom omsætning i dag. Luk var et godt stykke fra day-low.
9/7 2012 18:30 cykling 059027 Vestas har selv skrevet at de blandt de interesserede partnere til V164, har en i første position.
Det er måske her at det går galt med historien.
Altså Kineserne forhandler med Vestas om et partnerskab på offshore.
Nogen høre om dette og tolker det som et opkøb af Vestas.
Det er måske her at det går galt med historien.
Altså Kineserne forhandler med Vestas om et partnerskab på offshore.
Nogen høre om dette og tolker det som et opkøb af Vestas.
10/7 2012 07:24 cykling 059028 Mon ikke dagen byder på lige så store udsving som i går.
http://www.morningwhistle.com/html/2012/China_Stocks_0710/212947.html
http://www.morningwhistle.com/html/2012/China_Stocks_0710/212947.html
10/7 2012 07:49 cykling 059029 Opkøbsplan
-Lad markedet vide at du vil give kurs 50-70
-Opkøb gennem børsen indtil 5% regel nås. De har nu købt 10 mill aktier til en snit pris på 35.
-Herefter opkøb over de næste måneder i området 50-100
-I oktober fremsættes så tilbud til de aktionærer som måtte være tilbage.Kurs 150-250
-Vestas er nu købt med et gennemsnit på kurs 125
-Lad markedet vide at du vil give kurs 50-70
-Opkøb gennem børsen indtil 5% regel nås. De har nu købt 10 mill aktier til en snit pris på 35.
-Herefter opkøb over de næste måneder i området 50-100
-I oktober fremsættes så tilbud til de aktionærer som måtte være tilbage.Kurs 150-250
-Vestas er nu købt med et gennemsnit på kurs 125
10/7 2012 10:43 golfhouse 059033 Cykling:
Du er en dejlig optimist, nyder dine indlæg og håber du får ret...
MEN, tvivler godt nok på at du får ret, hvis der havde været mere i den historie, så havde de medier som startede rygtet været ude med meget mere i dag...
Du er en dejlig optimist, nyder dine indlæg og håber du får ret...
MEN, tvivler godt nok på at du får ret, hvis der havde været mere i den historie, så havde de medier som startede rygtet været ude med meget mere i dag...
10/7 2012 12:24 cykling 059034 Optimist ja.
Mon kollegerne driller Jacob lidt.
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/208257/analytiker_vestas_naermer_sig_opkoebspris.html
Mon kollegerne driller Jacob lidt.
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/208257/analytiker_vestas_naermer_sig_opkoebspris.html
10/7 2012 12:45 cykling 059035 Jvf det her, så er kilden hos kineserne selv.
http://www.menafn.com/menafn/8719c3b5-befd-49dc-9af4-98f36b95ac1e/Ming-Yang-Wind-Power-May-Swallow-Vestas?src=MWHEAD
http://www.menafn.com/menafn/8719c3b5-befd-49dc-9af4-98f36b95ac1e/Ming-Yang-Wind-Power-May-Swallow-Vestas?src=MWHEAD
10/7 2012 16:20 UCP 059036 Venner, hvornår ser vi jer som aktive medlemmer i www.vestashareholders.dk? Eller i det mindste deltage i debatten der! I har jo en masse tanker omkring Vestas, og samtidig en masse nyttige informationer, hvis I virkelig mener det alvorligt med Vestas, så meld jer ind og deltag i det store arbejde der ligger forude. Det kan ikke være afsavn af en halvtredser der holder jer tilbage, vel!
Vagn
UCP
Vagn
UCP
10/7 2012 16:27 Dilbert 059037 Ja og de slutter jo så af med at sige at insiderne selv tvivler på de kan opsluge Vestas. Der bliver altså både forhandlet og man er klar i okt 2012 og man tvivler på det kan lade sig gøre. Lyder som en no story på mig.
Jeg tror bestemt ikke, at det var meningen, at dette skulle ud.
Jeg tror heller ikke, det drejer sig om, at kineserne vil komme med et bud svarende til mellem 1½ og 2 mia. Euro - men at de forventer at kunne erhverve Vestas for et beløb af den størrelse. Det er det, der må være interessant for en potentiel køber: Hvad de ender med at skulle betale for gescheften - og ikke hvad de skal komme med som første bud.
Nu og i ugerne frem til Vestas' ½-årsregnskab d. 22. august er der åbnet et vindue, hvor jeg formoder to ting har været meningen:
1. Opkøb i markedet op til de 5%, hvor man skal flage.
2. Forhandling om køb af større poster. Selv om der ikke er nogle med mere end 5%, er der stadig flere institutionelle investorer med en mindre %-del. Vist nok primært i USA.
Det er netop meddelt alverden via Sunday Times, at Vestas har en gæld så stor som 2 mia. Euro - så kursen er under pres. Netop nu er et perfekt tidspunkt at foretage de nævnte køb af aktier.
Men tiden er knap - det er ferietid. Og: Et blot nogenlunde halvårsregnskab kan risikere at spolere dette meget negative billede. Måske står det slet ikke helt så galt til. Måske er der ligefrem et mindre overskud. Vestas er måske slet ikke på afgrundens rand...
