Her mine bemærkninger til Vestas meddelelsen fra i går.
Vestas overraskede markedet ved at komme med topline regnskabs tal i går og dertil også en bemærking om deres bank kreditter.
Først selve regnskabs tallene
Q2 2012 Q2 2011 Halvår 2012 halvår 2011
Oms 1,611 mia 1,401 mia 2,716 mia 2,461 mia
Brotto resultat 248 mio 248 mio 260 mio 348 mio
EBITDA før særlige poster 161 mio 150 mio 70 mio 150 mio
EBIT 40 mio 77 mio -164 8 mio
EBIT efter særlige poster 18 mio 77 mio -227 mio 8 mio
Resultat efter skat -8 mio 55 mio - 170 mio -30 mio
Cashflow -338 mio -63 mio - 633 mio -494 mio
Produceret og afskibet MW 2160 1417 3091 2051
Der er nogle gode tal og nogle dårlige tal i ovenstående. Flest dårlige.
Det gode først.
Med en omsætning på 2,7 mia for halvåret når de den nedre ende på 6,5 mia uden problemer. Men der er nu umiddelbart ganske langt op til de 8 mia. Spill over effekten fra de udskudte projekter i 2011 må nu alle være indregnet. Så der virker langt op til 8 mia
Brotto Margin har i kvartalet været 15,4% mod 1% i Q1. I Q2 2011 var den 17,7% omend på en lavere oms. Nu er det altid farligt at drage konklusioner på blot et enkelt kvartal fordi der kan være KÆMPE store forskydninger fra Q til Q afhængig af om et projekt levere den 30/6 eller den 1/7. Det gælder naturligvis først og fremmest på omsætningen. Men der er også rigtig stor forskel på brutto Margin på de forskellige projekter.
Men i betragtning af de har alt for høje udgifter på V112 og udgifterne på denne mølle først er bragt helt ned til oprindeligt tiltænkt niveau ultimo 2012 eller primo 2013, så synes jeg brottomargin er ganske positivt. Jeg vil gerne lige se Q3 brutto Margin også. Men det tyder på vestas i hvert fald på det punkt er på vej tilbage igen.
Læg mærke til at brutto resultat for Q2 i 2011 og 2012 er præcis den samme. Nemlig 248 mio. Men EBITDA er 11 mio bedre i år end 2011. Dvs udgifterne til adm, R&D og distribution er reduceret med 11 mio. Da der er overleveret mere til kunderne end sidste år så er det næppe på distribution der er sparet. Den er nok nærmere gået lidt frem. Så Adm og R&D ser ud til at være blevet reduceret.
Men se så hvor meget EBIT resultatet falder til. Fra 161 mio til 40 mio mod 150 mio til 77 mio i 2011. Altså falder dette resultat med 121 mio mod 73 mio sidste år. Er det lige afskrivningerne der steg med 48 mio Euro der??? Puha. Hvad dækker det over. Den danske tårnfabrik der blev solgt til kineserne og måske den kinesiske kw produktion der bliver lukket ned?
Det er meget vigtigt at få større indsigt i det ekstraordinære store fald fra EBITDA til EBIT. Det skal meget gerne være nogle enkeltstående engagstilfælde der har trukket den så langt ned. For ellers bliver det jo nærmes umuligt at opnå en ordentlig EBIT Margin. Det der måske taler imod at det blot er engangstilfæde er at der er en ekstra post der hedder EBIT efter særlige poster hvor der er barberet 22 mio Euro af resultatet.
Cashflow på minus 338 mio for kvartalet er den HELT store negative overraskelse. Jeg havde regnet med et minus men omkring de 100 mio. 338 mio er overraskende stort. Og det er selv inkl de penge de har fået for salget af tårnfabrikken i Verden. Den gætter jeg på har indbragt 100-200 mio dkk.
Ja de har haft en MEGET høj aktivitet i kvartalet (de har faktisk produceret og afskibet 2160mw hvilket er tæt på 100% idet deres kapacitet officielt er 8500mw om året) men det er alligevel overraskende at de binder SÅ meget ekstra kapital.
Det store cashburn som så er minus 633 mio for halvåret er nok også en væsentlig årsag til den højest overraskende bemærkning om deres bank kredit. For selvom de har en kæmpe kasse kredit på 1,3 mia Euro og er ikke bare i nærheden af at have udnyttet den så viser det sig altså at der er nogle stadig for offentligheden ukendte krav tilknytte denne kasse kredit. Og disse ukendte krav kan vestas faktisk ikke opfylde pt. Ergo lever vestas pt helt og holdet på bankernes nåde!!
What da ....
Jeg er en af dem der igen og igen har sagt no worries. Vestas er ingenlunde i problemer. Og jeg har igen og igen skudt alle spekulationer om Emission mm ned. Men med denne HØJEST overraskende melding så ser det altså markant værre ud end ja stort set alle havde antaget. Og jeg vil nu ikke længere afvise der kan komme en Emission. Og hvad enten kursen heder 25 eller 50 når/hvis en Emission kommer så vil det blive en massiv udvanding. puha.
Usikkerheden bliver kun større af at vi vitterligt ikke ved hvad det er for krav der er til kreditten. For det er jo tydeligvis ikke blot selve cashflowet. For den var jo stærkt positivt i 2. halvår 2011. Og de nævner i meddelelsen at det er ulykkerne fra 2. halvår 2011 og Q1 2012 der primært er skyld i de ikke kan opfylde kravene. Men hvad er kravene så?? For de skal nok få et pænt positivt cashflow her i Q3. Men er det nok?? Vi ved det ikke.
Hvad sker der så den 22 aug når de kommer med selve meddelelsen? Ja jeg tror ikke man kan udelukke en justering af forventningerne. Og i så fald vil det formentligt være i nedafgående retning. Der er 527 mio Euro i EBIT op til den øvre range (4% af 8 mia)
Vi har før set Vestas opnå nogle rigtig flotte EBIT tal i et enkelt Q. F.eks Q3 i 2010. Med en oms på 1,9 mia fik de en brutto Margin på imponerende 23,5% som gav en EBIT Margin på 14% eller 271 mio. Men det var som sagt også med en uhyr høj brutto Margin. Og så høj tror jeg slet ikke på vestas kan nå nu pga bla V112 og det generelle prispres. Så det ser derfor svært ud at hente 527 mio i EBIT. Specielt hvis det mere afspejler et nyt afskrivnings niveau vi nu har set. Så bliver det umuligt.
Spørgsmålet er også om de stadig tror de kan hente 633 mio i positivt cashflow resten af året for at nå deres mål. Det er nok mere det der vil koste på kursen end evt nedsættelse af EBIT til 0-3%. Men umiddelbart hælder jeg til en justering på det mål først vil ske ved Q3 fremlæggelse hvis det bliver nødvendigt.
Det her betyder også at jeg nu tror endnu mere på vi vil se en ny større cost cutting runde. Og det kan potentielt igen betyde nogle engangs omkostninger som igen vil lægge yderliere pres på 2012 resultat.
Det her gør ikke selve Q2 meddelelsen mindre spændende den 22 aug.....
Med ovenstående gennemgang i mente så er jeg en anelse overrasket hvordan denne meddelelse kunne blive så positiv modtaget i går. Ja der er nogle positive elementer som jeg også nævnte først. Men det bliver i min optik fuldstændig overskygget af cashflow og udfordringen med bank kreditten. Så usikkerheden synes nu nærmere større end mindre på den korte bane. Derfor synes jeg snarer man kunne argumentere for kursen skulle falde på meddelelsen i forhold til udgangspunktet da den kom. Og det er ikke sket. Det tror jeg man skal være glad for.
Vh
T.
PS jeg synes det er rigtig godt Vestas udsendte denne meddelelse. Det er måske et lille tegn på IR er ved at forbedre sig
Vestas overraskede markedet ved at komme med topline regnskabs tal i går og dertil også en bemærking om deres bank kreditter.
Først selve regnskabs tallene
Q2 2012 Q2 2011 Halvår 2012 halvår 2011
Oms 1,611 mia 1,401 mia 2,716 mia 2,461 mia
Brotto resultat 248 mio 248 mio 260 mio 348 mio
EBITDA før særlige poster 161 mio 150 mio 70 mio 150 mio
EBIT 40 mio 77 mio -164 8 mio
EBIT efter særlige poster 18 mio 77 mio -227 mio 8 mio
Resultat efter skat -8 mio 55 mio - 170 mio -30 mio
Cashflow -338 mio -63 mio - 633 mio -494 mio
Produceret og afskibet MW 2160 1417 3091 2051
Der er nogle gode tal og nogle dårlige tal i ovenstående. Flest dårlige.
Det gode først.
Med en omsætning på 2,7 mia for halvåret når de den nedre ende på 6,5 mia uden problemer. Men der er nu umiddelbart ganske langt op til de 8 mia. Spill over effekten fra de udskudte projekter i 2011 må nu alle være indregnet. Så der virker langt op til 8 mia
Brotto Margin har i kvartalet været 15,4% mod 1% i Q1. I Q2 2011 var den 17,7% omend på en lavere oms. Nu er det altid farligt at drage konklusioner på blot et enkelt kvartal fordi der kan være KÆMPE store forskydninger fra Q til Q afhængig af om et projekt levere den 30/6 eller den 1/7. Det gælder naturligvis først og fremmest på omsætningen. Men der er også rigtig stor forskel på brutto Margin på de forskellige projekter.
Men i betragtning af de har alt for høje udgifter på V112 og udgifterne på denne mølle først er bragt helt ned til oprindeligt tiltænkt niveau ultimo 2012 eller primo 2013, så synes jeg brottomargin er ganske positivt. Jeg vil gerne lige se Q3 brutto Margin også. Men det tyder på vestas i hvert fald på det punkt er på vej tilbage igen.
Læg mærke til at brutto resultat for Q2 i 2011 og 2012 er præcis den samme. Nemlig 248 mio. Men EBITDA er 11 mio bedre i år end 2011. Dvs udgifterne til adm, R&D og distribution er reduceret med 11 mio. Da der er overleveret mere til kunderne end sidste år så er det næppe på distribution der er sparet. Den er nok nærmere gået lidt frem. Så Adm og R&D ser ud til at være blevet reduceret.
Men se så hvor meget EBIT resultatet falder til. Fra 161 mio til 40 mio mod 150 mio til 77 mio i 2011. Altså falder dette resultat med 121 mio mod 73 mio sidste år. Er det lige afskrivningerne der steg med 48 mio Euro der??? Puha. Hvad dækker det over. Den danske tårnfabrik der blev solgt til kineserne og måske den kinesiske kw produktion der bliver lukket ned?
Det er meget vigtigt at få større indsigt i det ekstraordinære store fald fra EBITDA til EBIT. Det skal meget gerne være nogle enkeltstående engagstilfælde der har trukket den så langt ned. For ellers bliver det jo nærmes umuligt at opnå en ordentlig EBIT Margin. Det der måske taler imod at det blot er engangstilfæde er at der er en ekstra post der hedder EBIT efter særlige poster hvor der er barberet 22 mio Euro af resultatet.
Cashflow på minus 338 mio for kvartalet er den HELT store negative overraskelse. Jeg havde regnet med et minus men omkring de 100 mio. 338 mio er overraskende stort. Og det er selv inkl de penge de har fået for salget af tårnfabrikken i Verden. Den gætter jeg på har indbragt 100-200 mio dkk.
Ja de har haft en MEGET høj aktivitet i kvartalet (de har faktisk produceret og afskibet 2160mw hvilket er tæt på 100% idet deres kapacitet officielt er 8500mw om året) men det er alligevel overraskende at de binder SÅ meget ekstra kapital.
Det store cashburn som så er minus 633 mio for halvåret er nok også en væsentlig årsag til den højest overraskende bemærkning om deres bank kredit. For selvom de har en kæmpe kasse kredit på 1,3 mia Euro og er ikke bare i nærheden af at have udnyttet den så viser det sig altså at der er nogle stadig for offentligheden ukendte krav tilknytte denne kasse kredit. Og disse ukendte krav kan vestas faktisk ikke opfylde pt. Ergo lever vestas pt helt og holdet på bankernes nåde!!
What da ....
Jeg er en af dem der igen og igen har sagt no worries. Vestas er ingenlunde i problemer. Og jeg har igen og igen skudt alle spekulationer om Emission mm ned. Men med denne HØJEST overraskende melding så ser det altså markant værre ud end ja stort set alle havde antaget. Og jeg vil nu ikke længere afvise der kan komme en Emission. Og hvad enten kursen heder 25 eller 50 når/hvis en Emission kommer så vil det blive en massiv udvanding. puha.
Usikkerheden bliver kun større af at vi vitterligt ikke ved hvad det er for krav der er til kreditten. For det er jo tydeligvis ikke blot selve cashflowet. For den var jo stærkt positivt i 2. halvår 2011. Og de nævner i meddelelsen at det er ulykkerne fra 2. halvår 2011 og Q1 2012 der primært er skyld i de ikke kan opfylde kravene. Men hvad er kravene så?? For de skal nok få et pænt positivt cashflow her i Q3. Men er det nok?? Vi ved det ikke.
Hvad sker der så den 22 aug når de kommer med selve meddelelsen? Ja jeg tror ikke man kan udelukke en justering af forventningerne. Og i så fald vil det formentligt være i nedafgående retning. Der er 527 mio Euro i EBIT op til den øvre range (4% af 8 mia)
Vi har før set Vestas opnå nogle rigtig flotte EBIT tal i et enkelt Q. F.eks Q3 i 2010. Med en oms på 1,9 mia fik de en brutto Margin på imponerende 23,5% som gav en EBIT Margin på 14% eller 271 mio. Men det var som sagt også med en uhyr høj brutto Margin. Og så høj tror jeg slet ikke på vestas kan nå nu pga bla V112 og det generelle prispres. Så det ser derfor svært ud at hente 527 mio i EBIT. Specielt hvis det mere afspejler et nyt afskrivnings niveau vi nu har set. Så bliver det umuligt.
Spørgsmålet er også om de stadig tror de kan hente 633 mio i positivt cashflow resten af året for at nå deres mål. Det er nok mere det der vil koste på kursen end evt nedsættelse af EBIT til 0-3%. Men umiddelbart hælder jeg til en justering på det mål først vil ske ved Q3 fremlæggelse hvis det bliver nødvendigt.
Det her betyder også at jeg nu tror endnu mere på vi vil se en ny større cost cutting runde. Og det kan potentielt igen betyde nogle engangs omkostninger som igen vil lægge yderliere pres på 2012 resultat.
Det her gør ikke selve Q2 meddelelsen mindre spændende den 22 aug.....
Med ovenstående gennemgang i mente så er jeg en anelse overrasket hvordan denne meddelelse kunne blive så positiv modtaget i går. Ja der er nogle positive elementer som jeg også nævnte først. Men det bliver i min optik fuldstændig overskygget af cashflow og udfordringen med bank kreditten. Så usikkerheden synes nu nærmere større end mindre på den korte bane. Derfor synes jeg snarer man kunne argumentere for kursen skulle falde på meddelelsen i forhold til udgangspunktet da den kom. Og det er ikke sket. Det tror jeg man skal være glad for.
Vh
T.
PS jeg synes det er rigtig godt Vestas udsendte denne meddelelse. Det er måske et lille tegn på IR er ved at forbedre sig
1/8 2012 15:11 troldmanden 0
59635 Beklager jeg kan ikke få en ordentlig punkt opstilling på regnskabs tallene. Håber det giver lidt mening alligevel når jeg også fremhæver nogle af posterne i selve teksten
1/8 2012 15:29 troldmanden 159636 Mitt Momney vil ikke have ny PTC.......
Det synes næsten at være gået forbi marekdet at Mitt Romney i går sagde at han IKKE har tænkt sig at forlænge PTC hvis han bliver valgt. Selv Bush forlængede den flere gange. Det er alligevel en noget overraskende udmelding for mig. Puha så bliver det set fra et vindmølle synspunkt pludselig ENDNU mere vigtigt at det bliver Obama der vinder. Ingen PTC med Romney....... Og med den udmelding så synes det nu også så godt som 100% sikert at der IKKE vil komme nogen PTC forlængelsen inden valget.
""He will allow the wind credit to expire, end the stimulus boondoggles, and create a level playing field on which all sources of energy can compete on their merits," Shawn McCoy, a spokesman for Romney's Iowa campaign, tells the Des Moines Register newspaper.
http://www.rechargenews.com/business_area/politics/article319114.ece
Øv det har været en dårlig vestas/vindmølle dag i går
2/8 2012 07:14 mccarthy 059667 Efter Mitts katastrofale besøg i London, havde han behov for at få debatten væk fra besøget og tilbage på hjemmebane og derfor valgte han at komme med en klar stillingtagen til PTC ordningen. Og atter gjorde hans retorik at det var det rene vrøvl han meldte ud. Nu skulle alt det der tilskudspjat fjernes (what can't stand must fall) og vindenergi skulle konkurrere med fossil energi på lige vilkår. Senere kom der naturligvis en update fra hans pressetjeneste/kampagnekontor omkring at den betydelige oliestøtteordningen ( og gasordning ) selvfølgelig fortsatte. Og siden er debatten gået i ren valgmudder. Men PTC forlængelsen kommer vel ikke i år og Vestas varsler vel derfor en større U.S.A. nedskæring d. 22. ds. Og igen betyder det noget på 2012 resultatet.
2/8 2012 09:23 troldmanden 059671 Hej mccarthy
Ja det er helt vildt som rep kan tviste tingene til fordel for olie/gas industrien. Så det vil bestemt ikke være en god vestas dag dagen efter valget hvis Mitt Romney vinder....
Ja glemte at nævne den forstående fyringsrunde i US i mit første indlæg. Og med Mitt Romneys udmeldinger så bliver det vel tæt på 1600 fyrringer det giver. Og det får alt andet lige en række engangsudgifter som i vid udstrækning vil ramme i år.
Og det er så også endnu en tilskærring udover US jeg tror vi vil se. Så 2012 bliver nok rigtig et år med en masse engangsudgifter som kan påvirke resultatet negativt, men som stiller selskabet i en bedre possition på den længere bane
Ja det er helt vildt som rep kan tviste tingene til fordel for olie/gas industrien. Så det vil bestemt ikke være en god vestas dag dagen efter valget hvis Mitt Romney vinder....
Ja glemte at nævne den forstående fyringsrunde i US i mit første indlæg. Og med Mitt Romneys udmeldinger så bliver det vel tæt på 1600 fyrringer det giver. Og det får alt andet lige en række engangsudgifter som i vid udstrækning vil ramme i år.
Og det er så også endnu en tilskærring udover US jeg tror vi vil se. Så 2012 bliver nok rigtig et år med en masse engangsudgifter som kan påvirke resultatet negativt, men som stiller selskabet i en bedre possition på den længere bane
Fuldstændig enig troldmanden.