Derfor er det nu, at der skal købes op i markedet og forhandles med de større investorer. Og derfor kommer det meget ubelejligt, at denne lækage opstår:
1. Markedet ved nu hvad der er under opsejling - og bliver selvfølgelig mindre tilbøjelige til at sælge. Når Vestas ikke stiger men falder i disse dage, skyldes det alene de storshortende hedgefonde (MLI m.fl.). Ved at de banker kursen ned, er det formodningen, at markedet glemmer de opkøbsrygter. Det var slet ikke meningen, at hedgefondene skulle bruges så meget krudt på dette.
2. De større investorer får en bedre forhandlingsposition, når de skal sælge deres aktier til de kinesiske opkøbere. Hvorfor skulle de sælge til f.eks. 50 kr. pr. Aktie, når de ved, at kineserne regner med, at de skal ud og betale en del mere for resten. Resultat: Prisen for at overtage disse større depoter bliver højere end den ellers ville være blevet - uden denne lækage.
Før eller siden kan der ikke lånes flere aktier til short-salg; grænsen må nærme sig. Og hvor låner hedgefondene de aktier, som de bruger til short-salg? Antagelig af en del af de større investorer som kineserne forsøger at købe aktier af. Ved et salg til kineserne skal disse aktier leveres tilbage - og følgelig short-tilbagekøbes.
Jeg er sikker på, at det har været til stor irritation, at disse opkøbs-planer slap ud - og at lækagen har skadet processen betydeligt for opkøberne. Men det kan hurtigt vise sig at have en positiv afsmitning på Vestas-kursen - som det fremgår af ovenstående.
Som Vestas-aktionær vil jeg naturligvis gerne have kursen op. Men jeg ønsker ikke salg. Lækagen kan medvirke til at kursen kommer op - og det kan besværliggøre og fordyre processen med at købe Vestas. Derfor hilser jeg lækagen velkommen.
PS
Om lidt kommer Kloge-Åge og fortæller, at det med at Vestas er shortet er noget vrøvl. Det eksisterer slet ikke. Bær over med ham...
Jeg tror heller ikke, det drejer sig om, at kineserne vil komme med et bud svarende til mellem 1½ og 2 mia. Euro - men at de forventer at kunne erhverve Vestas for et beløb af den størrelse. Det er det, der må være interessant for en potentiel køber: Hvad de ender med at skulle betale for gescheften - og ikke hvad de skal komme med som første bud.
Nu og i ugerne frem til Vestas' ½-årsregnskab d. 22. august er der åbnet et vindue, hvor jeg formoder to ting har været meningen:
1. Opkøb i markedet op til de 5%, hvor man skal flage.
2. Forhandling om køb af større poster. Selv om der ikke er nogle med mere end 5%, er der stadig flere institutionelle investorer med en mindre %-del. Vist nok primært i USA.
Det er netop meddelt alverden via Sunday Times, at Vestas har en gæld så stor som 2 mia. Euro - så kursen er under pres. Netop nu er et perfekt tidspunkt at foretage de nævnte køb af aktier.
Men tiden er knap - det er ferietid. Og: Et blot nogenlunde halvårsregnskab kan risikere at spolere dette meget negative billede. Måske står det slet ikke helt så galt til. Måske er der ligefrem et mindre overskud. Vestas er måske slet ikke på afgrundens rand...
Derfor er det nu, at der skal købes op i markedet og forhandles med de større investorer. Og derfor kommer det meget ubelejligt, at denne lækage opstår:
1. Markedet ved nu hvad der er under opsejling - og bliver selvfølgelig mindre tilbøjelige til at sælge. Når Vestas ikke stiger men falder i disse dage, skyldes det alene de storshortende hedgefonde (MLI m.fl.). Ved at de banker kursen ned, er det formodningen, at markedet glemmer de opkøbsrygter. Det var slet ikke meningen, at hedgefondene skulle bruges så meget krudt på dette.
2. De større investorer får en bedre forhandlingsposition, når de skal sælge deres aktier til de kinesiske opkøbere. Hvorfor skulle de sælge til f.eks. 50 kr. pr. Aktie, når de ved, at kineserne regner med, at de skal ud og betale en del mere for resten. Resultat: Prisen for at overtage disse større depoter bliver højere end den ellers ville være blevet - uden denne lækage.
Før eller siden kan der ikke lånes flere aktier til short-salg; grænsen må nærme sig. Og hvor låner hedgefondene de aktier, som de bruger til short-salg? Antagelig af en del af de større investorer som kineserne forsøger at købe aktier af. Ved et salg til kineserne skal disse aktier leveres tilbage - og følgelig short-tilbagekøbes.
Jeg er sikker på, at det har været til stor irritation, at disse opkøbs-planer slap ud - og at lækagen har skadet processen betydeligt for opkøberne. Men det kan hurtigt vise sig at have en positiv afsmitning på Vestas-kursen - som det fremgår af ovenstående.