En lille kommentar/filosoferen til PTC. Debatten udstiller ofte PTC som en ordning der gavner vindmølle producenterne direkte. PTC gavner mølleejerne der producerer energi. 2,2 cent pr. Kw time de første 10 år - hvis jeg husker ret.
Senest har GDF Suez - af en lang række energiproducenter - leveret et solidt regnskab. Man kan altså med rette spørge sig selv om det er rimeligt at den amerikanske skatteyder skal støtte firmaer der tjener kassen. Og samme argument gælder selvfølgelig for producenter af fossile brændstoffer. Et andet paradox p.t. er at U.S.A. oplever tørke. En tørke der kan bevirke at fødevarepriserne stiger globalt. Samtidig ydes støtte til shalegas udvinding, der som bekendt koster betydelige vandressourcer. Det er squ't lige nemt.
En lille kommentar/filosoferen til PTC. Debatten udstiller ofte PTC som en ordning der gavner vindmølle producenterne direkte. PTC gavner mølleejerne der producerer energi. 2,2 cent pr. Kw time de første 10 år - hvis jeg husker ret.
Senest har GDF Suez - af en lang række energiproducenter - leveret et solidt regnskab. Man kan altså med rette spørge sig selv om det er rimeligt at den amerikanske skatteyder skal støtte firmaer der tjener kassen. Og samme argument gælder selvfølgelig for producenter af fossile brændstoffer. Et andet paradox p.t. er at U.S.A. oplever tørke. En tørke der kan bevirke at fødevarepriserne stiger globalt. Samtidig ydes støtte til shalegas udvinding, der som bekendt koster betydelige vandressourcer. Det er squ't lige nemt.
2/8 2012 12:29 troldmanden 059679 Netop det sidste du nævner tror jeg for alvor vil begynde at betyde noget når vi måske når et lille årti længre frem. Nemlig vand ressourcerne. Mange af de andre energiformer forbruger kæmpemæssige vandmængder når der skal produceres strøm/udvindes energi. Og på det punkt står vindmøllerne i en helt enestående situation. Men det er stadig ikke noget der har den helt store fokus. Men det kommer..... Det er også derfor vi langsomt er ved at se vandmiljø teknologi formaer begynde at komme frem på banen. Vand bliver en knap ressource.....
1/8 2012 15:46 troldmanden 059637 Ahh lidt godt nyt. Sinovel bliver nu jagtet i Brasilien for patent stridighederne med amerikanske AMCS. Det vil være SÅ godt hvis Sinoel får en ordentligt en på lampen over det stunt de lavede med at stjæle kildekoden til AMCS effekt styring som Sinovel elelrs havde købt sig adgang til. Det kunne være interessant om vi ser AMCS tage samme skridt i andre vestlige lande hvor Sinovel har fået ordre den seneste tid. Spå bliver Sinovel for alvor presset. For hvem ønsker så at indgå aftale med dem....
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article319162.ece
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article319162.ece
1/8 2012 17:48 Aspekulant 159640 Det er dejligt at se Sinovel igen bliver straffet for deres åbenlyse tyveri, som kineserne jo er berygtede for i stort alle brancher. Lad os håbe de også bliver dømt i de forskellige retssager der kører mod dem.
Ordren i Brasilien er jo forholdsvis lille sammenlignet med den store $2,1 mia ordre i Irland de også potentielt mister pga AMSC tyveriet, men signal værdien er vigtig, og det Brasilianske marked ser jo ud til at bliver ret stort.
Jeg tror altså de får utrolig svært ved for alvor at komme ind på markedet udenfor Kina.
USA er i øvrigt i gang med at indføre ret voldsomme toldafgifter på kinesiske og vietnamiske vindmølle tårne:
"Utility-scale wind towers from China will face anti-dumping duties from 20.85 percent to 72.69 percent, the Commerce Department said Friday.
...
That means some wind towers from China could face tariffs as high as nearly 100 percent."
http://www.politico.com/news/stories/0712/79096.html?hp=l10
Ordren i Brasilien er jo forholdsvis lille sammenlignet med den store $2,1 mia ordre i Irland de også potentielt mister pga AMSC tyveriet, men signal værdien er vigtig, og det Brasilianske marked ser jo ud til at bliver ret stort.
Jeg tror altså de får utrolig svært ved for alvor at komme ind på markedet udenfor Kina.
USA er i øvrigt i gang med at indføre ret voldsomme toldafgifter på kinesiske og vietnamiske vindmølle tårne:
"Utility-scale wind towers from China will face anti-dumping duties from 20.85 percent to 72.69 percent, the Commerce Department said Friday.
...
That means some wind towers from China could face tariffs as high as nearly 100 percent."
http://www.politico.com/news/stories/0712/79096.html?hp=l10
1/8 2012 18:10 troldmanden 059641 Ja det er rigtig godt med Sinovel udviklingen. Tror hele den vestlige vindmølle branchen følger den sag MEGET nøje.
US lagde faktisk allerede i foråret en told på kinesiske tårne. Det er så den der dels er forhøjet og også udvidet til flere tårn producenter.
Det når ikke rigtig at få nogen effekt for i år. Dertil er det sket alt for sent. Men hvis toldsatsen forblive at være så høj så er det til en mindre fordel for Vestas idet de producere alle deres tårne selv på verdens største tårnfabrik som de byggede for et par år siden.
GE har importeret en del af de billige kineiske tårne. Og dermed har de kunne reducere prisen på deres tilbud på en komplet mølle. Så i teorien kunne vestas måske have vundet flere ordre hvis tolden var sat ind 1/1 2011
US lagde faktisk allerede i foråret en told på kinesiske tårne. Det er så den der dels er forhøjet og også udvidet til flere tårn producenter.
Det når ikke rigtig at få nogen effekt for i år. Dertil er det sket alt for sent. Men hvis toldsatsen forblive at være så høj så er det til en mindre fordel for Vestas idet de producere alle deres tårne selv på verdens største tårnfabrik som de byggede for et par år siden.
GE har importeret en del af de billige kineiske tårne. Og dermed har de kunne reducere prisen på deres tilbud på en komplet mølle. Så i teorien kunne vestas måske have vundet flere ordre hvis tolden var sat ind 1/1 2011
Hvis Vestas virkelig stod så skidt i forhold til sine bank kreditter, ville de vel nærmere være i en form for forhandlinger med bankerne om en evt. slækkelse af kravene der medfølger kreditten?
Når de netop udmelder at de "blot" har udskudt testen, må det vel være fordi de i bestyrelsen og direktionen føler sig overbeviste om, at testen kan bestås senere på året.
Men det er måske at stole for meget på Ditlev.
Når de netop udmelder at de "blot" har udskudt testen, må det vel være fordi de i bestyrelsen og direktionen føler sig overbeviste om, at testen kan bestås senere på året.
Men det er måske at stole for meget på Ditlev.
1/8 2012 20:02 troldmanden 159648 Hej Hagel
Velkommen til proinvestor som aktiv skribent
Alene det faktum at de for nuværende ikke kan overholde de krav som vi stadig ikke ved hvad er, er klart et fare signal. Når vi ikke ved hvad kravene er, så er det også svært at sige noget meget håndfast omkring det. Men hvis det blot er alm cashflow er jeg ikke så bekymret. For den kommer til at bedre sig markant her i løbet af Q 3 og Q4. Men der er jo tydeligvis andet end blot cashflow der udgør kravet.
Velkommen til proinvestor som aktiv skribent
Alene det faktum at de for nuværende ikke kan overholde de krav som vi stadig ikke ved hvad er, er klart et fare signal. Når vi ikke ved hvad kravene er, så er det også svært at sige noget meget håndfast omkring det. Men hvis det blot er alm cashflow er jeg ikke så bekymret. For den kommer til at bedre sig markant her i løbet af Q 3 og Q4. Men der er jo tydeligvis andet end blot cashflow der udgør kravet.
Det er lige som dette års sommervejr: Bedst som man tror, at nu er der et dejligt solskinsvejr - så man kan iklæde sig sit flotte team-easy-on-cykeltøj til en tur - så efter 5 km: Plask - man får en spand vand eller hagl...
Men jeg vil nu alligevel fremture, Troldmand:
Vi ses i Tivoli...!
Mvh.
Doodha
Men jeg vil nu alligevel fremture, Troldmand:
Vi ses i Tivoli...!
Mvh.
Doodha
Hvem skal man tro, er godt nok i vildrede!!
http://epn.dk/brancher/energi/alternativ/article4795106.ece
http://epn.dk/brancher/energi/alternativ/article4795106.ece
1/8 2012 19:59 Uheldig 059647 Ihvert fald ikke tro på Jacob.
Han er da det største fjols på denne her jord. (næst efter ham der Henrik Drusebjerg fra nordea)
Han er igang med og se om han kan redde noget af sin egen ære ved og "snakke" sig fra sine tidligere udmeldinger vedr. Vestas.
Han er da det største fjols på denne her jord. (næst efter ham der Henrik Drusebjerg fra nordea)
Han er igang med og se om han kan redde noget af sin egen ære ved og "snakke" sig fra sine tidligere udmeldinger vedr. Vestas.
1/8 2012 20:10 troldmanden 059650 Selvom jeg/vi ikke reelt set ved hvilke krav de pt ikke kan opfylde så tror jeg nu reelt set også på de nok skal kalre sig. Men pointen er at nu er risikoen for både Emission og det der er værre reelt set synliggjort. Og det er blot mere brænde på bålet. Mere usikkerhed er ikke just det vestas har brug for i denne tid
Jeg vil ikke blive overrasket hvis dete betyder den vil falde længere ned. Men så skal jeg nok også så småt til at gøre mig klar til at samle nogen op.....måske
Jeg vil ikke blive overrasket hvis dete betyder den vil falde længere ned. Men så skal jeg nok også så småt til at gøre mig klar til at samle nogen op.....måske
1/8 2012 20:04 troldmanden 059649 Doodha fint. Jeg booker DSB billetten til 2014 nu.....
Men efter gårdagens meddelelse tror du så vitterligt stadig på den kan ramme 100 om mindre end 2 mdr? Altså en stigning på næsten 300%?
Men efter gårdagens meddelelse tror du så vitterligt stadig på den kan ramme 100 om mindre end 2 mdr? Altså en stigning på næsten 300%?
1/8 2012 20:10 doodha 059651 Nej - seriøst så tvivler jeg også...
Men Vestas har det med at overraske helt enormt...
Og stadigvæk er den shortet betydeligt mere end konkurrenterne, som jo også er faldet meget.
Det er ikke umuligt - men som sagt tvivler jeg også...
Men Vestas har det med at overraske helt enormt...
Og stadigvæk er den shortet betydeligt mere end konkurrenterne, som jo også er faldet meget.
Det er ikke umuligt - men som sagt tvivler jeg også...
Godt - så kan vi alligevel bevare vores uenighed...;)
Altså: Jeg satser på, at den i alt fald er over kurs 60 om 2 mdr.
Altså: Jeg satser på, at den i alt fald er over kurs 60 om 2 mdr.
Man kan selvfølgelig gætte på både det ene og det andet.
En alternativ mulighed er og tro på Vestas egen udmelding.
Som siger at problemet omkring likviditet er midlertidigt.Og at udviklingen er positiv.
http://www.vestas.com/da/investor/meddelelser/selskabsmeddelelser/news-display.aspx?action=3&NewsID=3137
Vi ses i Tivoli
Cykling
En alternativ mulighed er og tro på Vestas egen udmelding.
Som siger at problemet omkring likviditet er midlertidigt.Og at udviklingen er positiv.
http://www.vestas.com/da/investor/meddelelser/selskabsmeddelelser/news-display.aspx?action=3&NewsID=3137
Vi ses i Tivoli
Cykling
1/8 2012 20:30 cykling 059655 Det lære jeg hvis aldrig
Opdatering på kreditfaciliteter
Sammenlignet med årets første kvartal har Vestas opnået en stærk forbedring i indtjening og aktivitetsniveau i andet kvartal 2012. På trods af dette er testen af de finansielle covenants påvirket af de skuffende resultater, som Vestas realiserede i andet halvår 2011 og første kvartal 2012, som hovedsageligt skyldtes omkostningsoverskridelser i forbindelse med introduktionen af ny teknologi.
Vestas har derfor indgået en aftale med sine banker om at udsætte 2012-halvårstesten af de finansielle covenants, der er indeholdt i Vestas' bankfaciliteter. Bankerne har samtidig tilladt træk, som Vestas finder tilstrækkelige til selskabets fortsatte drift på sædvanlige vilkår, da Vestas forventer, at testen i fremtiden vil finde sted på normale vilkår.
Vestas betragter denne situation som midlertidig, og set i lyset af selskabets positive resultater i andet kvartal 2012 sammenholdt med den store beholdning af faste og ubetingede ordrer forventer Vestas i nær fremtid at opfylde de finansielle covenants indeholdt i de nuværende bankfaciliteter.
Foreløbige finansielle tal
2. kvartal
2012* 2. kvartal
2011 Ændring
% 1. halvår
2012* 1. halvår
2011 Ændring
%
Produceret og afskibet (MW) 2.160 1.417 52 3.091 2.051 51
Omsætning (mio. EUR) 1.611 1.401 15 2.716 2.461 10
Bruttoresultat (mio. EUR) 248 248 0 260 348 (25)
EBITDA før særlige poster (mio. EUR) 161 150 7 71 150 (53)
EBIT før særlige poster (mio. EUR) 40 77 (48) (164) 8 -
EBIT-margin før særlige poster (%) 2,5 5,5 - (6,0) 0,3 -
EBIT efter særlige poster (mio. EUR) 18 77 (77) (227) 8 -
Resultat efter skat (mio. EUR) (8) 55 - (170) (30) -
Frit cash flow (mio. EUR) (338) (63) - (633) (494) -
* Foreløbige tal
Opdatering på kreditfaciliteter
Sammenlignet med årets første kvartal har Vestas opnået en stærk forbedring i indtjening og aktivitetsniveau i andet kvartal 2012. På trods af dette er testen af de finansielle covenants påvirket af de skuffende resultater, som Vestas realiserede i andet halvår 2011 og første kvartal 2012, som hovedsageligt skyldtes omkostningsoverskridelser i forbindelse med introduktionen af ny teknologi.
Vestas har derfor indgået en aftale med sine banker om at udsætte 2012-halvårstesten af de finansielle covenants, der er indeholdt i Vestas' bankfaciliteter. Bankerne har samtidig tilladt træk, som Vestas finder tilstrækkelige til selskabets fortsatte drift på sædvanlige vilkår, da Vestas forventer, at testen i fremtiden vil finde sted på normale vilkår.
Vestas betragter denne situation som midlertidig, og set i lyset af selskabets positive resultater i andet kvartal 2012 sammenholdt med den store beholdning af faste og ubetingede ordrer forventer Vestas i nær fremtid at opfylde de finansielle covenants indeholdt i de nuværende bankfaciliteter.
Foreløbige finansielle tal
2. kvartal
2012* 2. kvartal
2011 Ændring
% 1. halvår
2012* 1. halvår
2011 Ændring
%
Produceret og afskibet (MW) 2.160 1.417 52 3.091 2.051 51
Omsætning (mio. EUR) 1.611 1.401 15 2.716 2.461 10
Bruttoresultat (mio. EUR) 248 248 0 260 348 (25)
EBITDA før særlige poster (mio. EUR) 161 150 7 71 150 (53)
EBIT før særlige poster (mio. EUR) 40 77 (48) (164) 8 -
EBIT-margin før særlige poster (%) 2,5 5,5 - (6,0) 0,3 -
EBIT efter særlige poster (mio. EUR) 18 77 (77) (227) 8 -
Resultat efter skat (mio. EUR) (8) 55 - (170) (30) -
Frit cash flow (mio. EUR) (338) (63) - (633) (494) -
* Foreløbige tal
Det vil da i hvert fald være et kæmpe selvmål af Bert Nordberg, hvis han tillader Ditlev at kalde problemet midlertidigt, hvis de i virkeligheden ikke selv er overbeviste om det. For Bert Nordberg må da om nogen være opmærksom på den manglende tillid markedet har til Ditlev Engel.
Så mon ikke udmeldingerne de kommende par kvartaler er meget gennemtænkte?
Så mon ikke udmeldingerne de kommende par kvartaler er meget gennemtænkte?
Jeg tror også på at de er ved og sætte sejlene.
Men vi kan ikke forvente andet end det vi er vidne til lige nu.
Både usikkerheden i branchen ( specielt som den fremstilles i medierne ) og det faktum af vestas ikke har leveret varen gør markedet nervøst.
Show mee the money
Og det kommer de også til, inden tivoli lukker
Men vi kan ikke forvente andet end det vi er vidne til lige nu.
Både usikkerheden i branchen ( specielt som den fremstilles i medierne ) og det faktum af vestas ikke har leveret varen gør markedet nervøst.
Show mee the money
Og det kommer de også til, inden tivoli lukker
1/8 2012 21:25 troldmanden 059662 Hagel de kan jo godt antage at det er midlertidige udfra de planer de har lagt for de kommende mdr. Men hvad nu hvis der pludselig sker noget uventet? Den er den ekstra usikkerhed proff investorer vil vurdere vestas på de kommende mdr indtil der kommer en melding om de opfylder målene igen, og de har fremlagt en plan for at det ikke kan ske igen. Altså nye cost cutting.
Vi så også flere analytikere fortage nedjusteringer på baggrund af udmeldingen. Så det er altså alvorligt og ikke noget vi bare per automatisk kan regne med går upåagtet hen.
Og ja det skriver jeg selvom jeg inderst inde også tror på de nok skal komme igennem det. Men trror også det kommer til at koste noget mere blod, sved og tårre
Vi så også flere analytikere fortage nedjusteringer på baggrund af udmeldingen. Så det er altså alvorligt og ikke noget vi bare per automatisk kan regne med går upåagtet hen.
Og ja det skriver jeg selvom jeg inderst inde også tror på de nok skal komme igennem det. Men trror også det kommer til at koste noget mere blod, sved og tårre
1/8 2012 20:31 fillandkill 059656 short squeeze effekten er efterhånden ikke noget man skal regne med, tror jeg.
Hvis man for alvor skal til at dække shorts af, så kunne det jo være de kunne købe dem alle i en aktieudvidelse, hvor ironisk ville det ikke være
Selvom der skulle komme et bud på selskabet, så sover de største shortpositioner fortsat godt om natten, hvis man antager de har et short GAK, fra langt langt oppe, et sted imellem kurs 500 og 250, så skal et bud på selskabet være imellem 1000 og 2000% over kurs, -Så hvis shorts for alvor skal dækkes ind, så er mit bud at det vil foregå over 3-5 kvartaler, stille og roligt, i takt med et succesfuldt turnaround.