Som Vestas-aktionær vil jeg naturligvis gerne have kursen op. Men jeg ønsker ikke salg. Lækagen kan medvirke til at kursen kommer op - og det kan besværliggøre og fordyre processen med at købe Vestas. Derfor hilser jeg lækagen velkommen.
PS
Om lidt kommer Kloge-Åge og fortæller, at det med at Vestas er shortet er noget vrøvl. Det eksisterer slet ikke. Bær over med ham...
10/7 2012 19:03 cykling 059039 Der kommer ikke et noget lunde halvårs regnskab.
Der kommer et regnskab med et solidt overskud, det er nødvendigt for at Vestas kan holde sine udmeldte 0-4% EBIT.
Hvis dette ikke er tilfældet havde vi hørt om det via en børs melding.Da det vil være en markant ændring af Vestas hidtil udmeldte målsætning.
Der ud over vil Halvårs regnskabet byde på en lidt mere detaljeret spareplan.
Og sidst men ikke mindst vil det blive oplyst hvem den kommende partner er på V164.
Så du har ret i at fra nu til 22.August er tiden til billigt opkøb.
Herefter er det et spørgsmål om Vestas ledelse kan overbevise os om at vi er bedre tjent med dem som ledelse og de fremtids udsigter der ligger i det.
Eller om vi tager i mod det tilbud der kommer.
Der kommer et regnskab med et solidt overskud, det er nødvendigt for at Vestas kan holde sine udmeldte 0-4% EBIT.
Hvis dette ikke er tilfældet havde vi hørt om det via en børs melding.Da det vil være en markant ændring af Vestas hidtil udmeldte målsætning.
Der ud over vil Halvårs regnskabet byde på en lidt mere detaljeret spareplan.
Og sidst men ikke mindst vil det blive oplyst hvem den kommende partner er på V164.
Så du har ret i at fra nu til 22.August er tiden til billigt opkøb.
Herefter er det et spørgsmål om Vestas ledelse kan overbevise os om at vi er bedre tjent med dem som ledelse og de fremtids udsigter der ligger i det.
Eller om vi tager i mod det tilbud der kommer.
10/7 2012 19:20 cykling 059040 Og så melder endnu et af de store energi selskaber om enorme satsninger på vind.
Vestas og branchen går gode tider i møde.
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.windpowermonthly.com/channel/businessfinance/news/1140431/German-energy-giant-expand-offshore-investment/&prev=/search%3Fq%3DEnBW%2Boffshore%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dbs0%26sa%3DX%26tbo%3D1%26rls%3Dorg.mozilla:da:official%26biw%3D1680%26bih%3D829%26tbs%3Dqdr:d%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=sHH8T6q8OMnysgbF6eGdBQ&ved=0CF8Q7gEwAA
Vestas og branchen går gode tider i møde.
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.windpowermonthly.com/channel/businessfinance/news/1140431/German-energy-giant-expand-offshore-investment/&prev=/search%3Fq%3DEnBW%2Boffshore%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dbs0%26sa%3DX%26tbo%3D1%26rls%3Dorg.mozilla:da:official%26biw%3D1680%26bih%3D829%26tbs%3Dqdr:d%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=sHH8T6q8OMnysgbF6eGdBQ&ved=0CF8Q7gEwAA
10/7 2012 20:10 UCP 059041 Cykling har du overhørt min samtale med Vestas Lars Villadsen. Jeg havde stillet ham nogle konkrete tvivlende spørgsmål omkring situationen i Vestas på vegne af Vestas Shareholders han forsikrede mig om at der ikke var noget hold i alle de negative rygter omkring Vestas økonomi og evne til at tjene penge på de leverede produkter, og han sluttede af med at sige, at Vestas gang på gang havde fastholdt det udmeldte resultat 0 - 4 % EBIT, og såfremt noget andet var under opsejling havde Vestas som børsnoteret selskab pligt til at meddele om nedjustering. Det var ikke tilfældet og han ville benytte lejligheden til at gentage denne udmelding på selskabets vegne.
Så indtil videre tror jeg at du har ret i din vurdering (vil gerne tro det).
UCP
Så indtil videre tror jeg at du har ret i din vurdering (vil gerne tro det).
UCP
10/7 2012 20:31 troldmanden 059043 I beg to differ. Vestas og branchen går hårde tider i møde. Intet har ændret sig. 2013 bliver et virklig virklig hårdt år fordi hele verdensmarkedet kommer til direkte at falde +10% og vestas fald på op mod 25%. Så derfor bliver overkapaciteten endnu større. Så vi skal ganske enkelt have gang i en konsolidering hvor nogen bukker under for at få taget kapacitet ud af markedet.
Vestas arbejder stille og roligt med forskellige cost cutting planer. Men jeg tror der skal flere til, og også at det kommer i løbet af 2. halvår. Så vi har stadig nogen tid i tågen endnu. Men vi begynder da at nærme os et niveau hvor jeg så småt vil overveje at lave en ny langsigtet entry
Vestas arbejder stille og roligt med forskellige cost cutting planer. Men jeg tror der skal flere til, og også at det kommer i løbet af 2. halvår. Så vi har stadig nogen tid i tågen endnu. Men vi begynder da at nærme os et niveau hvor jeg så småt vil overveje at lave en ny langsigtet entry
10/7 2012 21:19 flaks 059049 The Limbo - How low kan you go.
ABG Sundal Collier har sænket sin anbefaling til "Sælg" og sænket sit kursmål til sølle 20,83 kr.
Umiddelbart vil jeg sige: Det er da løgn - det er simpelthen ikke fornuftigt/realistisk.
Men det har jeg sagt tidligere når der kom en markant nedjustering indenfor det seneste halve år.
Det er altid det mest negative kursmål som er blevet opfyldt - gang på gang på gang.
Så det skal nok passe at den kommer ned og vender ? i kurs 20.
Men hvorfor er det sådan og ved hvilken kurs kan man sige: NU falder den ikke mere. NU er bunden nået.
Hvorfor har diverse aktieanalytikere for ½ til 1 år siden generelt spået solide kursstigninger - når det så efterfølgende gik helt anderledes.
En Fundamental analyse burde give den private investor troværdige og pålidelige pejlemærker.
Men vi er i stedet for helt til grin.
Vestas er en gedigen industrivirksomhed med produkter af høj kvalitet og en virksomhed som bestræber sig på konstant at udvikle og forbedre produktporteføljen og med mange tilfredse kunder.
Ledelsen forsøger at navigere fornuftigt i de turbulente tider. (med vekslende held).
Alligevel ligner Vestas' kursudvikling mere en IT dot-com boble der som bekendt kun indeholdt varm luft.
Jeg fatter det ikke!
En saglig forklaring efterlyses
ABG Sundal Collier har sænket sin anbefaling til "Sælg" og sænket sit kursmål til sølle 20,83 kr.
Umiddelbart vil jeg sige: Det er da løgn - det er simpelthen ikke fornuftigt/realistisk.
Men det har jeg sagt tidligere når der kom en markant nedjustering indenfor det seneste halve år.
Det er altid det mest negative kursmål som er blevet opfyldt - gang på gang på gang.
Så det skal nok passe at den kommer ned og vender ? i kurs 20.
Men hvorfor er det sådan og ved hvilken kurs kan man sige: NU falder den ikke mere. NU er bunden nået.
Hvorfor har diverse aktieanalytikere for ½ til 1 år siden generelt spået solide kursstigninger - når det så efterfølgende gik helt anderledes.
En Fundamental analyse burde give den private investor troværdige og pålidelige pejlemærker.
Men vi er i stedet for helt til grin.
Vestas er en gedigen industrivirksomhed med produkter af høj kvalitet og en virksomhed som bestræber sig på konstant at udvikle og forbedre produktporteføljen og med mange tilfredse kunder.
Ledelsen forsøger at navigere fornuftigt i de turbulente tider. (med vekslende held).
Alligevel ligner Vestas' kursudvikling mere en IT dot-com boble der som bekendt kun indeholdt varm luft.
Jeg fatter det ikke!
En saglig forklaring efterlyses
10/7 2012 22:19 cykling 059053 Det nærliggende svar må være at nogen målrettet benytter en vær chance og middel til og så tvivl om vestas.
Både deres muligheder for at overleve økonomisk og teknologisk.
Men så er det ren konspirations teori.Det er der 2 konkurrenter der både har grunden til og mulighederne for økonomisk.
Siemens og GE
Både deres muligheder for at overleve økonomisk og teknologisk.
Men så er det ren konspirations teori.Det er der 2 konkurrenter der både har grunden til og mulighederne for økonomisk.
Siemens og GE
10/7 2012 20:25 troldmanden 159042 Tak for et fint indlæg dodha
Omend der denne gang er lidt mere kød på historien så tror jeg stadig ikke på det er undervejs. Det vil give langt mere mening at forsøge at købe selskaber så som Nordex, Gamesa eller Repower end at købe vestas. Også når man tager aktionærkredsen med i tankerne. Jeg har ret svært ved at se nogen kan få mere end 90% af aktierne
Det er ikke sådan lige for en mulig køber at støve blokke op under 5% grænsen. For hvor skal de finde den information? Vi så jo netop med GF aktionen hvort svært det var for de "store" at finde hinanden i forsøget på at presse den tidligere formand ud. Det var kun de danske investorer der stod bag og som kender hinanden. Men at finde udenlandske investore der har 1-4% er ikke let.
Det er ved at være nogle uger siden jeg sidst har set en update på shortandelen i vestas. Men da var den ganske kraftigt reduceret. Jeg mener det er forkert blot at skyde skylden for dette lave nivau på shorterne. Alle vindmølle selskaberne er faldet MASSIVT de sidste 2 år fordi HELE branchen som helhed har det svært. Og dertil har vestas lige toppet det med at gøre det ekstra svært for sig selv med V112 og gridstreamer problemerne. Så derfor SKAL vesrtas have prygl indtil de beviser at tingene går den rigtige vej igen.
Jeg forventer stadig vi i løbet af 2. halvår vil se en updateret strategiplan for det "nye" vestas med yderligere store cost cutting.