Hvis man for alvor skal til at dække shorts af, så kunne det jo være de kunne købe dem alle i en aktieudvidelse, hvor ironisk ville det ikke være
Selvom der skulle komme et bud på selskabet, så sover de største shortpositioner fortsat godt om natten, hvis man antager de har et short GAK, fra langt langt oppe, et sted imellem kurs 500 og 250, så skal et bud på selskabet være imellem 1000 og 2000% over kurs, -Så hvis shorts for alvor skal dækkes ind, så er mit bud at det vil foregå over 3-5 kvartaler, stille og roligt, i takt med et succesfuldt turnaround.
1/8 2012 21:09 troldmanden 059660 Doodha det ville da også bare mangle hvis vi pludselige var helt enige
Men kurs 60 tror jeg nu heller ikke på. Med gårdagens meddelelse ligger der ikke umiddelbart nogen stor updise ved selve Q2 meddelelsen. Og PTC er lige endegyldigt blevet pillet ud af ligningen på denne side af valget. Så hvad skal gøre at den stiger mere end 100%?
Jeg er helt enig med fill længere nede. Vi vil ikke pludselig se en short covering panik. Så det er derfor mere eller mindre som cykling siger. Show me the money. Tror det er sådan de fleste har det lige nu. Og der skal vi nu frem til Q3 før vi formentligt reelt set kan begynde at se effekten af cost cutting i større skala.
Men kurs 60 tror jeg nu heller ikke på. Med gårdagens meddelelse ligger der ikke umiddelbart nogen stor updise ved selve Q2 meddelelsen. Og PTC er lige endegyldigt blevet pillet ud af ligningen på denne side af valget. Så hvad skal gøre at den stiger mere end 100%?
Jeg er helt enig med fill længere nede. Vi vil ikke pludselig se en short covering panik. Så det er derfor mere eller mindre som cykling siger. Show me the money. Tror det er sådan de fleste har det lige nu. Og der skal vi nu frem til Q3 før vi formentligt reelt set kan begynde at se effekten af cost cutting i større skala.
1/8 2012 21:04 cykling 059659 Hej Doodha
Jeg tror slet ikke ikke troldmanden vil med i tivoli før til jul.Da har han nemlig fået lange bukser på igen.
Jeg tror slet ikke ikke troldmanden vil med i tivoli før til jul.Da har han nemlig fået lange bukser på igen.
1/8 2012 21:10 troldmanden 059661 cykling jeg har ever never shortet en Aktie..... Men jeg burde have gjort det masser af gange.....
Ok
Jeg syntes bare at nu har vi månedsvis diskuteret vestas situation.Vi har været uenige om en del.
Men vi har også været enige om at Vestas i et svært marked har mange fordele med deres evne til og kunne levere i alle verdens dele og til næsten alle vind segmenter.
Vi har også været enige om at de udskiftninger der er sket i ledelsen har styrket Vestas.
Vi ved også begge to at de har været under pres på indtjening og selvfølgelig også under pres af deres bankforbindelser.
Nu viser de efter et bekymrende 1 kvartal at de levere varen i kraft af næsten fuld udnyttelse af deres produktions kapacitet og at de formår og tjene penge endda på en relativ lille omsætning i 2 kvartal.Endvidere har de formået og tale sig til rette med deres banker.
Og nu hvor Vestas så endelig er ved og få styr på butikken.Så skriver du.At du for første gang er tvivl om en evt Emission.
Så er det, jeg kommer i tvivl om dine benklæder.Jeg mener nu nærmer vi os endelig noget brugbart og så bliver du nervøs ???
Jeg syntes bare at nu har vi månedsvis diskuteret vestas situation.Vi har været uenige om en del.
Men vi har også været enige om at Vestas i et svært marked har mange fordele med deres evne til og kunne levere i alle verdens dele og til næsten alle vind segmenter.
Vi har også været enige om at de udskiftninger der er sket i ledelsen har styrket Vestas.
Vi ved også begge to at de har været under pres på indtjening og selvfølgelig også under pres af deres bankforbindelser.
Nu viser de efter et bekymrende 1 kvartal at de levere varen i kraft af næsten fuld udnyttelse af deres produktions kapacitet og at de formår og tjene penge endda på en relativ lille omsætning i 2 kvartal.Endvidere har de formået og tale sig til rette med deres banker.
Og nu hvor Vestas så endelig er ved og få styr på butikken.Så skriver du.At du for første gang er tvivl om en evt Emission.
Så er det, jeg kommer i tvivl om dine benklæder.Jeg mener nu nærmer vi os endelig noget brugbart og så bliver du nervøs ???
1/8 2012 22:50 troldmanden 059665 Nej jeg har netop aldrig købt den at de var under pres fra deres banker fordi de har en 1,3 mia stor træknings ret som de ikke havde brugt ret meget af. og nu viser det sig så at den trækningsret kan de kun bruge under visse forudsætninger. Forudsætninger som de pt ikke opfylder. Det er i min bog en HELT anden og lang mere alvorlig situation end jeg overhovedet havde forstillet mig de var i. Og det er i bund og grund også det man ser analytikerne melde ud. Ingen havde regnet med det stod så sletm det. Og ja så skal det naturligvis også koste.
Og ja det er så netop af samme årsag jeg hidtil pure har afvist muligheden for en Emission mens den nu synes at være inde i billede som en af måske flere muligheder. Afhænger igen af hvad det er for nogel krav
Det er forkert når du siger de tjente penge. De tabte altså 8 mio Euro i Q2. De havde en positiv EBIT men på bundlinjen var det røde tal. Og som min gennemgang forhåbentlig også illustrere så er der nogle afskrivnings poser eller andet der har været meget større i Q2 end hvad vi umiddelbart havde regnet med. Derfor giver den langt højere brutto Margin ikke et højere EBIT end 18 mio. Så der er altså et stykke vej endnu. Og derfor bliver Q2 resultatet ikke den positive begivenhed som nogen måske havde sat næsen op efter
Gårdagens meddelelse lægger både til og trækker fra mistilliden til vestas. Den øger mistilliden ved der nu pludselig er nogle krav som gør de ikke bare automatisk kan trække på den 1,3 mia store kredit. Lige som jeg og mange andre elelrs havde troet.
Den øger tilliden ved de trods alt kommer ud med meddelelsen i god tid før regnskab. Og lad det være et tegn på at vestas nu stille og roligt begynder at få en lidt mere åben IR
Men bottom line er jeg har vitterligt svært ved at se hvordan dette skal opfattes som netto positivt for selskabet Virklig virklig svært. Ja der er positive elementer. Men det er netto negativt som jeg ser det. Det er en ekstra bølge i et i forvejent uroligt hav. Og de har behov for færre bølger og mere roligt hav.
Og ja det er så netop af samme årsag jeg hidtil pure har afvist muligheden for en Emission mens den nu synes at være inde i billede som en af måske flere muligheder. Afhænger igen af hvad det er for nogel krav
Det er forkert når du siger de tjente penge. De tabte altså 8 mio Euro i Q2. De havde en positiv EBIT men på bundlinjen var det røde tal. Og som min gennemgang forhåbentlig også illustrere så er der nogle afskrivnings poser eller andet der har været meget større i Q2 end hvad vi umiddelbart havde regnet med. Derfor giver den langt højere brutto Margin ikke et højere EBIT end 18 mio. Så der er altså et stykke vej endnu. Og derfor bliver Q2 resultatet ikke den positive begivenhed som nogen måske havde sat næsen op efter
Gårdagens meddelelse lægger både til og trækker fra mistilliden til vestas. Den øger mistilliden ved der nu pludselig er nogle krav som gør de ikke bare automatisk kan trække på den 1,3 mia store kredit. Lige som jeg og mange andre elelrs havde troet.
Den øger tilliden ved de trods alt kommer ud med meddelelsen i god tid før regnskab. Og lad det være et tegn på at vestas nu stille og roligt begynder at få en lidt mere åben IR
Men bottom line er jeg har vitterligt svært ved at se hvordan dette skal opfattes som netto positivt for selskabet Virklig virklig svært. Ja der er positive elementer. Men det er netto negativt som jeg ser det. Det er en ekstra bølge i et i forvejent uroligt hav. Og de har behov for færre bølger og mere roligt hav.
1/8 2012 21:42 Henne 059664 Det er nu alligevel tankevækkende at Vestas går ud med denne førtids-melding for at berolige markedet - og det eneste der sker er det modsatte!
Det viser bedre end noget andet, hvor grundlæggende stor mistilliden til Vestas er. Dette er forståeligt nok ud fra et historisk perspektiv (de mange skuffelser); men det betyder samtidig også at det bliver mere og mere sandsynligt med et kraftigt spike opad.
Når man læser diverse fora og artikler er det helt utroligt, hvor negativ stemningen er efter denne udmelding. Fra starten af juli og til nu er værdien af Vestas faldet med ca. 20 %. Jeg nægter simpelthen at tro på at den udmelding Vestas kom med skulle gøre værdien af Vestas endnu mindre - tværtimod; og derfor tror jeg på vi skal op herfra.
Time will show.
Det viser bedre end noget andet, hvor grundlæggende stor mistilliden til Vestas er. Dette er forståeligt nok ud fra et historisk perspektiv (de mange skuffelser); men det betyder samtidig også at det bliver mere og mere sandsynligt med et kraftigt spike opad.
Når man læser diverse fora og artikler er det helt utroligt, hvor negativ stemningen er efter denne udmelding. Fra starten af juli og til nu er værdien af Vestas faldet med ca. 20 %. Jeg nægter simpelthen at tro på at den udmelding Vestas kom med skulle gøre værdien af Vestas endnu mindre - tværtimod; og derfor tror jeg på vi skal op herfra.
Time will show.
2/8 2012 08:44 cykling 059669 Vestas en kamp om politiske holdninger
Det vi er vidne til er meget mere end prissætning af en industri.
Det én kamp om politiske holdninger . Når en højre orienteret ser en vindmølle, så ser han et symbol på det adfærdsregulerende demokrati, noget han i høj grad afskyr .
Politikker og specielt venstre orienterede der begrænser individets ret til det frie valg, hænger ham langt ud af halsen.
Vindmøller har fra starten været de lang hårets projekt, sammen med kampen for miljøet .
Hvordan rammer man så hårdest og nemmest dette fallos symbol for de venstre orienterede.
Man kan ikke klare sig på den politiske scene lige for tiden .De satans socialdemokrater sidder snart på det hele.
Men man kan trække kapitalen ud af virksomheden og ligge pres på alt og alle i bankerne, investerings fonde og medier.
Det er bare det ved det, at lige som vindmøller for højre fløjen er en tårn i øjet .
Så er det for resten af verdens befolkning et symbol på fællesskabet og demokratiet, og en bedre og renere verden.
Så hvem vinder.
Det vi er vidne til er meget mere end prissætning af en industri.
Det én kamp om politiske holdninger . Når en højre orienteret ser en vindmølle, så ser han et symbol på det adfærdsregulerende demokrati, noget han i høj grad afskyr .
Politikker og specielt venstre orienterede der begrænser individets ret til det frie valg, hænger ham langt ud af halsen.
Vindmøller har fra starten været de lang hårets projekt, sammen med kampen for miljøet .
Hvordan rammer man så hårdest og nemmest dette fallos symbol for de venstre orienterede.
Man kan ikke klare sig på den politiske scene lige for tiden .De satans socialdemokrater sidder snart på det hele.
Men man kan trække kapitalen ud af virksomheden og ligge pres på alt og alle i bankerne, investerings fonde og medier.
Det er bare det ved det, at lige som vindmøller for højre fløjen er en tårn i øjet .
Så er det for resten af verdens befolkning et symbol på fællesskabet og demokratiet, og en bedre og renere verden.
Så hvem vinder.
2/8 2012 09:35 mccarthy 059673 Lidt mere undren.
http://epn.dk/brancher/energi/alternativ/article4795844.ece
Ren baloney. Vestas har aldrig kommenteret officielt på disse rygter.
http://epn.dk/brancher/energi/alternativ/article4795844.ece
Ren baloney. Vestas har aldrig kommenteret officielt på disse rygter.
2/8 2012 11:36 doodha 059676 Det er utroligt som tingene kan vinkles og fordrejes.
Citat fra artiklen:
"I forgårs meddelte Vestas-toppen så, at det har været nødvendigt at indgå en aftale med koncernens mange banker om et økonomisk sikkerhedsnet, så der fortsat er penge i kassen efter et 2. kvartal, hvor selskabet har formøblet 2,5 mia. kr. mere, end der var i kassen."
Her får man indtrykket, at Vestas har snoldet 2,5 mia. op. Det er det indtryk, den almindelige læser af Jyllands Posten må få, når der bruges udtryk som "formøblet".
Det kunne jo godt være, at sandheden er, at Vestas producerer på livet løs - og derfor har en masse udgifter - men at de blot endnu ikke har fået betalingen for disse leverancer. Altså at det negative cash flow er et "positivt problem" - og ikke endnu et udtryk for hvor dårligt det går i Vestas.
Med en presse-dækning som vinkler alt negativt, er det da ikke så underligt at tilliden er i bund.
Citat fra artiklen:
"I forgårs meddelte Vestas-toppen så, at det har været nødvendigt at indgå en aftale med koncernens mange banker om et økonomisk sikkerhedsnet, så der fortsat er penge i kassen efter et 2. kvartal, hvor selskabet har formøblet 2,5 mia. kr. mere, end der var i kassen."
Her får man indtrykket, at Vestas har snoldet 2,5 mia. op. Det er det indtryk, den almindelige læser af Jyllands Posten må få, når der bruges udtryk som "formøblet".
Det kunne jo godt være, at sandheden er, at Vestas producerer på livet løs - og derfor har en masse udgifter - men at de blot endnu ikke har fået betalingen for disse leverancer. Altså at det negative cash flow er et "positivt problem" - og ikke endnu et udtryk for hvor dårligt det går i Vestas.
Med en presse-dækning som vinkler alt negativt, er det da ikke så underligt at tilliden er i bund.
2/8 2012 14:36 UCP 059686 doodha også en formodning som undertegnede deler, men Trold du som ved så meget om Vestas produkter! Jeg har længe undret mig over den evindelige udmelding fra Vestas om "ny teknologi" som er blevet indført. Dyre produktionsomkostninger for V112, samt kæmpe omkostninger for "grid-streamer", hvori består disse. Endvidere er problemet med V164 at gearkassen ikke holder til de enorme kræfter i V164, og hvorfor fastholder Vestas gearkasser i sine møller. Kan du hjælpe mig med disse spørgsmål?
2/8 2012 15:40 cykling 059692 Breaking News
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/08/02/vestas-dir-intense-forhandlinger-om-ptc-forlaengelse/12059393
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/08/02/vestas-dir-intense-forhandlinger-om-ptc-forlaengelse/12059393
2/8 2012 17:56 doodha 059698 Man kan vel roligt regne med, at dette er absolut sidste chance, hvis PTC-ordningen skal forlænges på denne side af præsidentvalget til november.
Jeg vidste godt, at USA's kongres først holder sommerferie i august - men jeg troede da, ferien var begyndt.
Men med valgkamp til efteråret kan man vel forvente, at en del skal på plads inden ferien - som man jo så må formode starter i morgen. Forhåbentlig inkluderes PTC.
Spændende...!
Jeg vidste godt, at USA's kongres først holder sommerferie i august - men jeg troede da, ferien var begyndt.
Men med valgkamp til efteråret kan man vel forvente, at en del skal på plads inden ferien - som man jo så må formode starter i morgen. Forhåbentlig inkluderes PTC.
Spændende...!
2/8 2012 18:22 cykling 059700 Hej Doodha
Det positive er vel, at der er en del fornuftige gode nyheder i sigte
-Forlængelse af PTC
-Partner til V164 ( jeg er faktisk en lille bitte smule forundret over tals manden fra Vestas shareholders vedr gearkasssen )
-Q2 med fremlæggelse af den ny strategi
-Et langt bedre Q3 end nogen havde forventet ( på trods af prodiktion Q2 )
Vi ses i tivoli
Det positive er vel, at der er en del fornuftige gode nyheder i sigte
-Forlængelse af PTC
-Partner til V164 ( jeg er faktisk en lille bitte smule forundret over tals manden fra Vestas shareholders vedr gearkasssen )
-Q2 med fremlæggelse af den ny strategi
-Et langt bedre Q3 end nogen havde forventet ( på trods af prodiktion Q2 )
Vi ses i tivoli
2/8 2012 18:38 troldmanden 059702 Ja det vil i sandheden være en stor overraskelse hvis PTC bliver godkendt før valget. Og det tror jeg nu stadig helelr ikke på. De har forsøgt 3 gange tidligere i år at putten den ind i andre lovgivninger men er blevet bedt om at pille den ud igen hvis den overordnede lov skulle vedtages. Husk på det amerikanske politiske system er MEGET anderledes end hvad vi kender til herhjemme. For der stemmer man ikke nødvendigvis om én strømlinet ny lov. Nej man kan finde på at putte ALT muligt andet ind i samme lov som INTET har med hinanden at gøre. Og derfor er det så rodet.
Men tvivler på det går igennem.
Nogen der er klar over hvilken lov det er PTC nu bliver forsøgt tilføjet?
Kan forøvrigt forstå man taler om 2 modeller. En på et år og en på 2 år. Den på et år kan de lige så godt pille ud igen. Det er yderst lidt effekt den vil få. I år bliver der vil opstillet ca 12000mw. Uden ptc vil det falde til 2-3000mw eller ca 80%. Hvis der så kommer et ekstra år så vil det måske komme op på omkring 4-5.000mw. Stadig et fald på over 50%.
Nej developerne skal bruge mindst 2 år til at få hele godkendelses processen, fiansnseringen og alle forhandlingerne på plads. Og de har allerede fyret rigtig mange folk fordi der ikke er udsigt til PTC.
Men tvivler på det går igennem.
Nogen der er klar over hvilken lov det er PTC nu bliver forsøgt tilføjet?
Kan forøvrigt forstå man taler om 2 modeller. En på et år og en på 2 år. Den på et år kan de lige så godt pille ud igen. Det er yderst lidt effekt den vil få. I år bliver der vil opstillet ca 12000mw. Uden ptc vil det falde til 2-3000mw eller ca 80%. Hvis der så kommer et ekstra år så vil det måske komme op på omkring 4-5.000mw. Stadig et fald på over 50%.
Nej developerne skal bruge mindst 2 år til at få hele godkendelses processen, fiansnseringen og alle forhandlingerne på plads. Og de har allerede fyret rigtig mange folk fordi der ikke er udsigt til PTC.
3/8 2012 06:39 Bosack 059713 Ser ud til at det lykkedes.. :) Men desværre kun ét år til at starte med..
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/238118/amerikansk_lovpakke_godt_nyt_for_vestas.html
http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/08/u-s-senate-finance-committee-passes-tax-break-extension-plan
Venlig hilsen Bosack.
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/238118/amerikansk_lovpakke_godt_nyt_for_vestas.html
http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/08/u-s-senate-finance-committee-passes-tax-break-extension-plan
Venlig hilsen Bosack.
3/8 2012 06:55 mccarthy 059714 Nu skal den jo lige stemmes igennem Congressen (House of Representatives). Men det ser godt ud. Er der nogen der kender tidlinien for loven?
3/8 2012 06:59 Bosack 059716 Ja, det skal den selvfølgelig.. Og det ser ud til at der går noget tid.
"Even though the bill has cleared the Finance Committee, it's unlikely that it will be taken up immediately by the Republican-led House of Representatives once Congress returns in September. That means the bill likely will not face a full House vote until after the Nov. 6 election. "
http://www.eusolarsystems.com/u-s-senate-finance-committee-passes-ptc-extension-plan
"Even though the bill has cleared the Finance Committee, it's unlikely that it will be taken up immediately by the Republican-led House of Representatives once Congress returns in September. That means the bill likely will not face a full House vote until after the Nov. 6 election. "
http://www.eusolarsystems.com/u-s-senate-finance-committee-passes-ptc-extension-plan
3/8 2012 07:11 mccarthy 059718 Ja Bosack.
Det ser ud til det bliver efter valget. Og hvis Mitt Romney vinder kan det betyde farvel til forslaget. Har du viden om hvad der eller er i lovpakken?
Der er vist et 'loophole':
Forslaget indeholder også, at vindenergiprojekter, der blot begyndes i 2013 vil være berettiget til subsidier, mens det tidligere har været at vindmølleparkerne skulle idriftsættes inden udgangen af 2012 for at kvalificere sig til subsidier.
----
Det betyder vel at alle godkendte projekter blot skal påbegyndes, f.x. ved et møllefundament, for at modtage PTC tilskud. At så parken først rejses år efter er irrelevant for tilskud.
Det ser ud til det bliver efter valget. Og hvis Mitt Romney vinder kan det betyde farvel til forslaget. Har du viden om hvad der eller er i lovpakken?
Der er vist et 'loophole':
Forslaget indeholder også, at vindenergiprojekter, der blot begyndes i 2013 vil være berettiget til subsidier, mens det tidligere har været at vindmølleparkerne skulle idriftsættes inden udgangen af 2012 for at kvalificere sig til subsidier.
----
Det betyder vel at alle godkendte projekter blot skal påbegyndes, f.x. ved et møllefundament, for at modtage PTC tilskud. At så parken først rejses år efter er irrelevant for tilskud.
3/8 2012 07:23 mccarthy 059721 Lidt mere info:
http://www.argusmedia.com/News/Article?id=808604
Kan ske at kompromisset bliver at lovpakken vedtages og således forlænger PTC 1 år frem, og derefter er PTC ordningen død.
http://www.argusmedia.com/News/Article?id=808604
Kan ske at kompromisset bliver at lovpakken vedtages og således forlænger PTC 1 år frem, og derefter er PTC ordningen død.
3/8 2012 10:08 troldmanden 059726 Det er et kompromis dem IKKE skal gå med til. Hvis PTC fuldstændigt er døt ved udgangen af 2013 så er det rigtig slemt. Vindmølle branchen skal nok bruge omkring 5 år mere inden den kan klare sig uden støtte.
Det idelle vil være en ordning på 5-7 år hvor støtten langsomt nedtrappes år ofr år for så til sidst helt at forsvinde. DET vil for alvor betyde et boom.
Men jeg har stadig mere end svært ved at se det republikansk ledede House stemme for en lov med PTC på denne side af valget
Det idelle vil være en ordning på 5-7 år hvor støtten langsomt nedtrappes år ofr år for så til sidst helt at forsvinde. DET vil for alvor betyde et boom.
Men jeg har stadig mere end svært ved at se det republikansk ledede House stemme for en lov med PTC på denne side af valget
3/8 2012 12:09 doodha 059732 Jeg synes egentlig, det andet afsnit er mere interessant:
"There are, however, political implications. Just this week, presumptive Republican nominee Mitt Romney came out against extending the PTC beyond this year. That could weaken his position among key Republicans, and it could serve as a central issue in swing states like Iowa and Colorado, where wind energy and the jobs it creates have wide bipartisan support."
Altså: Mitt Romney risikerer at miste to sving-stater - og dermed øges risikoen også for at tabe præsident-valget - hvis sagen bliver et emne under valgkampen.
Derfor har republikanerne en interesse i at denne flanke hurtigst muligt lukkes, sådan at det IKKE bliver et emne under valgkampen.
Hvordan?
Simpelthen ved at vedtage den hurtigt efter at politikerne kommer tilbage fra sommerferie - og inden valgkampen begynder.
Den fases jo hurtigt ud - så det må modstanderne af ordningen kunne leve med.
"There are, however, political implications. Just this week, presumptive Republican nominee Mitt Romney came out against extending the PTC beyond this year. That could weaken his position among key Republicans, and it could serve as a central issue in swing states like Iowa and Colorado, where wind energy and the jobs it creates have wide bipartisan support."
Altså: Mitt Romney risikerer at miste to sving-stater - og dermed øges risikoen også for at tabe præsident-valget - hvis sagen bliver et emne under valgkampen.
Derfor har republikanerne en interesse i at denne flanke hurtigst muligt lukkes, sådan at det IKKE bliver et emne under valgkampen.
Hvordan?
Simpelthen ved at vedtage den hurtigt efter at politikerne kommer tilbage fra sommerferie - og inden valgkampen begynder.
Den fases jo hurtigt ud - så det må modstanderne af ordningen kunne leve med.
3/8 2012 12:17 troldmanden 059733 Nej den køber jeg ikke rigtigt. For hele "House" skal på genvalg. Og hvis man som republikaner i en af de mange stater som ikke har vindmølle arbejdspladser i større antal, stemmer for ptc så risikere man bare at tabe til en højerradikal tea party person.
Så derfor er der ikke særlig stor motivation bland de menige republikanere for at stemme for ptc i ikke vindmølle stater.
Så derfor er der ikke særlig stor motivation bland de menige republikanere for at stemme for ptc i ikke vindmølle stater.
3/8 2012 13:19 doodha 059737 Nu skal den jo heller ikke vedtages med 100% flertal - 50% er nok. Og demokraterne er jo for - så det er slet ikke så mange republikanere som skal stemme for.
De republikanere som har de udfordringer, som du nævner, kan sagtens stemme nej - uden at det betyder, at lovforslaget falder.
Men jeg ved da heller ikke, om jeg tror på det. Rent taktisk kunne det være smart. Men så kloge er de nok ikke...
De republikanere som har de udfordringer, som du nævner, kan sagtens stemme nej - uden at det betyder, at lovforslaget falder.
Men jeg ved da heller ikke, om jeg tror på det. Rent taktisk kunne det være smart. Men så kloge er de nok ikke...
3/8 2012 21:40 doodha 059750 Hvis valg-strategerne i det republikanske parti er kloge - hvad de måske ikke er... - så vedtager de PTC i uge 37, når kongressens sommerferie er ovre. Dermed lukker de denne politiske flanke, og undgår at risikere mindst to sving-stater alene af denne grund.
Forud herfor er det republikanske partis konvent, hvor der bl.a. afstemmes valgtaktik og -strategi.
Men om de er så kloge, at de kan se deres egen-interesse i at gøre således - det er en helt anden sag...
Forud herfor er det republikanske partis konvent, hvor der bl.a. afstemmes valgtaktik og -strategi.
Men om de er så kloge, at de kan se deres egen-interesse i at gøre således - det er en helt anden sag...
3/8 2012 22:02 Windstyrke 059751 Der kan godt gå valgteknik i afstemningen på grund af at spidskandidaten for republikanerne har fortalt at han ikke vil give subsidier til vindenergien.
Der kommer en afstemning, men om det bliver før eller efter valget er usikkert. Demokraterne vil gerne sikre både vindenergi og arbejdspladser. Som jeg forstår det der er på vej så handler vindmølledelen ud over et års fortsættelse også den passus at opstillings aftaler der er indgået inden 31dec. 2013 også kan få tilskud selv om afleveringstidspunktet ligger i 2014 eller måske længere.
Republikanerne har tidligere vist forhandlings-villige for egen vindings skyld, men jeg håber demokraterne bruger deres politiske indflydelse nu. Venter de kan de risikere der ikke er et flertal mere. På den anden side, vinder de valget så kan en nu vedtaget bevilling jo forlænges når de finder det bedst.
Der kommer en afstemning, men om det bliver før eller efter valget er usikkert. Demokraterne vil gerne sikre både vindenergi og arbejdspladser. Som jeg forstår det der er på vej så handler vindmølledelen ud over et års fortsættelse også den passus at opstillings aftaler der er indgået inden 31dec. 2013 også kan få tilskud selv om afleveringstidspunktet ligger i 2014 eller måske længere.
Republikanerne har tidligere vist forhandlings-villige for egen vindings skyld, men jeg håber demokraterne bruger deres politiske indflydelse nu. Venter de kan de risikere der ikke er et flertal mere. På den anden side, vinder de valget så kan en nu vedtaget bevilling jo forlænges når de finder det bedst.
3/8 2012 12:49 Aspekulant 259735 Jeg tror nu ikke på en forlængelse før valget. The House er kun samlet i 1,5 uge i september og en enkelt uge i oktober, og udover det ikke er det eneste de skal kigge på, så betyder mængden af ting i denne lov pakke, at det kommer til at tage tid. De kan kræve ændringer / nedsætte en komite der igen skal kigge på detaljerne og foreslå ændringer - et stort politisk slagsmål som ikke bliver nemmere af at det er et emne i valgkampen.
Jeg tror næppe repl vil give Obama muligheden for at vedtage den lov lige før et valg.
Efter valget er the House så samlet i 2 uger i nov samt 2 uger i dec, hvor jeg faktisk tror der er en rimelig god chance for at loven bliver vedtaget, da den indeholder forlængelse af rigtig mange ordninger der udløber i år.
Mit bud er derfor en afstemning d. 14. December.
Her er en kalender over hvornår de to huse i kongressen samles:
http://hobnobblog.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/07/2012_CongressionalCalendar_WEB.pdf
Ps. Ifm afskaffelsen af ptc efter 2013, mener jeg forslaget gik på en udfasning efter 13, som jo egentlig ville være en ok løsning for vind.
Jeg tror næppe repl vil give Obama muligheden for at vedtage den lov lige før et valg.
Efter valget er the House så samlet i 2 uger i nov samt 2 uger i dec, hvor jeg faktisk tror der er en rimelig god chance for at loven bliver vedtaget, da den indeholder forlængelse af rigtig mange ordninger der udløber i år.
Mit bud er derfor en afstemning d. 14. December.
Her er en kalender over hvornår de to huse i kongressen samles:
http://hobnobblog.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/07/2012_CongressionalCalendar_WEB.pdf
Ps. Ifm afskaffelsen af ptc efter 2013, mener jeg forslaget gik på en udfasning efter 13, som jo egentlig ville være en ok løsning for vind.
Det kom sandelig bag på mig at denne lille debatside kunne manifestere så meget viden omkring U.S.A.s parlamentarisme - jeg er blevet nødt til at læse utallige internetsider og leksikon for at være med. Langt over hvad gennemsnits amerikaneren kender til deres lovgivningssystem. Kæmpe ros til alle.
Og jeg er enig i Aspekulant at hvis PTC forlænges og inkluderer at alle påbegyndte projekter inden udgang af 2013 også vil modtage støtte, så er det en rimelig løsning. Og så må vi se hvad den næste ordning hedder og hvad som indgår i denne.
Da der i U.S.A. snakkes om arbejdspladser i forbindelse med PTC, så kunne den nye støtteordning jo gælde tilskud til mølleproducenterne og ikke som i dag energiproducenterne.
Men Vestas skal stadig forholde sig til virkeligheden og annoncere afskedigelser her den 22. ds.
---
Og jeg er enig i Aspekulant at hvis PTC forlænges og inkluderer at alle påbegyndte projekter inden udgang af 2013 også vil modtage støtte, så er det en rimelig løsning. Og så må vi se hvad den næste ordning hedder og hvad som indgår i denne.
Da der i U.S.A. snakkes om arbejdspladser i forbindelse med PTC, så kunne den nye støtteordning jo gælde tilskud til mølleproducenterne og ikke som i dag energiproducenterne.
Men Vestas skal stadig forholde sig til virkeligheden og annoncere afskedigelser her den 22. ds.
---
3/8 2012 17:00 MIF 059740 Et sted læste jeg at det med påbegyndt indenfor
2013 kun galdt Off-shore.
Vh MIF
2013 kun galdt Off-shore.
Vh MIF
3/8 2012 17:12 troldmanden 059741 Ja jeg har også forstået det som det kun gælder offshore og det er ITC delen og ikke PTC der her er tale om. ALtså at man kan vælge at modtage en upfront betaling på hmm er det 25% af et projekts udgifter mod at man ikke får PTC betaling på $2,2 cent per kwh
Så jeg ser det ikke som nogen god løsning for branchen og tvivler stadig meget på det bliver muligt at få det vedtaget før valget
Så jeg ser det ikke som nogen god løsning for branchen og tvivler stadig meget på det bliver muligt at få det vedtaget før valget
3/8 2012 07:12 cykling 059719 Selvfølgelig skal den stemmes igennem først.
Men handler det ikke om at pakkens indhold er diskuteret og forhandlet på plads.Inden afstemning ???
Men handler det ikke om at pakkens indhold er diskuteret og forhandlet på plads.Inden afstemning ???
3/8 2012 06:58 cykling 059715 Positivt
Men når de skriver at der så skal opstilles 3500MW.Så tager de nok fejl.
Det vil jo formentlig betyde at der går sidste chance i markedet igen.Så alt hvad der ligger i skrivebords skufferne skal nu etableres inden udgangen af 2013.
Men når de skriver at der så skal opstilles 3500MW.Så tager de nok fejl.
Det vil jo formentlig betyde at der går sidste chance i markedet igen.Så alt hvad der ligger i skrivebords skufferne skal nu etableres inden udgangen af 2013.
3/8 2012 07:04 cykling 059717 Og med den nye told på billige tårne.Er det ikke så ringe endda og være medejer af verdens største tårn fabrik.
Det kunne godt gå hen og blive en god dag for vestas aktien.
Det kunne godt gå hen og blive en god dag for vestas aktien.
3/8 2012 10:11 troldmanden 059727 cykling som jeg har nævnt nogle gange så vil 2013 IKKE eksplodere selv hvis en PTC blev vedtaget idag. Det kan ganske enkelt ikke nås at genaktivere og gennemføre specielt mange projekter i forhold til 2012. Det er for sent
2/8 2012 18:25 troldmanden 159701 Hej vagn
Se nedenstående link hvor jeg skriver lidt om V112 problemerne
http://www.proinvestor.com/boards/58235/Vestas-DAF-moede-Ekstrabladets-manipulerende-Vestas-artikel#8
Hvorfra har du at der er problemer med V164 gearkasse? Det har jeg ikke hørt noget til. De har nogle udfordringer på V90 gearkassen. Og det var det der blev nævnt i Q1 og hensat penge til at udbedre.
Det er rigtigt at en masse vindmølle selskaber er gået den gearløse vej på den næste generation af offshore møller. Vestas selv siger de kørte 2 paralelle udviklinger. En gruppe der så på garløs løsning og en gruppe der så på en gear dreven mølle. Og der kom de frem til at den med gear vil give den laveste COE.
Hvorvidt det så vitterligt også er rigtigt en gearløsning er billigere end gearløs kan jeg ikke sige noget om. Men der er ca 4 gange så mange elektroniske komponenter i en gearløs vindmølle som i en med gear. Og studier viser der opstår ca 5 gange så ofte fejl på elektronikken som med en gearkasse. Til gengæld står en mølle så stille ca 4-5 ganeg så lang tid ved en gearkasse fejl som en elektronisk fejl.
Jeg ved ovenstående er en af de væsentlige grunde for vestas at vælge gearkasse vejen. For husk på når vi snakker offshore så er adgangen til møllerne mere mere begrænset under hårdt vejr. Og så kan selv en lille fejl pludselig betyde et længere stop.
En anden væsentlig årsag til vestas løsning er prisen på de sjældne metaller der indgår i en faktor 8-10 på en gearløs mølle kontra en med gear.
Reelt set så tror jeg dog hverken det bliver vestas eller siemens nuværende design der vil være de bedste om 5 år. Det vil være enten en hydralik gearkasse som der er rigtig store perspektiver i eller en HTS generator. Begge de 2 teknologier er der andre selskaber der er langt i udviklingen med.
Se nedenstående link hvor jeg skriver lidt om V112 problemerne
http://www.proinvestor.com/boards/58235/Vestas-DAF-moede-Ekstrabladets-manipulerende-Vestas-artikel#8
Hvorfra har du at der er problemer med V164 gearkasse? Det har jeg ikke hørt noget til. De har nogle udfordringer på V90 gearkassen. Og det var det der blev nævnt i Q1 og hensat penge til at udbedre.
Det er rigtigt at en masse vindmølle selskaber er gået den gearløse vej på den næste generation af offshore møller. Vestas selv siger de kørte 2 paralelle udviklinger. En gruppe der så på garløs løsning og en gruppe der så på en gear dreven mølle. Og der kom de frem til at den med gear vil give den laveste COE.
Hvorvidt det så vitterligt også er rigtigt en gearløsning er billigere end gearløs kan jeg ikke sige noget om. Men der er ca 4 gange så mange elektroniske komponenter i en gearløs vindmølle som i en med gear. Og studier viser der opstår ca 5 gange så ofte fejl på elektronikken som med en gearkasse. Til gengæld står en mølle så stille ca 4-5 ganeg så lang tid ved en gearkasse fejl som en elektronisk fejl.
Jeg ved ovenstående er en af de væsentlige grunde for vestas at vælge gearkasse vejen. For husk på når vi snakker offshore så er adgangen til møllerne mere mere begrænset under hårdt vejr. Og så kan selv en lille fejl pludselig betyde et længere stop.
En anden væsentlig årsag til vestas løsning er prisen på de sjældne metaller der indgår i en faktor 8-10 på en gearløs mølle kontra en med gear.
Reelt set så tror jeg dog hverken det bliver vestas eller siemens nuværende design der vil være de bedste om 5 år. Det vil være enten en hydralik gearkasse som der er rigtig store perspektiver i eller en HTS generator. Begge de 2 teknologier er der andre selskaber der er langt i udviklingen med.
2/8 2012 19:40 UCP 059705 Tak Trold din viden er fantastisk! Du ville pynte i Foreningen Vestas Shareholders!