Omend der denne gang er lidt mere kød på historien så tror jeg stadig ikke på det er undervejs. Det vil give langt mere mening at forsøge at købe selskaber så som Nordex, Gamesa eller Repower end at købe vestas. Også når man tager aktionærkredsen med i tankerne. Jeg har ret svært ved at se nogen kan få mere end 90% af aktierne
Det er ikke sådan lige for en mulig køber at støve blokke op under 5% grænsen. For hvor skal de finde den information? Vi så jo netop med GF aktionen hvort svært det var for de "store" at finde hinanden i forsøget på at presse den tidligere formand ud. Det var kun de danske investorer der stod bag og som kender hinanden. Men at finde udenlandske investore der har 1-4% er ikke let.
Det er ved at være nogle uger siden jeg sidst har set en update på shortandelen i vestas. Men da var den ganske kraftigt reduceret. Jeg mener det er forkert blot at skyde skylden for dette lave nivau på shorterne. Alle vindmølle selskaberne er faldet MASSIVT de sidste 2 år fordi HELE branchen som helhed har det svært. Og dertil har vestas lige toppet det med at gøre det ekstra svært for sig selv med V112 og gridstreamer problemerne. Så derfor SKAL vesrtas have prygl indtil de beviser at tingene går den rigtige vej igen.
Jeg forventer stadig vi i løbet af 2. halvår vil se en updateret strategiplan for det "nye" vestas med yderligere store cost cutting.
10/7 2012 20:33 Mumtaz 059045 Troldmanden - tak for et godt indlæg - hvornår regner du med at købe Vestas aktier igen
Jeg ved du tidligere har nævnt at du har investeret et andet sted.. men er du småt på vej i Vestas igen eller venter du eller holder du væk fra selskabet i en periode fordi du har investeret andre steder eller vil du ikke røre vestas med en ildtang sålænge de ikke viser de kan komme ud af de problemer med v112 og grdstreamer etc
på forhånd tak
Jeg ved du tidligere har nævnt at du har investeret et andet sted.. men er du småt på vej i Vestas igen eller venter du eller holder du væk fra selskabet i en periode fordi du har investeret andre steder eller vil du ikke røre vestas med en ildtang sålænge de ikke viser de kan komme ud af de problemer med v112 og grdstreamer etc
på forhånd tak
10/7 2012 20:42 troldmanden 259046 Jeg ligger fuldt investeret i andre selskaber lige nu så derfor afhænger en ny vestas investering i høj grad af hvad der sker med mine andre aktiver. Så nej det er ikke sådan at jeg i morgen er klar til at købe op i vestas igen.
Jeg tror såmænd nok de får løst gridstreamer og v112 problemerne så det var primo 2013 er tilbage på sporet igen. Men spørgsdmålet er for mig også hvad der kommer til at ske ved den nye strategiplan jeg tror der kommer. Hvor meget vil det koste upfront at iværksætte den plan vs det de kan spare på sigt. Det kan sagtens vise sig at få en netto negativ regnskabsmæssig effekt på 2012 men positiv på +2013
Jeg holder som altid øje med selskabet og branchen. Jeg skal nok sige til hvis/når jeg køber igen
Jeg tror såmænd nok de får løst gridstreamer og v112 problemerne så det var primo 2013 er tilbage på sporet igen. Men spørgsdmålet er for mig også hvad der kommer til at ske ved den nye strategiplan jeg tror der kommer. Hvor meget vil det koste upfront at iværksætte den plan vs det de kan spare på sigt. Det kan sagtens vise sig at få en netto negativ regnskabsmæssig effekt på 2012 men positiv på +2013
Jeg holder som altid øje med selskabet og branchen. Jeg skal nok sige til hvis/når jeg køber igen
10/7 2012 20:52 Mumtaz 059047 Tror du EBIT bliver negativ for 2012 ellers må de jo melde det ud på et tidspunkt eller ligeså snart de er klar over det...
10/7 2012 22:08 troldmanden 059050 For nuværende tror jeg på et positivt EBIT ja. Men de for mig 2 store ubekendte er hvad er engangs udgiften ved at fyre ca 1600 i us og til den yderligere cost cutting runde jeg tror der kommer. Ingen af disse udgifter er indregnet i 0-4% EBIT. Og hvor vi ender på den skala afhænger også af om det bliver 6,5 mie Euro eller 8 mia Euro omsætningen lander på.
Så der er i sandheden mange ubekendte lige nu.
Jeg forventer ikke nogen præcisering af det udmeldte før enten Q3 eller hvis der inden da meldes ud om stor US fyring og/eller yderligere cost cutting.
Så der er i sandheden mange ubekendte lige nu.
Jeg forventer ikke nogen præcisering af det udmeldte før enten Q3 eller hvis der inden da meldes ud om stor US fyring og/eller yderligere cost cutting.
10/7 2012 22:29 cykling 059055 Ansættelses kontrakterne for de timelønnede i USA er formentlig ikke dyre og komme ud af.
Men opsigelses varslet kommer nok inden længe og vil formentlig kaste mere benzin på bålet.
Altså med mindre at PTC forlænges snarest.