Hvis du vidste hvor jeg har informationen om gear contra gearløs i stor møller ville du blive forbavset, men jeg er afskåret fra kommentere kilden, men det er fra en person som selv har skoen på, og ved hvor den trykker (ikke ansat i Vestas). Der ville blive lukket for al information, såfremt jeg gik direkte ud og afslørede kilden.
Vagn
Hvis du vidste hvor jeg har informationen om gear contra gearløs i stor møller ville du blive forbavset, men jeg er afskåret fra kommentere kilden, men det er fra en person som selv har skoen på, og ved hvor den trykker (ikke ansat i Vestas). Der ville blive lukket for al information, såfremt jeg gik direkte ud og afslørede kilden.
Vagn
2/8 2012 19:56 troldmanden 059706 Så du fastholder det ER V164 gearkassen der er problemer med og ikke V90?
Vagn
Det her taler for sig selv.
Du har nu en fremtrædende platform for de små aktionærer i vestas.
Og i dag viser du dit format med en påstand om problemer med V164.
Du gider ikke end gang underbygge din påstand.
Vagn det er ikke folk som dig der savnes i vestas.
Eller for den sags skyld i deres deres bagland.
Det her taler for sig selv.
Du har nu en fremtrædende platform for de små aktionærer i vestas.
Og i dag viser du dit format med en påstand om problemer med V164.
Du gider ikke end gang underbygge din påstand.
Vagn det er ikke folk som dig der savnes i vestas.
Eller for den sags skyld i deres deres bagland.
2/8 2012 21:05 troldmanden 059709 ahh cykling. Det er vigtigt vi forstå at holde den gode tone. Der kan i princippet godt være udfordringer med gearkassen. Mit bud er blot det er V90 gear problemerne der hentydes til.
Men da den første prototype ligger 2 år ude i fremtiden så er det trods alt ikke noget major issue. Jeg har jo også i forvejen spekuleret åbentlyst i at de alligevel bør droppe "V164" for at designe en lidt større mølle. Ellers så kommer de for langt bagefter i forhold til den næste generation som Siemens nok så småt er begyndt at designe på.
Men da den første prototype ligger 2 år ude i fremtiden så er det trods alt ikke noget major issue. Jeg har jo også i forvejen spekuleret åbentlyst i at de alligevel bør droppe "V164" for at designe en lidt større mølle. Ellers så kommer de for langt bagefter i forhold til den næste generation som Siemens nok så småt er begyndt at designe på.
2/8 2012 21:16 cykling 059710 Ingen tvivl om vigtigheden af den gode tone.
Men Vagn er jo talsmand ikke bare for sig selv men for en forening.
Og en påstand om problemer med V164 er ikke bare ligegyldige , hvis man som Vagn påberåber sig og vide mere end andre.
så skal man godt nok vide hvad man snakker om.
Men Vagn er jo talsmand ikke bare for sig selv men for en forening.
Og en påstand om problemer med V164 er ikke bare ligegyldige , hvis man som Vagn påberåber sig og vide mere end andre.
så skal man godt nok vide hvad man snakker om.
2/8 2012 21:24 BiopOrBust 159711 Det er jo svært at være uenig i at vi bør holde den gode tone herinde Trold, men må dog erklære mig enig i indholdet af cyklings indlæg (og synes faktisk ikke tonen er så slem).
Vagn optræder trods alt som selvvalgt repræsentant for Vestas shareholders og har bl.a. i et tidligere indlæg skrevet disse ord:
Stadig de samme kandestøberier som har præget debatten her siden jeg første gang fik kendskab til sitet. Hvorfor melder I jer ikke ind i Foreningen Vestas Shareholders www.vestasshareholders.dk og søger at få indblik og indflydelse hvis I er aktionærer?
http://www.proinvestor.com/boards/59306/Vestas#59352
Skulle nogen ikke lige have definitionen på kandestøberier present, så kan nedenstående fra ordbogen muligvis hjælpe:
dette Blad . . undgaaer alle Kandestøberier og . . udtaler sig (først) naar det har været istand til at erholde paalidelige Oplysninger. Dagbl.10/101857.2.sp.3. Brandes.VI.420. Tilsk.1920.I.267.
http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=kandest%C3%B8beri
Min pointe er blot den at det skurer kraftigt i mine øren når samme person dels påtaler kandestøberier på PI, for så senere at bringe en påstand til torvs om at der er problemer med gearet på V164.
Jeg har ingen anelse om hvorvidt påstanden er sand eller ej, men lige som cykling blev jeg en anelse forundret - for ikke at sige pikeret, over at Vagn i sin rolle som talsmand (det være sig officielt, eller uofficielt) for Vestas shareholders vil komme med en sådan påstand, for så efterfølgende blot skrive at han ikke kan sige hvor han har det fra...
Tilføjet efter postning: Kan se at cykling selv har svaret mens jeg skrev, men vi er vist ret enige.
Vagn optræder trods alt som selvvalgt repræsentant for Vestas shareholders og har bl.a. i et tidligere indlæg skrevet disse ord:
Stadig de samme kandestøberier som har præget debatten her siden jeg første gang fik kendskab til sitet. Hvorfor melder I jer ikke ind i Foreningen Vestas Shareholders www.vestasshareholders.dk og søger at få indblik og indflydelse hvis I er aktionærer?
http://www.proinvestor.com/boards/59306/Vestas#59352
Skulle nogen ikke lige have definitionen på kandestøberier present, så kan nedenstående fra ordbogen muligvis hjælpe:
dette Blad . . undgaaer alle Kandestøberier og . . udtaler sig (først) naar det har været istand til at erholde paalidelige Oplysninger. Dagbl.10/101857.2.sp.3. Brandes.VI.420. Tilsk.1920.I.267.
http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=kandest%C3%B8beri
Min pointe er blot den at det skurer kraftigt i mine øren når samme person dels påtaler kandestøberier på PI, for så senere at bringe en påstand til torvs om at der er problemer med gearet på V164.
Jeg har ingen anelse om hvorvidt påstanden er sand eller ej, men lige som cykling blev jeg en anelse forundret - for ikke at sige pikeret, over at Vagn i sin rolle som talsmand (det være sig officielt, eller uofficielt) for Vestas shareholders vil komme med en sådan påstand, for så efterfølgende blot skrive at han ikke kan sige hvor han har det fra...
Tilføjet efter postning: Kan se at cykling selv har svaret mens jeg skrev, men vi er vist ret enige.
2/8 2012 20:49 Windstyrke 059708 Rygter findes der mange af UPC. Fortæl om din information om gear contra gearløs. Gerne detaljeret.
Hvordan og hvad består V164 gearproblemet i.
Jeg har lidt svært ved at finde ud af om du prøver at fortælle Vestas skrotter gearmøllen i V164.
Hvordan og hvad består V164 gearproblemet i.
Jeg har lidt svært ved at finde ud af om du prøver at fortælle Vestas skrotter gearmøllen i V164.
I skal bare tage den med ro, Vestas er på rette spor 
Resultaterne kommer i 3-4 Q som tidligere men med endnu mere styrke pga den store omsætning.
Nothing is what it looks like. Siden jeg kom med sandheder omkring Vestas på EI har EI udelukket mig tænk engang et samfund vi lever i hvor man lukker kæften på dem der ved hvad der foregår? Uhyggeligt. Miffen
Resultaterne kommer i 3-4 Q som tidligere men med endnu mere styrke pga den store omsætning.Nothing is what it looks like. Siden jeg kom med sandheder omkring Vestas på EI har EI udelukket mig
tænk engang et samfund vi lever i hvor man lukker kæften på dem der ved hvad der foregår? Uhyggeligt. Miffen3/8 2012 18:46 cykling 059742 Hej MIF
Må jeg spørger om hvad dine vinkler og udsagn var / er omkring Vestas.
Må jeg spørger om hvad dine vinkler og udsagn var / er omkring Vestas.
Hej Cykling
Hvis du skal vide det må du ind og læse gl. indlæg på EI om Vestas jeg har ikke tid til at skrive det igen.
Overordenet støtter jeg grøn energi da hele verden er nødt til at tage den globale opvarmning og forurening seriøst! Desværre er vi oppe imod mange tusinde olie mia. USD.
Vestas har og har haft nogle problemer men en værdi på 5-6 mia. er hel hen i vejret. Jeg vil forsat sige Vestas burde meget højere og et salg ikke bør ske under kurs 300.
Generelt mener jeg Vestas fald er bestillingsarbejde og en køber via stråmænd og flere selskabskonstruktioner er i gang med at erhverve en pæn % del af aktiemængden for senere måske at komme med et overbud der siger spar 2. Ikke kurs 100, ikke kurs 150 men fra 175 - 225 som jeg endda vil mene er for billigt idet jeg vurderer Vestas er et 50 mia. selskab med potentiale til det dobbelte ++ om nogle år.
Jeg ved godt der er konkurrence, krise og Vestas har sine udfordringer men dem mener jeg er overdrevet og måske mere hjælper den part der vil ind som den rige onkel der kan
gøre en langsigtet god handel og tillige få en grøn omtale.
Som DE siger Vestas er et meget bedre selskab en analytikerne siger og jeg er enig. Tjek lige tilbage i tiden og se så at cash flowet primært kommer i 2H. Det er der mange grunde til jeg ikke har tid til at komme med her.
Vestas kan ved at spille kortene rigtigt knække mange af deres konkurrenter. Selv Siemens og specielt GE skal til at ændre meget på deres strategi i fremtiden he rkan opkøb måske hjælpe dem. Jeg håber fortsat Vestas bliver på danske hænder.
Vores store og dygtige virksomheder der har viljen og evnen skal til at spille på den grønne hest Det bliver de belønnet for kan jeg godt sige.
FIF
Hvis du skal vide det må du ind og læse gl. indlæg på EI om Vestas
jeg har ikke tid til at skrive det igen.Overordenet støtter jeg grøn energi da hele verden er nødt til at tage den globale opvarmning og forurening seriøst! Desværre er vi oppe imod mange tusinde olie mia. USD.
Vestas har og har haft nogle problemer men en værdi på 5-6 mia. er hel hen i vejret. Jeg vil forsat sige Vestas burde meget højere og et salg ikke bør ske under kurs 300.
Generelt mener jeg Vestas fald er bestillingsarbejde og en køber via stråmænd og flere selskabskonstruktioner er i gang med at erhverve en pæn % del af aktiemængden for senere måske at komme med et overbud der siger spar 2. Ikke kurs 100, ikke kurs 150 men fra 175 - 225 som jeg endda vil mene er for billigt idet jeg vurderer Vestas er et 50 mia. selskab med potentiale til det dobbelte ++ om nogle år.
Jeg ved godt der er konkurrence, krise og Vestas har sine udfordringer men dem mener jeg er overdrevet og måske mere hjælper den part der vil ind som den rige onkel der kan
gøre en langsigtet god handel og tillige få en grøn omtale.
Som DE siger Vestas er et meget bedre selskab en analytikerne siger og jeg er enig. Tjek lige tilbage i tiden og se så at cash flowet primært kommer i 2H. Det er der mange grunde til jeg ikke har tid til at komme med her.
Vestas kan ved at spille kortene rigtigt knække mange af deres konkurrenter. Selv Siemens og specielt GE skal til at ændre meget på deres strategi i fremtiden
he rkan opkøb måske hjælpe dem. Jeg håber fortsat Vestas bliver på danske hænder.Vores store og dygtige virksomheder der har viljen og evnen skal til at spille på den grønne hest
Det bliver de belønnet for kan jeg godt sige. FIF
3/8 2012 19:56 cykling 059744 Tak for svar
Der er vel ikke noget specielt konspiratorisk, og spekulativt i og mene at industrien bag kul, gas og A-kraft med et hvert ( u )tænkeligt middel bekæmper det vestas og den tankegang der ligger bag står for.
Faktisk er det vel naivt og tro at man ikke beskytter sine interesser.
På sigt taber de dog, da de generelt har den folkelige opbakning i mod sig.
Politisk ser vi også et vagt skifte hvor den akademiske tilgang vinder indpas på godt og ondt.Men det er ikke i de fossile energi selskabers interesse.
Dine kurs betragtninger omkring Vestas syntes jeg er fornuftige.
Der er vel ikke noget specielt konspiratorisk, og spekulativt i og mene at industrien bag kul, gas og A-kraft med et hvert ( u )tænkeligt middel bekæmper det vestas og den tankegang der ligger bag står for.
Faktisk er det vel naivt og tro at man ikke beskytter sine interesser.
På sigt taber de dog, da de generelt har den folkelige opbakning i mod sig.
Politisk ser vi også et vagt skifte hvor den akademiske tilgang vinder indpas på godt og ondt.Men det er ikke i de fossile energi selskabers interesse.
Dine kurs betragtninger omkring Vestas syntes jeg er fornuftige.
3/8 2012 20:17 cykling 059746 Jeg glemte.
Det jeg ikke forstår og aldrig kommer til og forstå er hvorfor man fremture med den manglende konkurrence evne ( COE ) Sol og Vind VS kul og gas.
Hvis ikke vi havde haft sol og vind energi til presse prisen på de fossile energi kilder.
Så er det vel ikke så svært og regne ud hvor prisen på kul og gas havde været i dag.
Når vind og sol om 5 år har forbedret COE med 20-25%. Så bliver de nok presset af break even.
Og som nævnt i utallige andre sammenhæng så er vind den energi form der forbruger mindst vand.
Og mon ikke rent vand om 10år pris sættes noget anderledes end som i dag.
Så ja Vestas og branchen er en vinder
Det jeg ikke forstår og aldrig kommer til og forstå er hvorfor man fremture med den manglende konkurrence evne ( COE ) Sol og Vind VS kul og gas.
Hvis ikke vi havde haft sol og vind energi til presse prisen på de fossile energi kilder.
Så er det vel ikke så svært og regne ud hvor prisen på kul og gas havde været i dag.
Når vind og sol om 5 år har forbedret COE med 20-25%. Så bliver de nok presset af break even.
Og som nævnt i utallige andre sammenhæng så er vind den energi form der forbruger mindst vand.
Og mon ikke rent vand om 10år pris sættes noget anderledes end som i dag.
Så ja Vestas og branchen er en vinder
3/8 2012 21:21 doodha 059749 Hej MIF
Velkommen til - her er du blandt venner...og ligesindede...
Mvh.
Doodha
Velkommen til - her er du blandt venner...og ligesindede...
Mvh.
Doodha
Der er efterhånden sendt så mange (mange berettigede men mindst ligeså mange uberettigede) sorte røgsignaler op, at bare en enkelt lille lys sky nu vil lyse op og give håb. Den genoptagne snak om PTC kan være den første lille lyse sky.
Interessant iøvrigt at denne sektor skal hente håb i USA.
Europas politikere har alle ensidigt travlt med at gøre USA til verdens miljøsvin samtidig med at de gerne fremhæver sig selv som de hellige og visionære frelsere af verden qua deres sats på miljøet herunder grøn energi.
Men altså, til trods for det, til trods for at de bruger enorme summer på at arrangere og sende store delegationer verden rundt for at deltage i alverdens /stadigt ufrugtbare / miljøkonferencer og til trods for alle synes at vide
- at enregien kan vi altid bruge
- at vi har behov for at gøre os uafhængige af dubiøse slyngel(olie)stater
- at vi ved at de traditionelle energiformer vil stige enormt i pris straks økonomien normaliseres
- at vi ved at vi har behov fo rmiljøeffekten
- og ikke mindst i denne tid, vi ved at vi har behov for europæiske arbejdspladser,
ja, så gør de europæiske politikere intet for vindsektoren. De er ved at lægge den død bogstaveligt talt uagtet den i høj grad er baseret i europa. Flot.
Derfor så sidder de der er involveret i sektroen, direkte eller indirekte f.eks som investorer, nu og kaster længselsfulde blikke til USA og feks Japan, hvor man håber atomulykken vil give noget. Der er ingen grund til at håbe på noget af værdi fra vore egne politikere, de er kun leveringsdygtige i en ting: retorik, masser af retorik, flot og lækker retorik. Men handling????????????
Interessant iøvrigt at denne sektor skal hente håb i USA.
Europas politikere har alle ensidigt travlt med at gøre USA til verdens miljøsvin samtidig med at de gerne fremhæver sig selv som de hellige og visionære frelsere af verden qua deres sats på miljøet herunder grøn energi.
Men altså, til trods for det, til trods for at de bruger enorme summer på at arrangere og sende store delegationer verden rundt for at deltage i alverdens /stadigt ufrugtbare / miljøkonferencer og til trods for alle synes at vide
- at enregien kan vi altid bruge
- at vi har behov for at gøre os uafhængige af dubiøse slyngel(olie)stater
- at vi ved at de traditionelle energiformer vil stige enormt i pris straks økonomien normaliseres
- at vi ved at vi har behov fo rmiljøeffekten
- og ikke mindst i denne tid, vi ved at vi har behov for europæiske arbejdspladser,
ja, så gør de europæiske politikere intet for vindsektoren. De er ved at lægge den død bogstaveligt talt uagtet den i høj grad er baseret i europa. Flot.
Derfor så sidder de der er involveret i sektroen, direkte eller indirekte f.eks som investorer, nu og kaster længselsfulde blikke til USA og feks Japan, hvor man håber atomulykken vil give noget. Der er ingen grund til at håbe på noget af værdi fra vore egne politikere, de er kun leveringsdygtige i en ting: retorik, masser af retorik, flot og lækker retorik. Men handling????????????
3/8 2012 20:05 UCP 059745 Kære venner, først vil jeg fortælle jer, at kandestøberier stammer fra en komedie af salige Ludvig Holberg "Den politiske Kandestøber". Når I så ryger op i det røde felt, fordi jeg fortæller jer hvad en person, der i høj grad ved hvad han taler om (I skulle bare vide hvem), nævner hvad han mener er problemer med Vestas udvikling af V164, så skriger I ukvemsord ud som små forkælede børn! Er I ikke interesseret i viden, om hvad der tales om inden for den absolutte ekspertise i vindenergi?
Kan I ikke forstå, at jeg ikke kan røbe en sådan kilde, selvom vedkommende ikke har pålagt mig
tavshedspligt. Cykling jeg er meget forbavset over dig, jeg troede faktisk du var klogere.
Jeg kan nu se, at det ikke var særlig klogt at forsøge, at dele min viden med jer. Det bliver åbenbart opfattet negativt, og min holdning til Vestas er om nogen positiv.
Så kom ned på jorden og opfør jer på en måde, så I er til at tale til.
Vagn
Kan I ikke forstå, at jeg ikke kan røbe en sådan kilde, selvom vedkommende ikke har pålagt mig
tavshedspligt. Cykling jeg er meget forbavset over dig, jeg troede faktisk du var klogere.
Jeg kan nu se, at det ikke var særlig klogt at forsøge, at dele min viden med jer. Det bliver åbenbart opfattet negativt, og min holdning til Vestas er om nogen positiv.