Men opsigelses varslet kommer nok inden længe og vil formentlig kaste mere benzin på bålet.
Altså med mindre at PTC forlænges snarest.
11/7 2012 01:08 polopolo 059062 Hej jeg ved ikke hvem mit spørgsmål er stilet til. Måske er det bare et debat oplæg .
Det jeg tænker over er hvorfor vi diskuterer 90% og ret til indløsning af resterende aktier som mål for et opkøbs konsortium/firma.
5% grænsen er indlysende vigtig fordi man med den viser flaget som opkøber.
Men det kunne vel ude mærket være et mål for en konkurrent at eje 51% ( eller for den sags skyld 30%) for at eje og styre ,og evt tvinge en vidensdeling/samarbejdsaftale igennem.
En opsplittet ejerkreds gør selvfølgelig samlet opkøb svært, men det samme argument virker også således at hvis man ejer 30 % OG oppositionen på GF IKKE kan mønstre sammenhold ,ja så har man jo en " divide and rule" situation.
Desuden kan man jo være mere sleeping partner og eje en del i Vestas samt et asiatisk mølleselskab. Går det så godt for Vestas ja så tjener man på det ,og klarer det Asiatiske selskab sig så tjener man på det. altså en form for forsikring ved at spille på to heste.
Det jeg tænker over er hvorfor vi diskuterer 90% og ret til indløsning af resterende aktier som mål for et opkøbs konsortium/firma.
5% grænsen er indlysende vigtig fordi man med den viser flaget som opkøber.
Men det kunne vel ude mærket være et mål for en konkurrent at eje 51% ( eller for den sags skyld 30%) for at eje og styre ,og evt tvinge en vidensdeling/samarbejdsaftale igennem.
En opsplittet ejerkreds gør selvfølgelig samlet opkøb svært, men det samme argument virker også således at hvis man ejer 30 % OG oppositionen på GF IKKE kan mønstre sammenhold ,ja så har man jo en " divide and rule" situation.
Desuden kan man jo være mere sleeping partner og eje en del i Vestas samt et asiatisk mølleselskab. Går det så godt for Vestas ja så tjener man på det ,og klarer det Asiatiske selskab sig så tjener man på det. altså en form for forsikring ved at spille på to heste.
For at svare, Troldmand:
Jeg tror der ER hold i opkøbsrygterne - og det er derfor hedgefondene (via MLI m.fl.) gør sådan en indsats for at shorte Vestas i disse dage: Der skal lægges låg på! Markedet må ikke tro, at der er noget om disse rygter. Og den bedste måde at aflede markedsdeltagernes opmærksomhed er ved at udsætte den pågældende Aktie for et flush-out.
Men hvorfor skulle hedgefondene ikke ønske, at markedet tror på opkøbsrygterne?
Der er i alt fald to mulige grunde:
1. De har en stor mængde shorts som de ønsker at forsvare ved at holde kursen nede.
2. De er simpelthen bestilt til gennem længere tid at manipulere kursen ned i dette niveau af de mulige opkøbere – og herefter holde den på dette niveau, mens der købes op blandt storaktionærerne.
Jeg ved ikke rigtig, om jeg tror på 2) – men 1) er også tilstrækkelig begrundelse.
Ja - med Vestas' aktionærsammensætning bliver det svært at få succes med opkøbet. Og jeg tror (og håber) ikke, det vil lykkes. Men det er nok heller ikke disse udfordringer, kineserne primært har fokuseret på. Man kan ikke forvente, at de har indsigt i, hvad Vestas betyder for en stor del af de danske aktionærer. Du skrev engang, at det at være Vestas-aktionær er i blodet på mange - navnlig vestjyske - aktionærer. Og det er sikkert et meget godt billede. Men altså: Det kan man ikke forvente, at kineserne har blik for.
Ja - det er svært at opstøve de store aktionærer med 1-4% af aktierne. Men intet er umuligt. Hvordan det skal kunne lykkes, aner jeg ikke - men selvfølgelig kan det lade sig gøre. Med den rette hjælp kan det lykkes at finde frem til de rette kanaler, hvor man skal spørge. (Om ikke andet kunne man jo spørge hedgefondene, hvor de låner deres aktier...) Det er en udfordring - men det kan umuligt være en uoverstigelig detektiv-opgave.
Jeg tror der ER hold i opkøbsrygterne - og det er derfor hedgefondene (via MLI m.fl.) gør sådan en indsats for at shorte Vestas i disse dage: Der skal lægges låg på! Markedet må ikke tro, at der er noget om disse rygter. Og den bedste måde at aflede markedsdeltagernes opmærksomhed er ved at udsætte den pågældende Aktie for et flush-out.
Men hvorfor skulle hedgefondene ikke ønske, at markedet tror på opkøbsrygterne?
Der er i alt fald to mulige grunde:
1. De har en stor mængde shorts som de ønsker at forsvare ved at holde kursen nede.
2. De er simpelthen bestilt til gennem længere tid at manipulere kursen ned i dette niveau af de mulige opkøbere – og herefter holde den på dette niveau, mens der købes op blandt storaktionærerne.
Jeg ved ikke rigtig, om jeg tror på 2) – men 1) er også tilstrækkelig begrundelse.
Ja - med Vestas' aktionærsammensætning bliver det svært at få succes med opkøbet. Og jeg tror (og håber) ikke, det vil lykkes. Men det er nok heller ikke disse udfordringer, kineserne primært har fokuseret på. Man kan ikke forvente, at de har indsigt i, hvad Vestas betyder for en stor del af de danske aktionærer. Du skrev engang, at det at være Vestas-aktionær er i blodet på mange - navnlig vestjyske - aktionærer. Og det er sikkert et meget godt billede. Men altså: Det kan man ikke forvente, at kineserne har blik for.
Ja - det er svært at opstøve de store aktionærer med 1-4% af aktierne. Men intet er umuligt. Hvordan det skal kunne lykkes, aner jeg ikke - men selvfølgelig kan det lade sig gøre. Med den rette hjælp kan det lykkes at finde frem til de rette kanaler, hvor man skal spørge. (Om ikke andet kunne man jo spørge hedgefondene, hvor de låner deres aktier...) Det er en udfordring - men det kan umuligt være en uoverstigelig detektiv-opgave.
Altså hvis dette ikke er en særdeles krasbørstig shorting-kampagne som hedgefondene har gang i via MLI m.fl. - så må det være nogle store udenlandske investorer som vil ud meget hurtigt.
Men hvis det er nogle udenlandske institutionelle investorer som sælger ud via MLI m.fl. - så er de da vist ikke interesserede i at få mest muligt for deres aktier.
Handelsmønsteret ser altså ud til, at kursen bevidst søges presset ned.
Derfor tror jeg, det er shorting m.h.p. at presse kursen ned. I indlægget ovenfor giver jeg et par bud på de mulige forklaringer på, hvorfor de kunne ønske det.
Der er som bekendt en forklaring på alt...
Men det er jo nok begge dele - jeg tror blot, det fortrinsvis er shorting.
Men hvis det er nogle udenlandske institutionelle investorer som sælger ud via MLI m.fl. - så er de da vist ikke interesserede i at få mest muligt for deres aktier.
Handelsmønsteret ser altså ud til, at kursen bevidst søges presset ned.
Derfor tror jeg, det er shorting m.h.p. at presse kursen ned. I indlægget ovenfor giver jeg et par bud på de mulige forklaringer på, hvorfor de kunne ønske det.
Der er som bekendt en forklaring på alt...
Men det er jo nok begge dele - jeg tror blot, det fortrinsvis er shorting.
11/7 2012 21:29 Windstyrke 159088 Ganske enig kursen holdes bevidst nede af overtagelses spekulanter eller/måske konkurrenter. Vestas har viden, faciliteter, en platform der er guld værd.
Alle forventer en energiforøgelse på globalt plan, med befolknings vækst og produktion.
Hold fast i slanterne.
Alle forventer en energiforøgelse på globalt plan, med befolknings vækst og produktion.
Hold fast i slanterne.
12/7 2012 09:13 troldmanden 059093 Jeg tror ikke på der er nogen der bevidst holder vestas nede. Gamesa er jo faldet lige så meget i år som vestas er. Og de har endda ikke disse ekstraordinære problemer som vestas har med V112 og gridstreamer
12/7 2012 09:11 troldmanden 159092 Doodha har vi noget bevis for det er shortere der har tvunget den ned oevnpå ming yang nyheden? Altså har vi set nogle data fra dataexplores der bakker det op?
For hvis shorterne tror på der er noget om snakke så vil de jo ikke shorte den videre ned, men i stedet for lukkke deres shorts. Det nytter jo ikke noget at øge mængde af short hvis der pludselig kommer et konkret bud
For hvis shorterne tror på der er noget om snakke så vil de jo ikke shorte den videre ned, men i stedet for lukkke deres shorts. Det nytter jo ikke noget at øge mængde af short hvis der pludselig kommer et konkret bud
12/7 2012 09:33 doodha 059095 Jeg har ikke set nogle data fra dataexplores - kun at det er de mæglerhuse (MLI m.fl.) som hedgefondene normalt bruger som sælger så kraftigt i disse dage. Det plejer at betyde at den shortes - men det behøves det ikke nødvendigvis.
Jeg giver i indlægget et par mulige forklaringer på, hvorfor de kunne tænkes at ville holde kursen nede.
Jeg ville i øvrigt også gerne se et egentligt bevis på, at det ER shorting - f.eks. fra dataexplores. Men det har jeg desværre ikke.
Jeg giver i indlægget et par mulige forklaringer på, hvorfor de kunne tænkes at ville holde kursen nede.
Jeg ville i øvrigt også gerne se et egentligt bevis på, at det ER shorting - f.eks. fra dataexplores. Men det har jeg desværre ikke.
10/7 2012 21:10 RiisSo 059048 Doodha,
Det du siger er helt i top - du har den indstilling vi søger i Foreningen Vestas Shareholders. Jeg opfordrer dig til at melde dig ind der og også der bidrage aå godt som du gør her.
m.v.h.