Så kom ned på jorden og opfør jer på en måde, så I er til at tale til.
Vagn
Så i er til og tale til
Det bliver sgu sjovere og sjovere
Nej Vagn min intelligens slår ikke til, jeg kan sagtens tilgive dig at du i din nye rolle laver en enkelt smutter.
Men at du efterfølgende fremture er hverken smart for din forening eller Vestas.
Cykling
Det bliver sgu sjovere og sjovere
Nej Vagn min intelligens slår ikke til, jeg kan sagtens tilgive dig at du i din nye rolle laver en enkelt smutter.
Men at du efterfølgende fremture er hverken smart for din forening eller Vestas.
Cykling
3/8 2012 21:06 Windstyrke 159748 UCP det interessante er ikke kilden, men den viden/information du fortæller du har om V164. Vil du ikke fortælle om den så ser jeg dit indlæg som hyppe og rygtesmedning.
3/8 2012 22:57 BiopOrBust 259752 Hej Vagn,
Jo tak, jeg er skam bekendt med oprindelsen af ordet kandestøber i den betydning du bruger det - lad det så ligge at ordet oprindeligt ikke stammer fra Holbergs komedie, men er en fagbetegnelse på linje med fx tømrer og snedker.
Beklageligvis misser du fuldstændigt pointen i mit indlæg, som i al sin enkelhed var denne:
"...det skurer kraftigt i mine øren når samme person dels påtaler kandestøberier på PI, for så senere at bringe en påstand til torvs om at der er problemer med gearet på V164.
Jeg har ingen anelse om hvorvidt påstanden er sand eller ej, men lige som cykling blev jeg en anelse forundret - for ikke at sige pikeret, over at Vagn i sin rolle som talsmand (det være sig officielt, eller uofficielt) for Vestas shareholders vil komme med en sådan påstand, for så efterfølgende blot skrive at han ikke kan sige hvor han har det fra..."
Jeg mener bestemt ikke at jeg har "skreget ukvemsord som et forkælet barn", men da jeg er den eneste der har refereret din tidligere brug af ordet kandestøber, og du indleder dit nye indlæg med at henvise netop til det - må jeg jo antage at du inkluderer mig i flokken af børn.
Jeg gjorde mig faktisk umage for at formulere mig så høfligt som muligt i det forrige indlæg, det kan så være at det var på bekostning af forståelsen af budskabet - så lad mig prøve at udtrykke mig i klare ord:
Din påstand om at der er problemer med V164 med henvisning til en kilde du ikke kan/vil afsløre kunne meget vel opfattes som afgivelse af insiderinformation, eller kursmanipulation.
Som læser af dit indlæg kan jeg ikke forstå det anderledes end at din kilde må være endog meget tæt på at være insider - hvis ikke hos Vestas, så dog minimum hos en underleverandør:
"Hvis du vidste hvor jeg har informationen om gear contra gearløs i stor møller ville du blive forbavset, men jeg er afskåret fra kommentere kilden, men det er fra en person som selv har skoen på, og ved hvor den trykker (ikke ansat i Vestas). Der ville blive lukket for al information, såfremt jeg gik direkte ud og afslørede kilden."
I mine øjne er fadæsen her at du overhovedet viderebringer informationen i første omgang uden angive kilden, havde du blot repræsenteret dig selv kunne det stadig være slemt nok. Som repræsentant for Vestas shareholders mener jeg at det er aldeles forkastelig ageren.
At du så gentager fadæsen i dit nye indlæg, med dit "jeg ved godt hvor det kommer fra, men vil ikke fortælle det", efterfulgt af en generel tilsvining af dem der har svaret dig fremmer ikke din sag.
PS: Jo Vagn, vi vil gerne have del i din viden - problemet er blot at det får vi ikke, det du leverer er, ja undskyld at jeg bruger ordet igen
Kandestøberier...
Jo tak, jeg er skam bekendt med oprindelsen af ordet kandestøber i den betydning du bruger det - lad det så ligge at ordet oprindeligt ikke stammer fra Holbergs komedie, men er en fagbetegnelse på linje med fx tømrer og snedker.
Beklageligvis misser du fuldstændigt pointen i mit indlæg, som i al sin enkelhed var denne:
"...det skurer kraftigt i mine øren når samme person dels påtaler kandestøberier på PI, for så senere at bringe en påstand til torvs om at der er problemer med gearet på V164.
Jeg har ingen anelse om hvorvidt påstanden er sand eller ej, men lige som cykling blev jeg en anelse forundret - for ikke at sige pikeret, over at Vagn i sin rolle som talsmand (det være sig officielt, eller uofficielt) for Vestas shareholders vil komme med en sådan påstand, for så efterfølgende blot skrive at han ikke kan sige hvor han har det fra..."
Jeg mener bestemt ikke at jeg har "skreget ukvemsord som et forkælet barn", men da jeg er den eneste der har refereret din tidligere brug af ordet kandestøber, og du indleder dit nye indlæg med at henvise netop til det - må jeg jo antage at du inkluderer mig i flokken af børn.
Jeg gjorde mig faktisk umage for at formulere mig så høfligt som muligt i det forrige indlæg, det kan så være at det var på bekostning af forståelsen af budskabet - så lad mig prøve at udtrykke mig i klare ord:
Din påstand om at der er problemer med V164 med henvisning til en kilde du ikke kan/vil afsløre kunne meget vel opfattes som afgivelse af insiderinformation, eller kursmanipulation.
Som læser af dit indlæg kan jeg ikke forstå det anderledes end at din kilde må være endog meget tæt på at være insider - hvis ikke hos Vestas, så dog minimum hos en underleverandør:
"Hvis du vidste hvor jeg har informationen om gear contra gearløs i stor møller ville du blive forbavset, men jeg er afskåret fra kommentere kilden, men det er fra en person som selv har skoen på, og ved hvor den trykker (ikke ansat i Vestas). Der ville blive lukket for al information, såfremt jeg gik direkte ud og afslørede kilden."
I mine øjne er fadæsen her at du overhovedet viderebringer informationen i første omgang uden angive kilden, havde du blot repræsenteret dig selv kunne det stadig være slemt nok. Som repræsentant for Vestas shareholders mener jeg at det er aldeles forkastelig ageren.
At du så gentager fadæsen i dit nye indlæg, med dit "jeg ved godt hvor det kommer fra, men vil ikke fortælle det", efterfulgt af en generel tilsvining af dem der har svaret dig fremmer ikke din sag.
PS: Jo Vagn, vi vil gerne have del i din viden - problemet er blot at det får vi ikke, det du leverer er, ja undskyld at jeg bruger ordet igen
Kandestøberier...
BØRSEN
Mandag D.6 August
VESTAS DROPPER V164 EFTER KÆMPE UDVIKLINGS SELVMÅL
Talsmanden Vagn fra Vestassharholders beretter i aktieforummet ProInvestor at Vestas har måttet stoppe udviklingen af V164 på grund af teknologisk fejl satsning på gearkassen.
Vestas valgte modsat Siemens og satse på gearkasser i sin nye monster mølle .Over for omverdenen har Vestas hidtil udmeldt at grunden til forsinkelsen af opførelsens på den længe ventede prototype, skulle findes i at man har valgt og bruge sin ingeniører til og fin pudse V112 og de problemer der har været i den. Nu viser det sig at årsagen skal findes i at Vestas har fejlet fatalt i sit valg af løsninger. Vestas er slået tilbage til start og de mange milliarder der er brugt på udviklingen er spildt og kapløbet med siemens kan betragtes som tabt.
Kilden er Vagn fra Vestas shareholders som referere til højt placerede personer i vindmølle branchen.
Mandag D.6 August
VESTAS DROPPER V164 EFTER KÆMPE UDVIKLINGS SELVMÅL
Talsmanden Vagn fra Vestassharholders beretter i aktieforummet ProInvestor at Vestas har måttet stoppe udviklingen af V164 på grund af teknologisk fejl satsning på gearkassen.
Vestas valgte modsat Siemens og satse på gearkasser i sin nye monster mølle .Over for omverdenen har Vestas hidtil udmeldt at grunden til forsinkelsen af opførelsens på den længe ventede prototype, skulle findes i at man har valgt og bruge sin ingeniører til og fin pudse V112 og de problemer der har været i den. Nu viser det sig at årsagen skal findes i at Vestas har fejlet fatalt i sit valg af løsninger. Vestas er slået tilbage til start og de mange milliarder der er brugt på udviklingen er spildt og kapløbet med siemens kan betragtes som tabt.
Kilden er Vagn fra Vestas shareholders som referere til højt placerede personer i vindmølle branchen.
4/8 2012 08:26 smides 059757 Væddemål?? vestas kommer ikke til at producere v164 i England men i Usa. USA smider da ikke muligheden på gulvet for af blive nr.1 på offshore samt alle de arbejdsplader. Obarma skal bare lige vinde valget så kører han det på plads. Måske også det vestas går og venter på??
Jeg må sige, at jeg ikke alene er forbavset, men målløs over dels tonen og den agressivitet som kommer for dagen, men også vred fordi der fremføres ondskabsfulde løgne af Cykling som i aller højeste grad er injurier, som kan indbringes for retten, hvilket jeg stærkt vil overveje. Jeg kender jo Cyklings identitet. Må jeg gentage fakta "en person som har branche kendskab beretter for mig, at de enorme kræfter som skal kontrolleres i vindmøller af denne størrelse (V164) vil give VESTAS problemer ved valg af gearkasse løsning! Det er hvad jeg har fortalt her i PI og intet andet! Nu skriger hele koret på afsløring af kilden, som om dette skulle hjælpe VESTAS såfremt de måtte have problemer, hvad ingen med sikkerhed kan vide.
Jeg opfatter hylekoret som useriøse, og uden fornemmelse for, at man selvfølgelig beskytter sin kilde. Det er en skreven lov, som alle journalister henholder sig til, her har vi et kor, der for at tækkes sin egen nysgerrighed fremsætter det ene ukvemsord efter det andet, og oven i købet udsætter sig for retsforfølgelse ved at have fremommet med injurierende usandheder.
Vagn
vil ikke spilde mit krudt på at gå videre i sådanne ørkesløse, og unyttige diskussioner, så min deltagelse i PI er hermed slut
Jeg opfatter hylekoret som useriøse, og uden fornemmelse for, at man selvfølgelig beskytter sin kilde. Det er en skreven lov, som alle journalister henholder sig til, her har vi et kor, der for at tækkes sin egen nysgerrighed fremsætter det ene ukvemsord efter det andet, og oven i købet udsætter sig for retsforfølgelse ved at have fremommet med injurierende usandheder.
Vagn
vil ikke spilde mit krudt på at gå videre i sådanne ørkesløse, og unyttige diskussioner, så min deltagelse i PI er hermed slut
Spurgte på et tidspunkt hvad 175.000 private Vestas-investorer skulle blive enige om i en fælles forening.
Konkluderede at de nok kunne blive enige om at de var sure på Ditlev og at det hvert fald ikke var deres egen skyld at de havde tabt penge.
Men at svaret var at de i stedet vil sagsøge hinanden havde jeg nu ikke set komme..
Når det så er sagt kan jeg nu ikke se det hemmelige i at gear altid har været noget rod i vindmøller. Vidst ikke mange mølletyper der ikke på et eller andet tidspunkt har haft større eller mindre gearproblemer?
Konkluderede at de nok kunne blive enige om at de var sure på Ditlev og at det hvert fald ikke var deres egen skyld at de havde tabt penge.
Men at svaret var at de i stedet vil sagsøge hinanden havde jeg nu ikke set komme..
Når det så er sagt kan jeg nu ikke se det hemmelige i at gear altid har været noget rod i vindmøller. Vidst ikke mange mølletyper der ikke på et eller andet tidspunkt har haft større eller mindre gearproblemer?
4/8 2012 11:27 Triplus 059762 At finde og løse problemer,er vel i bund og grund det produktudvikling går ud på.
At der så samtidig er ca. 2 år til en prototype stilles op, og at denne skal køre en god tid for at finde evt. problemer, så finder jeg det heller ikke mærkeligt, at der på dette tidlige stadie meldes om udfordringer med gearet! Alt andet ville jo være et mirakel...
At der så samtidig er ca. 2 år til en prototype stilles op, og at denne skal køre en god tid for at finde evt. problemer, så finder jeg det heller ikke mærkeligt, at der på dette tidlige stadie meldes om udfordringer med gearet! Alt andet ville jo være et mirakel...
Hej Vagn for og gøre det nemt for dig og din advokat , har jeg bragt dine 2 første indlæg.
Først skriver du.:
Endvidere er problemet med V 164 at gearkassen ikke holder til de enorme kræfter i V 164,og hvorfor fastholder Vestas gearkasser i sine møller.
doodha også en formodning som undertegnede deler, men Trold du som ved så meget om Vestas produkter! Jeg har længe undret mig over den evindelige udmelding fra Vestas om "ny teknologi" som er blevet indført. Dyre produktionsomkostninger for V112, samt kæmpe omkostninger for "grid-streamer", hvori består disse. Endvidere er problemet med V164 at gearkassen ikke holder til de enorme kræfter i V164, og hvorfor fastholder Vestas gearkasser i sine møller. Kan du hjælpe mig med disse spørgsmål?
Da du så bliver spurgt om hvor du ved det fra.Så svare du.:
Tak Trold din viden er fantastisk! Du ville pynte i Foreningen Vestas Shareholders!
Hvis du vidste hvor jeg har informationen om gear contra gearløs i stor møller ville du blive forbavset, men jeg er afskåret fra kommentere kilden, men det er fra en person som selv har skoen på, og ved hvor den trykker (ikke ansat i Vestas). Der ville blive lukket for al information, såfremt jeg gik direkte ud og afslørede kilden.
Og nu vil du så overveje og sagsøge mig for injurier, mens du gør dig disse overvejelser.
Og men vi venter på det retslige efterspil.
Vil du så ikke svare på om vi kan stole på at Vestas.Som du skriver har problemer med gearkassen i deres V164 mølle.
Du skal ikke røbe din kilde. Bare fortæl om dit udsagn er 100% vandtæt.
Da en sådan nyhed vil stille hele nye spørgsmålstegn ved Vestas og deres fremtid på offshore markedet.
Først skriver du.:
Endvidere er problemet med V 164 at gearkassen ikke holder til de enorme kræfter i V 164,og hvorfor fastholder Vestas gearkasser i sine møller.
doodha også en formodning som undertegnede deler, men Trold du som ved så meget om Vestas produkter! Jeg har længe undret mig over den evindelige udmelding fra Vestas om "ny teknologi" som er blevet indført. Dyre produktionsomkostninger for V112, samt kæmpe omkostninger for "grid-streamer", hvori består disse. Endvidere er problemet med V164 at gearkassen ikke holder til de enorme kræfter i V164, og hvorfor fastholder Vestas gearkasser i sine møller. Kan du hjælpe mig med disse spørgsmål?
Da du så bliver spurgt om hvor du ved det fra.Så svare du.:
Tak Trold din viden er fantastisk! Du ville pynte i Foreningen Vestas Shareholders!
Hvis du vidste hvor jeg har informationen om gear contra gearløs i stor møller ville du blive forbavset, men jeg er afskåret fra kommentere kilden, men det er fra en person som selv har skoen på, og ved hvor den trykker (ikke ansat i Vestas). Der ville blive lukket for al information, såfremt jeg gik direkte ud og afslørede kilden.
Og nu vil du så overveje og sagsøge mig for injurier, mens du gør dig disse overvejelser.
Og men vi venter på det retslige efterspil.
Vil du så ikke svare på om vi kan stole på at Vestas.Som du skriver har problemer med gearkassen i deres V164 mølle.
Du skal ikke røbe din kilde. Bare fortæl om dit udsagn er 100% vandtæt.
Da en sådan nyhed vil stille hele nye spørgsmålstegn ved Vestas og deres fremtid på offshore markedet.
Hej Vagn
Og så på den anden side er jeg ikke i tvivl om dit positive arbejde for Vestas.
Jeg vil derfor ganske gratis være din presse rådgiver og spin doktor.
Her er hvad du skal poste.
Kære venner
Jeg kan godt se at mit indlæg kan læses som om at jeg har faktuel viden om at Vestas skulle have problemer med gearkasse i V164.
Jeg undskylder hvis jeg har bragt tvivl med min formulering.
Det jeg ved og som jeg blot nævner er at man i nogen kredse diskutere om gearkasser er den rigtige løsning for de helt store møller.
Vi ved dog også at Vestas under udviklingen af V164 har arbejdet med begge muligheder og konkluderet at gearkassen er den rigtige løsning for dem.
I det omfang jeg måtte have bragt forvirring i kampens hede.
Undskylder jeg naturligvis
Håber vi ses i Vestas shareholders
Venligst Vagn
Og så på den anden side er jeg ikke i tvivl om dit positive arbejde for Vestas.
Jeg vil derfor ganske gratis være din presse rådgiver og spin doktor.
Her er hvad du skal poste.
Kære venner
Jeg kan godt se at mit indlæg kan læses som om at jeg har faktuel viden om at Vestas skulle have problemer med gearkasse i V164.
Jeg undskylder hvis jeg har bragt tvivl med min formulering.
Det jeg ved og som jeg blot nævner er at man i nogen kredse diskutere om gearkasser er den rigtige løsning for de helt store møller.
Vi ved dog også at Vestas under udviklingen af V164 har arbejdet med begge muligheder og konkluderet at gearkassen er den rigtige løsning for dem.
I det omfang jeg måtte have bragt forvirring i kampens hede.
Undskylder jeg naturligvis
Håber vi ses i Vestas shareholders
Venligst Vagn
4/8 2012 15:09 TOPspiller 259765 I starten styntes jeg at initiativet til "Vestas Shareholders" lød meget godt og var yderst positivt stemt over for foreningen. Jeg havde sågar overvejet om jeg skulle melde mig ind.
Efter at have læst hvor fornærmet Vagn er over at der er kommet lidt spørgsmål, og endda meget forventlige spørgsmål, til de påstået problemer med V164. Ja så skal jeg ikke nyde noget overhovedet, da jeg ikke har noget til fældes med foreningen "Vestas Shareholders".
Mvh
TOPspiller.
Efter at have læst hvor fornærmet Vagn er over at der er kommet lidt spørgsmål, og endda meget forventlige spørgsmål, til de påstået problemer med V164. Ja så skal jeg ikke nyde noget overhovedet, da jeg ikke har noget til fældes med foreningen "Vestas Shareholders".
Mvh
TOPspiller.
Topspiller, talte med Vagn i telefonen inden de startede op og regnede med at hører mere fra ham!
Jeg stilte spørgsmålstegn ved at de kun var 2 der havde lavet vedtægterne og om ikke den stiftende bestyrelse, skulle lave dem i fællesskab og så hørte jeg ikke mere.