Søren Riis
Det du siger er helt i top - du har den indstilling vi søger i Foreningen Vestas Shareholders. Jeg opfordrer dig til at melde dig ind der og også der bidrage aå godt som du gør her.
m.v.h.
Søren Riis
10/7 2012 22:17 Matz 059052 Hej jeg har fulgt med i debatten, Måske er det vestas der er ved at købe egne aktier
10/7 2012 22:21 flaks 059054 Hej Matz velkommen i debatten.
Dit indlæg er noget kortfattet. Kan du uddybe hvad du mener og også gerne hvorfor du mener det
Dit indlæg er noget kortfattet. Kan du uddybe hvad du mener og også gerne hvorfor du mener det
10/7 2012 22:29 Matz 059056 Vestas har jo meldt ud ved generalforsamlingen at de har tilladelse til at købe op til 10 procent af aktierne det ville vær et godt køb lige nu, 20 milioner aktier til ca 600 milioner , hvis aktien så stiger efter regnskabet eller senere ville det være en god forretning til at øge egenkapitalen.
10/7 2012 22:32 troldmanden 159058 Det er standard praksis at der står sådan i deres bemyndigelse. Det står stort set i alle børsnoterede selskaber. Men det er som sagt ikke noget der reelt set bliver brugt af andre end selskaber ala Novo Nordisk
10/7 2012 22:31 troldmanden 159057 Hej Matz
Velkommen til proinvestor som aktiv skribent
Sandsynligheden for at vestas er ved at købe op i deres egne aktier ser jeg som værende meget, meget lille. Det er ikke noget man ser andet end hos selskaber der genere store overskud og supplere udbytte med opkøb af egne aktier.
Og i en tid hvor der er spekulationer om at deres kreditramme muligvis vil blive nedsat, er det nok heller ikke noget deres banker vil synes være et særligt klogt træk af vestas. Så nej det tror jeg ikke vi skal regne med
Vh
T.
Velkommen til proinvestor som aktiv skribent
Sandsynligheden for at vestas er ved at købe op i deres egne aktier ser jeg som værende meget, meget lille. Det er ikke noget man ser andet end hos selskaber der genere store overskud og supplere udbytte med opkøb af egne aktier.
Og i en tid hvor der er spekulationer om at deres kreditramme muligvis vil blive nedsat, er det nok heller ikke noget deres banker vil synes være et særligt klogt træk af vestas. Så nej det tror jeg ikke vi skal regne med
Vh
T.
10/7 2012 22:38 cykling 059059 Hvis vi nu antager at Vestas kommer med et fornuftigt Q2.
Så er Vestas pt de eneste der med 100% sikkerhed ved at kursen stiger den 22 August.
Med hensyn til Kredit rammen på de 1.3 milliard Euro.Så det kun rygter at der skulle være problemer med den.
Så måske Vestas køber op nu.
Det ville være et meget klogt træk.Vestas ved om nogen hvad der venter aktionærene.
Så er Vestas pt de eneste der med 100% sikkerhed ved at kursen stiger den 22 August.
Med hensyn til Kredit rammen på de 1.3 milliard Euro.Så det kun rygter at der skulle være problemer med den.
Så måske Vestas køber op nu.
Det ville være et meget klogt træk.Vestas ved om nogen hvad der venter aktionærene.
10/7 2012 22:44 Matz 059060 Hej trolmand
Måske har du ret, men der må da være en grund til at de fik det vedtaget ved generalforsamlingen, spekulationer om kridtrammen er jo kun spekulation, hvad betyder 600 milioner 80 milioner Euro måske er nogle af deres hensættelser overgjorte, hvis aktien ville stige til eks. 100 over det næste år ville det være 1,2 milliader, en god skilling i kassen.
Mvh Matz
Måske har du ret, men der må da være en grund til at de fik det vedtaget ved generalforsamlingen, spekulationer om kridtrammen er jo kun spekulation, hvad betyder 600 milioner 80 milioner Euro måske er nogle af deres hensættelser overgjorte, hvis aktien ville stige til eks. 100 over det næste år ville det være 1,2 milliader, en god skilling i kassen.
Mvh Matz
11/7 2012 07:05 cykling 059063 Er der nogen der ved om Vestas er i spil til den her ?
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article317443.ece
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article317443.ece
12/7 2012 09:16 troldmanden 059094 Hej Matz
Det er som sagt helt og aledels standard at få den bemyndigelse til en GF. Det er noget selv biotech selskaber gør selvom de har udsigt til mange år med store 3-cifrede mio underskud. Så det er ikke noget jeg mener man bør lægge noget i.
Hvis vestas havde købet op så var kursen heller ikke faldet sådan her, idet der jo så var en masiv køber der lægger en hånd under kursen
Det er som sagt helt og aledels standard at få den bemyndigelse til en GF. Det er noget selv biotech selskaber gør selvom de har udsigt til mange år med store 3-cifrede mio underskud. Så det er ikke noget jeg mener man bør lægge noget i.
Hvis vestas havde købet op så var kursen heller ikke faldet sådan her, idet der jo så var en masiv køber der lægger en hånd under kursen