Og efter denne debat tror jeg at jeg bedst repræsentere mine aktier selv.
-Golfhouse
Peter Bøgh Larsen
Jeg stilte spørgsmålstegn ved at de kun var 2 der havde lavet vedtægterne og om ikke den stiftende bestyrelse, skulle lave dem i fællesskab og så hørte jeg ikke mere.
Og efter denne debat tror jeg at jeg bedst repræsentere mine aktier selv.
-Golfhouse
Peter Bøgh Larsen
4/8 2012 15:29 BiopOrBust 359766 Normalt ville jeg begræde en beslutning om at melde sig ud af debatten på PI, men som jeg ser det har du jo netop ikke været en del af en debat Vagn.
Du er fremkommet med dine postulater, og har efterfølgende ikke evnet/villet svare på de spørgsmål disse har afstedkommet.
At du så også har fremvist en enestående vilje til ikke at skelne mellem de forskellige debattører der har svaret dig, men blot over en kam karakteriserer alle som forkælede børn, hylekor og useriøse gavner heller ikke din sag.
Et par udpluk fra http://vestasshareholders.dk :
"... alle VESTAS aktionærer er velkomne med undtagelse af de aktieejere, som shorter VESTAS aktier."
"Vi vil være saglige, professionelle og konstruktiv kritisk overfor VESTAS."
Med tanke på at din "oplysning" jo må være guld for enhver shorter, samt din reaktion på konstruktiv kritik - hvordan synes du så selv det går?
Hvorom alting er, held og lykke med dit virke i foreningen. Forhåbentligt formår du at vise lidt mere format der...
Og så lige en tilføjelse: kiggede jo lidt rundt på shareholders siden efter jeg havde fundet citaterne på forsiden, faldt over et debatindlæg fra i dag - det kunne godt se ud som om du havde mere brug for det held og lykke end jeg troede da jeg oprindeligt skrev det:
Vagn og Søren, nu begynder det at blive en anelse useriøst. I får folk til at indbetale penge på en konto, men ingen får svar på deres spørgsmål efterfølgende.
- Hvormange medlemmer er der pt indmeldt? Hvilken antal aktier sidder VS på?
- Kan vi på CV på dem som kalder sig bestyrelsen og udvalg?
- Kan vi få fjernet de spekulative artikler, som får VS til at fremstå i helt forkert lys?
Hvis det her skal blive en success, så må i tage jer sammen og kommunikere mere. Ingencgder hører på 'lige om lidt', 'om snart', 'store nyheder deler vi om lidt'. I har selv kritiseret DE for dårlig kommunikation, men må også tage til genmæle.
Dette skal ikke ses som et udbrud, men jeg håber vi er enige om,cat det vigtigste for at skabe interesse omking VS er kommunikation - det er der ikke meget af.
http://vestasshareholders.dk/page1.php?topic=42&category=3
Du er fremkommet med dine postulater, og har efterfølgende ikke evnet/villet svare på de spørgsmål disse har afstedkommet.
At du så også har fremvist en enestående vilje til ikke at skelne mellem de forskellige debattører der har svaret dig, men blot over en kam karakteriserer alle som forkælede børn, hylekor og useriøse gavner heller ikke din sag.
Et par udpluk fra http://vestasshareholders.dk :
"... alle VESTAS aktionærer er velkomne med undtagelse af de aktieejere, som shorter VESTAS aktier."
"Vi vil være saglige, professionelle og konstruktiv kritisk overfor VESTAS."
Med tanke på at din "oplysning" jo må være guld for enhver shorter, samt din reaktion på konstruktiv kritik - hvordan synes du så selv det går?
Hvorom alting er, held og lykke med dit virke i foreningen. Forhåbentligt formår du at vise lidt mere format der...
Og så lige en tilføjelse: kiggede jo lidt rundt på shareholders siden efter jeg havde fundet citaterne på forsiden, faldt over et debatindlæg fra i dag - det kunne godt se ud som om du havde mere brug for det held og lykke end jeg troede da jeg oprindeligt skrev det:
Vagn og Søren, nu begynder det at blive en anelse useriøst. I får folk til at indbetale penge på en konto, men ingen får svar på deres spørgsmål efterfølgende.
- Hvormange medlemmer er der pt indmeldt? Hvilken antal aktier sidder VS på?
- Kan vi på CV på dem som kalder sig bestyrelsen og udvalg?
- Kan vi få fjernet de spekulative artikler, som får VS til at fremstå i helt forkert lys?
Hvis det her skal blive en success, så må i tage jer sammen og kommunikere mere. Ingencgder hører på 'lige om lidt', 'om snart', 'store nyheder deler vi om lidt'. I har selv kritiseret DE for dårlig kommunikation, men må også tage til genmæle.
Dette skal ikke ses som et udbrud, men jeg håber vi er enige om,cat det vigtigste for at skabe interesse omking VS er kommunikation - det er der ikke meget af.
http://vestasshareholders.dk/page1.php?topic=42&category=3
4/8 2012 17:28 UCP 059768 Jeg må sige, at jeg bliver mere og mere målløs over at høre så mange løgne, setenser taget i udpluk, useriøse udsagn fremsat af personer som ikke har den ringeste følelse for objektivitet, men fremsætter det ene nedværdigende udsagn efter det andet! Hvordan kan man have sympati for debat af denne karakter?
Jeg havde besluttet mig for, at det var slut med min deltagelse i denne debat, så dette må vær sidste gang.
Til Cykling må jeg sige, kære Cykling du må være stolt af dig selv! For du har simpelthen nået bunden!
Vagn
Jeg havde besluttet mig for, at det var slut med min deltagelse i denne debat, så dette må vær sidste gang.
Til Cykling må jeg sige, kære Cykling du må være stolt af dig selv! For du har simpelthen nået bunden!
Vagn
4/8 2012 17:51 BiopOrBust 159769 Nu du selv nævner sentenser taget i udpluk Vagn, husker du så denne her?
"...Der er flere ting som gør Vestas attraktiv. For det andet var det ikke en Hr. hvem som helst
der frembragte sine anskuelser og antydede en pris som Siemens kunne acceptere. Jeg kan ikke oplyse navbnet på personen, men du ville blive forbavset, såfremt du vidste hvad vedkommende har deltaget i, også indenfor vindenergi."
http://www.proinvestor.com/boards/59306/Vestas#59376
Jeg begynder da at ane et mønster når det kommer til at slynge om sig med unavngivne kilder...
"...Der er flere ting som gør Vestas attraktiv. For det andet var det ikke en Hr. hvem som helst
der frembragte sine anskuelser og antydede en pris som Siemens kunne acceptere. Jeg kan ikke oplyse navbnet på personen, men du ville blive forbavset, såfremt du vidste hvad vedkommende har deltaget i, også indenfor vindenergi."
http://www.proinvestor.com/boards/59306/Vestas#59376
Jeg begynder da at ane et mønster når det kommer til at slynge om sig med unavngivne kilder...
4/8 2012 20:47 Windstyrke 059770 UCP gør som Ditlev udtal dig kun om fakta. Har du behov for andet så gør læseren opmærksom på det er fiktion.
Glæder mig til virkelige oplysninger eller tanker fra dig hvis du med tiden får nogen.
Glæder mig til virkelige oplysninger eller tanker fra dig hvis du med tiden får nogen.
4/8 2012 21:44 cykling 059773 Tja Vagn
Jeg er faktisk stolt af, at vi fik dig klædt af inden du kom så vidt, at du kunne gøre real skade.
Jeg overvejede som tidligere oplyst at melde mig ind i din / jeres forening.
Med baggrund i at der ved tilfælde af et købs tilbud på vestas, måske kunne være en hvis fornuftigt i at stå sammen.
Denne tråd viser med al tydelighed at det nok ikke er nogen god ide.
Tråden er i øvrigt videre sendt til Vestas.
Det er rart og vide hvor man har sin venner.
Venligst
Cykling
Jeg er faktisk stolt af, at vi fik dig klædt af inden du kom så vidt, at du kunne gøre real skade.
Jeg overvejede som tidligere oplyst at melde mig ind i din / jeres forening.
Med baggrund i at der ved tilfælde af et købs tilbud på vestas, måske kunne være en hvis fornuftigt i at stå sammen.
Denne tråd viser med al tydelighed at det nok ikke er nogen god ide.
Tråden er i øvrigt videre sendt til Vestas.
Det er rart og vide hvor man har sin venner.
Venligst
Cykling
4/8 2012 23:00 cykling 059775 Nå Vagn
Kunne vi ikke afslutte denne lidt hårde menings udveksling med og slutte fred.
Jeg beklager hvis jeg har trådt dig over tæerne.
Jeg tror faktisk på at du og din forening realt forsøger og gøre en positiv forskel.
Men hvis ikke vi trækker vores synspunkter hårdt op.Hvad skal vi så diskutere.
Venligst Cykling
Kunne vi ikke afslutte denne lidt hårde menings udveksling med og slutte fred.
Jeg beklager hvis jeg har trådt dig over tæerne.
Jeg tror faktisk på at du og din forening realt forsøger og gøre en positiv forskel.
Men hvis ikke vi trækker vores synspunkter hårdt op.Hvad skal vi så diskutere.
Venligst Cykling
vad tror du, shortere maa ikke vaere med, tror du ikke de har noget at byde ind med i en debat omkring VWS , det minder om et scam for at faa 100.000 smaa aktionaere til at smide penge i et website, for saa at lukke det ned og sige vi kunne ikke blive enige.
5/8 2012 20:09 cykling 059787 Det er ikke anderledes end jeg har forudsagt , men er det godt eller skidt eller bare ligegyldigt ??
Idag kl. 18,15 gik der en pressemeddelelse afsted. Ordlyden var således:
Småaktionærer går efter bestyrelsespost i Vestas
Foreningen Vestas Shareholders udpeger deres kandidat til bestyrelsespost i Vestas.
Peter Høstgaard-Jensen, der var administrerende direktør i energiselskabet ELSAM, er indtrådt i bestyrelsen for Foreningen Vestas Shareholders. Samtidig er Peter udpeget som forningens kandidat til en bestyrelsespost i Vestas. Med Peter´s indtræden i foreningen har denne fået en ny dimension med en uvurderlig viden og indsigt i markedet for energi, herunder vedvarende energi.
Foreningen har noteret sig den seneste udvikling og analytikernes kommentarer efter Vestas udmelding "Foreløbige tal for første halvår 2012 og opdatering på kreditfaciliteter". Foreningens økonomiske udvalg har på denne baggrund udarbejdet en analyse af Vestas udmelding, se www.vestasshareholders.dk/page3.php.
Foreningen finder det således vigtigere end nogensinde, at 181.132 aktionærer samles i en forening, som varetager samtliges interesser, og derved får indvalgt foreningens repræsentanter i Vestas bestyrelse.
Det er foreningens formål at give alle 181.132 aktionærer den indflydelse på selskabets ledelse, som aktionærerne hidtil har savnet. Formålet er at være konstruktiv og atter tilføre selskabet den tillid og troværdighed, som i øjeblikket synes fjernet. Vestas aktionærer opfordres til at gå ind på foreningens hjemmeside www.vstasshareholders.dk og melde sig ind som medlem. Kun således tjener aktionæren sin egen interesse og får den indflydelse, som hidtil har været savnet.
Bestyrelsen for Foreningen Vestas Shareholders.
Idag kl. 18,15 gik der en pressemeddelelse afsted. Ordlyden var således:
Småaktionærer går efter bestyrelsespost i Vestas
Foreningen Vestas Shareholders udpeger deres kandidat til bestyrelsespost i Vestas.
Peter Høstgaard-Jensen, der var administrerende direktør i energiselskabet ELSAM, er indtrådt i bestyrelsen for Foreningen Vestas Shareholders. Samtidig er Peter udpeget som forningens kandidat til en bestyrelsespost i Vestas. Med Peter´s indtræden i foreningen har denne fået en ny dimension med en uvurderlig viden og indsigt i markedet for energi, herunder vedvarende energi.
Foreningen har noteret sig den seneste udvikling og analytikernes kommentarer efter Vestas udmelding "Foreløbige tal for første halvår 2012 og opdatering på kreditfaciliteter". Foreningens økonomiske udvalg har på denne baggrund udarbejdet en analyse af Vestas udmelding, se www.vestasshareholders.dk/page3.php.
Foreningen finder det således vigtigere end nogensinde, at 181.132 aktionærer samles i en forening, som varetager samtliges interesser, og derved får indvalgt foreningens repræsentanter i Vestas bestyrelse.
Det er foreningens formål at give alle 181.132 aktionærer den indflydelse på selskabets ledelse, som aktionærerne hidtil har savnet. Formålet er at være konstruktiv og atter tilføre selskabet den tillid og troværdighed, som i øjeblikket synes fjernet. Vestas aktionærer opfordres til at gå ind på foreningens hjemmeside www.vstasshareholders.dk og melde sig ind som medlem. Kun således tjener aktionæren sin egen interesse og får den indflydelse, som hidtil har været savnet.
Bestyrelsen for Foreningen Vestas Shareholders.
5/8 2012 20:28 BiopOrBust 059788 Tjah, det er jo spørgsmålet...
Jeg gjorde dog som Vagn anbefaler inde på vestasshareholders, nemlig googlede bestyrelsesmedlemmerne - eller helt præcist kun Peter Høstgaard-Jensen, det her var hvad jeg fandt:
Høstgaard-Jensen imod løsningsmodel
Peter Høstgaard-Jensen har i den forbindelse erklæret, at han modarbejder Dong og Vattenfalls løsningsmodel, hvor Vattenfall opgiver sin aktiepost mod at overtage en række aktiver i Elsam i stedet.
Denne udmelding har gjort topchefen upopulær.
»Vi kan ikke have en direktør for et stort internationalt, børsnoteret selskab, der går rundt og lufter meninger i modsætning til ejerne. Derfor kommer der en løsning på det problem,« siger en anonym kilde, der ifølge Børsen "har stor indflydelse på sagen."
http://ing.dk/artikel/63810-elsam-direktoer-staar-til-fyring
Anonyme kilder med stor indflydelse, og modarbejdelse af aktionærernes interesser - så er ringen da vist sluttet...
Jeg gjorde dog som Vagn anbefaler inde på vestasshareholders, nemlig googlede bestyrelsesmedlemmerne - eller helt præcist kun Peter Høstgaard-Jensen, det her var hvad jeg fandt:
Høstgaard-Jensen imod løsningsmodel
Peter Høstgaard-Jensen har i den forbindelse erklæret, at han modarbejder Dong og Vattenfalls løsningsmodel, hvor Vattenfall opgiver sin aktiepost mod at overtage en række aktiver i Elsam i stedet.
Denne udmelding har gjort topchefen upopulær.
»Vi kan ikke have en direktør for et stort internationalt, børsnoteret selskab, der går rundt og lufter meninger i modsætning til ejerne. Derfor kommer der en løsning på det problem,« siger en anonym kilde, der ifølge Børsen "har stor indflydelse på sagen."
http://ing.dk/artikel/63810-elsam-direktoer-staar-til-fyring
Anonyme kilder med stor indflydelse, og modarbejdelse af aktionærernes interesser - så er ringen da vist sluttet...
Jeg spekulere bare på om vi gavner Vestas og dybeste set vores egne interesser ved og stemme Peter ind.
Eller om vi som mindre tals aktionærer,skræmmer store investorer væk.
Vi må vel erkende at vi som små aktionærer vil få svært ved bare finde et fælles fodslag i vore forventninger til Vestas.
Er vi ikke bedre tjent med og lade den nuværende bestyrelse og direktion vælge deres egne.
Frem for og stemme et medlem ind som sidder der i opposition.
Eller om vi som mindre tals aktionærer,skræmmer store investorer væk.
Vi må vel erkende at vi som små aktionærer vil få svært ved bare finde et fælles fodslag i vore forventninger til Vestas.
Er vi ikke bedre tjent med og lade den nuværende bestyrelse og direktion vælge deres egne.
Frem for og stemme et medlem ind som sidder der i opposition.
5/8 2012 20:45 flaks 059789 Hej Cykling
Du og Vagn fra Vestas Shareholders (VS) har haft et par følelsesladede indlæg.
Vagn har lovet at holde sig væk fra PI's debat og det er allerede en positiv udvikling som vi bør takke Vagn for.
VS er blevet oprettet i en god mening. Men når man læser hvilken mission VS har må man erkende at hele idegrundlaget bag VS er meget naivt.
VS er skabt med det primære formål at hæve kursen på Vestas aktien.
Hvordan gør man lige det? Derfor min udtalelse om naivitet.
Undlad blot at kommentere Vagns udtalelser, for det giver kun støj og en aggressiv tone.
Med venlig hilsen Flaks
Du og Vagn fra Vestas Shareholders (VS) har haft et par følelsesladede indlæg.
Vagn har lovet at holde sig væk fra PI's debat og det er allerede en positiv udvikling som vi bør takke Vagn for.
VS er blevet oprettet i en god mening. Men når man læser hvilken mission VS har må man erkende at hele idegrundlaget bag VS er meget naivt.
VS er skabt med det primære formål at hæve kursen på Vestas aktien.
Hvordan gør man lige det? Derfor min udtalelse om naivitet.
Undlad blot at kommentere Vagns udtalelser, for det giver kun støj og en aggressiv tone.
Med venlig hilsen Flaks
Hej Flaks
Jeg var meget og måske også unødigt provokerende over for Vagn som jo nok er en gammel velmenene erhvervs mand med al den selvforståelse det giver.
Men man lækker bare ikke insider viden for så efterfølgende og beskylde alle andre for og være nogle idioter.
Men jeg skal nok holde mig i skinnet fremover.Der giver ingen mening og argumentere på det plan ( hverken for ham eller jeg )
Jeg var meget og måske også unødigt provokerende over for Vagn som jo nok er en gammel velmenene erhvervs mand med al den selvforståelse det giver.
Men man lækker bare ikke insider viden for så efterfølgende og beskylde alle andre for og være nogle idioter.
Men jeg skal nok holde mig i skinnet fremover.Der giver ingen mening og argumentere på det plan ( hverken for ham eller jeg )
5/8 2012 21:16 TOPspiller 059793 Der er flere ting i deres analyse der virker underligt efter min mening. Analysen kan man finde her:
http://www.vestasshareholders.dk/page3.php
Der er en fejl som jeg mener går gennem hele analysen. Det er at man sammenholder omsætningen og produktionsomkostningerne, hvilket jeg mener er en stor fejl.
Fx.
Punkt 04 - Analyse af leverancer:
Til udregning om hvad Vestas tjener på leveret MW, benyttes der i analysen det Vestas selv kalder "Produceret og afskibet (MW)".
Alle der følger lidt med i hvordan Vestas regnskabsmæssigt rapportere. Her ved man at omsætningen først bliver indtægtsført når der sker en overlevering til kunden. DETTE ER IKKE HVAD "Produceret og afskibet (MW)" BETYDER.
Det vi ser med et højt antal "Produceret og afskibet" MW (2.160 MW), og en stærk stigende kapitalbinding (negativt cash flow), så betyder det at vi kan forvente en enda meget stor omsætning i Q3 og Q4.
Mvh
TOPspiller.
http://www.vestasshareholders.dk/page3.php
Der er en fejl som jeg mener går gennem hele analysen. Det er at man sammenholder omsætningen og produktionsomkostningerne, hvilket jeg mener er en stor fejl.
Fx.
Punkt 04 - Analyse af leverancer:
Til udregning om hvad Vestas tjener på leveret MW, benyttes der i analysen det Vestas selv kalder "Produceret og afskibet (MW)".
Alle der følger lidt med i hvordan Vestas regnskabsmæssigt rapportere. Her ved man at omsætningen først bliver indtægtsført når der sker en overlevering til kunden. DETTE ER IKKE HVAD "Produceret og afskibet (MW)" BETYDER.
Det vi ser med et højt antal "Produceret og afskibet" MW (2.160 MW), og en stærk stigende kapitalbinding (negativt cash flow), så betyder det at vi kan forvente en enda meget stor omsætning i Q3 og Q4.
Mvh
TOPspiller.
6/8 2012 07:58 cykling 059795 Tillykke til Vestas Shareholders
Kritik af Vestas igen. det skal nok hjælpe på kursen.
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/08/06/vestas-aktionaerer-oensker-greentech-formand-i-bestyrelsen-ny/12060694
Kritik af Vestas igen. det skal nok hjælpe på kursen.
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/08/06/vestas-aktionaerer-oensker-greentech-formand-i-bestyrelsen-ny/12060694
6/8 2012 08:21 TOPspiller 059796 Kan ikke lige finde ud af hvordan man oploader billeder. Men jeg kan se at der på deres Forum er gjort opmærksom på deres fejl og man ikke kan bruge produceret og afskibet antal MW til at holde op mod omsætningen.
http://www.vestasshareholders.dk/page1.php?topic=40&category=3
Utroligt at de ikke ser de meget gode indlæg, hvor nogle svare på deres egne indlæg.
fx. Vagns inlæg 1/8/2012 9:56:40 PM. Og det meget godt svar fra Michael lidt senere -1/8/2012 11:24:47 PM.
Der var masser af tid til at rette deres egen analyse til.
/TOPspiller
http://www.vestasshareholders.dk/page1.php?topic=40&category=3
Utroligt at de ikke ser de meget gode indlæg, hvor nogle svare på deres egne indlæg.
fx. Vagns inlæg 1/8/2012 9:56:40 PM. Og det meget godt svar fra Michael lidt senere -1/8/2012 11:24:47 PM.
Der var masser af tid til at rette deres egen analyse til.
/TOPspiller
6/8 2012 08:37 cykling 059798 Fint nok at de vil indstille et medlem til bestyrelsen.
Men hvorfor dog kritiser Vestas i en presse meddelelse.
Uro og stillen spørgsmåls tegn er ikke lige frem en mangel vare i vestas regi.
Hvis de derimod havde skrevet at foreningen ville modarbejde den ofte unuancerede kritik der bliver frem sat af vestas i pressen.
Og bidrage med faktuelle oplyser om vindenergi og vestas berettigelse i en verden med et voksende behov for ren energi.
Men sådan er det åbenbart ikke.
Men hvorfor dog kritiser Vestas i en presse meddelelse.
Uro og stillen spørgsmåls tegn er ikke lige frem en mangel vare i vestas regi.
Hvis de derimod havde skrevet at foreningen ville modarbejde den ofte unuancerede kritik der bliver frem sat af vestas i pressen.
Og bidrage med faktuelle oplyser om vindenergi og vestas berettigelse i en verden med et voksende behov for ren energi.
Men sådan er det åbenbart ikke.
6/8 2012 09:04 359801 Hej Allesammen,
Den her debattråd er vist kommet ud af et sidespor. Derfor har vi slettet et indlæg.
Kom tilbage på sporet og ind i kampen.
Det handler om investering.
Den her debattråd er vist kommet ud af et sidespor. Derfor har vi slettet et indlæg.
Kom tilbage på sporet og ind i kampen.
Det handler om investering.
6/8 2012 09:23 cykling 059804 Positivt nyt kursmål på Vestas
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/08/06/vestas-seb-fair-aktievaerdi-paa-op-til-78-kr/12060775
Måske vi er ved og være der hvor man ser flere muligheder end modsat.
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/08/06/vestas-seb-fair-aktievaerdi-paa-op-til-78-kr/12060775
Måske vi er ved og være der hvor man ser flere muligheder end modsat.
6/8 2012 09:56 HenrikVP 059805 Ja jeg så det godt, men det er jo desværre under forudsætning af at Vestas leverer positivt pengestrømme, så der er lige et stykke vej endnu.
Deres vurdering af aktien nu, er at den har en fair værdi mellem 25-42 kr., og det er jo lidt banalt.
Men godt med en analytiker der kan se potentiale og det bliver da virkelig spændende at følge Vestas de næste regnskaber og se om de virkelig når deres målsætning med positive pengestrømme.
Deres vurdering af aktien nu, er at den har en fair værdi mellem 25-42 kr., og det er jo lidt banalt.
Men godt med en analytiker der kan se potentiale og det bliver da virkelig spændende at følge Vestas de næste regnskaber og se om de virkelig når deres målsætning med positive pengestrømme.
6/8 2012 14:56 wbi 059813 Der er håb venner.....
http://energy.aol.com/2012/07/12/big-oil-sees-big-growth-for-renewable-energy/
http://energy.aol.com/2012/07/12/big-oil-sees-big-growth-for-renewable-energy/
6/8 2012 17:46 MIF 059820 Herligt selv den industri kan se det.
Vestas skal simpelthen ud at visemuskler senest ved 1H 2012. De bør følge LM og vise de amerikanske politikere det er serøst og fyre min. de 1600 de har udmeldt. Alt over vil vise hvem der har bukserne på.
MIF
Vestas skal simpelthen ud at visemuskler senest ved 1H 2012. De bør følge LM og vise de amerikanske politikere det er serøst og fyre min. de 1600 de har udmeldt. Alt over vil vise hvem der har bukserne på.
MIF
6/8 2012 18:52 UCP 059823 De uhørte, usande og perfide angreb der har været bragt her på PI, har medført et indlæg fra mig som er blevet slettet af webb administrator. Jeg er helt enig i, at debatten her er kørt af sporet det er ikke undertegnede, der har fremført usandheder i hobevis, så administrator burde have skredet ind langt tidligere.
Imidlertid har jeg mulighed for at fremføre mit forsvar på de perfide angreb og det er sket på www.vestashareholders.dk
og ikke under anonymitetens dække.
Tak for kampen
Vagn
Imidlertid har jeg mulighed for at fremføre mit forsvar på de perfide angreb og det er sket på www.vestashareholders.dk
og ikke under anonymitetens dække.
Tak for kampen
Vagn
6/8 2012 19:08 MIF 059824 Hej Vagn
De sidste 30-40 år har socialisterne descværre hånd i hånd med de værste kapitalister hjernevasket befolkningen startende i skolen til at gøre alle til lemminger. At have sin egen mening i Danmark er = man ikke er normal. Det er uhyggeligt.
Jeg forstår jeres mission omend den nok ikke er nødvendig da de 180.000 aktionærer ikke sælger for en slik allesammen.
Jeg har virkelig mange aktier i Vestas men vil selv stemme så kommer i frem og I har brug for mine mange stemmer er jeg da klar hvis det skulle være pt. tror jeg bare som et godt råd du skal ignorere dem der angriber jer.
Fortsæt jeresmission og tro på det I gør det gør jeg også derfor køber jeg fortsat Vestas aktier
Held og lykke MIF
De sidste 30-40 år har socialisterne descværre hånd i hånd med de værste kapitalister hjernevasket befolkningen startende i skolen til at gøre alle til lemminger. At have sin egen mening i Danmark er = man ikke er normal. Det er uhyggeligt.
Jeg forstår jeres mission omend den nok ikke er nødvendig da de 180.000 aktionærer ikke sælger for en slik allesammen.
Jeg har virkelig mange aktier i Vestas men vil selv stemme så kommer i frem og I har brug for mine mange stemmer er jeg da klar hvis det skulle være pt. tror jeg bare som et godt råd du skal ignorere dem der angriber jer.
Fortsæt jeresmission og tro på det I gør det gør jeg også derfor køber jeg fortsat Vestas aktier
Held og lykke MIF
6/8 2012 19:22 golfhouse 059825 MIF:
Er det mig der er socialist, den har jeg aldrig hørt før!
Syntes faktisk det var et spændende projekt, men som Vagn angriber uden at svare, dem som stiller spørgsmålstegn ved han projekt, får det til at virke som om vi bare sætter en kværulant med for meget tid til at ødelægge Vestas.
Når du læser hans indlæg på deres hjemmeside vil du også se at han ikke er for smart, han angriber uden at tænke først, sådan en mand skal ikke repræsentere mine aktiver.
Han fremlægger i øvrigt oplysninger på deres hjemmeside hvor adresser og navne på personerne i denne tråd bliver nævnt hvilket er strengt ulovligt http://retsinformation.w0.dk/Forms/R0710.aspx?id=828 Men jeg tilgiver ham for jeg er ikke ude efter anonymitet.
Er det mig der er socialist, den har jeg aldrig hørt før!
Syntes faktisk det var et spændende projekt, men som Vagn angriber uden at svare, dem som stiller spørgsmålstegn ved han projekt, får det til at virke som om vi bare sætter en kværulant med for meget tid til at ødelægge Vestas.
Når du læser hans indlæg på deres hjemmeside vil du også se at han ikke er for smart, han angriber uden at tænke først, sådan en mand skal ikke repræsentere mine aktiver.
Han fremlægger i øvrigt oplysninger på deres hjemmeside hvor adresser og navne på personerne i denne tråd bliver nævnt hvilket er strengt ulovligt http://retsinformation.w0.dk/Forms/R0710.aspx?id=828 Men jeg tilgiver ham for jeg er ikke ude efter anonymitet.
6/8 2012 19:41 MIF 059829 Hej Golfhouse jeg tror du misforstår mig.
Jeg mener blot samfundet er nu indrettet sådan os der har en anden mening end den populære ikke må være normale. Man ønsker igennem alt havd vi foretager os at gøre os ens i holdninger og agere ens.
Jeg har intet overhovedet imod den aktiegruppe men vil ej heller give mine stemmer sådan bare til nogen andre.
Hvad Vagn gør og siger må han selv stå inde for. Det er nu sådan her i verden bor man i et glashus skal man ikke kaste med sten.
Jeg orker bare ikke personfnidder kun Vestas snak for det er jo en fantastisk Aktie, vent bare at se.
MIF
Jeg mener blot samfundet er nu indrettet sådan os der har en anden mening end den populære ikke må være normale. Man ønsker igennem alt havd vi foretager os at gøre os ens i holdninger og agere ens.
Jeg har intet overhovedet imod den aktiegruppe men vil ej heller give mine stemmer sådan bare til nogen andre.
Hvad Vagn gør og siger må han selv stå inde for. Det er nu sådan her i verden bor man i et glashus skal man ikke kaste med sten.
Jeg orker bare ikke personfnidder kun Vestas snak for det er jo en fantastisk Aktie, vent bare at se.
MIF
6/8 2012 19:50 golfhouse 059831 Ja, så har jeg misforstået dig :-D
Og enig, synes også vi skal holde det på aktien, men når man starter en forening som Vagn har gjort. (hvilket er godt) så skal man huske at man, lige meget hvad, udtaler sig på dens vegne og derfor skal være varsom.
Man skal også huske at man som bestyrelses medlem, direktions medlem eller lign. skal kunne tåle kritik og kunne svare pænt på alle "angreb" eller i det mindste kunne svare for sig..
Og enig, synes også vi skal holde det på aktien, men når man starter en forening som Vagn har gjort. (hvilket er godt) så skal man huske at man, lige meget hvad, udtaler sig på dens vegne og derfor skal være varsom.
Man skal også huske at man som bestyrelses medlem, direktions medlem eller lign. skal kunne tåle kritik og kunne svare pænt på alle "angreb" eller i det mindste kunne svare for sig..
6/8 2012 20:07 cykling 059834 Hej Golfhouse
Mit navn og Tlf nr har han fordi at han ville spørge om jeg ville være bestyrelses medlem.Jeg har sådan på fornemmelsen at tilbudet ikke længere står ved magt.
Mit navn og Tlf nr har han fordi at han ville spørge om jeg ville være bestyrelses medlem.Jeg har sådan på fornemmelsen at tilbudet ikke længere står ved magt.
6/8 2012 20:12 golfhouse 059835 Samme her, men jeg har nu aldrig været anonym, jeg kan godt stå ved mine holdninger.
og derfor gik jeg også Vagn på klingen med at det var jo den stiftende generalforsamling og bestyrelsen der skulle lave vedtægterne ikke kun ham.
Derefter hørte jeg ikke mere fra ham, hvilket jeg nu er glad for, da jeg absolut ikke kan stå indenfor det han skriver i hans eget forum og her på PI.
Tror desværre hvis han fortsætter at VS bliver en døgnflue.
Utroligt når VS har en juridisk gruppe at de ikke fortæller ham om lovgivningen, jeg har nu taget en screenshoot af hans oplysninger omkring navne og adresser og vil overveje videre skridt herfra.
og derfor gik jeg også Vagn på klingen med at det var jo den stiftende generalforsamling og bestyrelsen der skulle lave vedtægterne ikke kun ham.
Derefter hørte jeg ikke mere fra ham, hvilket jeg nu er glad for, da jeg absolut ikke kan stå indenfor det han skriver i hans eget forum og her på PI.
Tror desværre hvis han fortsætter at VS bliver en døgnflue.
Utroligt når VS har en juridisk gruppe at de ikke fortæller ham om lovgivningen, jeg har nu taget en screenshoot af hans oplysninger omkring navne og adresser og vil overveje videre skridt herfra.
Jeg takkede pænt nej tak.Da jeg ikke mener at mine evner i organisations sammenhæng er tilstrækkelige med de ambitioner Vestas shareholders giver udtryk for.
De sidste dage tyder ellers på at Chjort får ret i sine gisninger om Vestas.
Jeg tror faktisk stadig på Tivoli.
De sidste dage tyder ellers på at Chjort får ret i sine gisninger om Vestas.
Jeg tror faktisk stadig på Tivoli.
Jeg har ikke mange vestas aktier og bidrage med - men jeg har nok de dyreste.
Tæller det?!
Tæller det?!
6/8 2012 19:52 MIF 059832 Regel nr. 1 i aktieinvestering
- Tro på det man gør og vær tålmodig
Vestas er oppe imod mange odds men alt skidt er overdrevet.
Jeg har før sagt Vestas er en Kongeaktie det betyder, at den kan stige med en faktor 10 fra den kurs den har. Nu har de fået Vestas så langt ned jeg vil tillade mig at sige Vestas er en kongeaktie gang 4-5 dvs.
28*10=280 her burde den være tæt på krise eller ej. * 4 så er vi over kurs
1000 og det er ikke umuligt om 3-5 år.
MIF
- Tro på det man gør og vær tålmodig
Vestas er oppe imod mange odds men alt skidt er overdrevet.
Jeg har før sagt Vestas er en Kongeaktie det betyder, at den kan stige med en faktor 10 fra den kurs den har. Nu har de fået Vestas så langt ned jeg vil tillade mig at sige Vestas er en kongeaktie gang 4-5 dvs.
28*10=280 her burde den være tæt på krise eller ej. * 4 så er vi over kurs
1000 og det er ikke umuligt om 3-5 år.
MIF
6/8 2012 19:23 MIF 059827 For mig at se er Vestas guld der flyder på gaden kamufleret som rustent jern
Det er det de vil ha os til at tro.
MIF
P.s. på sigt skal den nok komme så lad være med at tro på alt I læser medierne er med i det her for at bringe kursen ned.
Dem der er langsigtet skal nok tjene stort på deres trofasthed. Det tror jeg
Det er det de vil ha os til at tro.
MIF
P.s. på sigt skal den nok komme så lad være med at tro på alt I læser medierne er med i det her for at bringe kursen ned.
Dem der er langsigtet skal nok tjene stort på deres trofasthed. Det tror jeg
MIF.
Kan godt huske dig fra den anden kanal. Og har altid godt kunne lide din positive ånd over for vestas.
Altså. Siden kurs 200-250 ca.
På et eller andet tidspunkt får du jo ret i at det vil vende
Kan godt huske dig fra den anden kanal. Og har altid godt kunne lide din positive ånd over for vestas.
Altså. Siden kurs 200-250 ca.
På et eller andet tidspunkt får du jo ret i at det vil vende
6/8 2012 21:05 cykling 059837 Måske ikke helt uvæsentligt for stemning.
http://jyllands-posten.dk/nyviden/article4800393.ece
http://jyllands-posten.dk/nyviden/article4800393.ece
6/8 2012 21:29 cykling 059840 Dejligt vi har nordmændene med i nu, bare de dog ville forsvare deres kapital lidt.
Bare en 3 eller 4 milliarder i opkøb ville lune godt på kursen.
http://www.nordensnyheter.no/default.aspx?Id=4674
Bare en 3 eller 4 milliarder i opkøb ville lune godt på kursen.
http://www.nordensnyheter.no/default.aspx?Id=4674
6/8 2012 21:44 golfhouse 059841 Du finder da også alt.
Rigtigt godt set.
Her kunne vi godt bruge nogle store investorer, så vi har nogle som kan hjælpe ledelsen.
Tak cykling
Rigtigt godt set.
Her kunne vi godt bruge nogle store investorer, så vi har nogle som kan hjælpe ledelsen.
Tak cykling
6/8 2012 21:56 cykling 059842 Hej Golfhouse
Det der er mest spændende.
Er om der som omtalt i klima indlægget vil blive rejst en debat om sammenhængen mellem tørken i USA.( fødevaremangel og stigende priser på korn 30-50% )
og så klimaændringerne.
Så får regne drengene sgu travl når der skal regnes COE
Og PTC er ikke længere til afstemning.Det bliver simpelt hen nødvendigt hvis vi skal have mad på tallerknen.
Det der er mest spændende.
Er om der som omtalt i klima indlægget vil blive rejst en debat om sammenhængen mellem tørken i USA.( fødevaremangel og stigende priser på korn 30-50% )
og så klimaændringerne.
Så får regne drengene sgu travl når der skal regnes COE
Og PTC er ikke længere til afstemning.Det bliver simpelt hen nødvendigt hvis vi skal have mad på tallerknen.
