Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Kunsten at lægge til sin position.


68326 Carlo Seest 4/4 2014 12:23
1
Oversigt

Det er vist aldrig lykkedes mig at lægge til en position, og derefter øge mit afkast.
Er der nogen herinde der mestre denne kunst??
Tips og tricks modtages med kyshånd....

Go weekend til alle.



4/4 2014 12:35 Bryan 168327



Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvad du mener. Tænker du på at reducere GAK ved at købe flere aktier når kursen falder ?



4/4 2014 12:58 Carlo Seest 068328



Man har f. eks. 10.000 kr i en Aktie.
Den stiger stille og roligt, og man ønsker at putte yderligere 10.000 kr i den.

Hvornår er det rigtige tidspunkt at lægge til osv.??



4/4 2014 13:48 Bryan 568331



Det er ikke helt det samme som jeg tænkte på og skrev om her :

http://www.proinvestor.com/boards/60790/GAK-igen

Men alligevel lidt. Du fokuserer på at det er en position du øger fremfor at se det som en ny investering. For mig er ethvert køb en ny investering uanset hvad jeg har i porteføljen i forvejen. Man skal altså bruge samme kriterier som før ethvert andet køb. At begynde at kigge på hidtidige afkast og GAK er efter min mening kun støj i forbindelse med nye investeringer.

Så mit svar er at du skal udvælge din Aktie og købstidspunkt som du plejer. Det kunne være FA til valg af Aktie og TA til timing, hvis jeg har forstået dig ret i tidligere tråde. De aktier du har i forvejen er kun relevante i forhold til risikospredning.

Men det er jo bare min mening og der er mange der ikke er enige. <span><img src=
" title=":−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>



4/4 2014 14:26 Carlo Seest 168334



Du påpeger noget ganske rigtigt, som jeg vil tage med mig.....
Nemlig at man skal se det som en ny investering også selvom man lægger til.

Altså finde et godt entry point.
Og det giver da også en forklaring på hvorfor det går mindre heldigt =O)

Tak, super tip....



4/4 2014 16:59 vouskootia 168339



man kunne evt. også gøre det forholdsvist "passivt" ved at fast at sprede køb over en længere periode.

bruger selv nordnets "månedsopsparing" til det (0kr kurtage) - køber så automatisk en vis fordeling af etf'ere hver måned (og nogle som de ikke har i månedsopsparings programmet gør jeg så manuelt i lidt større intervaller).

ved at gøre det til en fast/rutine - så får man også lidt af psykologien ud af det...



4/4 2014 17:44 mlama 368342



Jeg har aldrig forstået idéen med at sprede sin investering over tid. Er den god skal den foretages nu. Risikospredning gøres ved at have flere aktier - det andet er ikke andet end egobeskyttelse og ansvarsfralæggelse efter min mening. Jeg synes Bryans indstilling er den man bør anlægge og så er man kommet ud over GAK-tænkning, og er dermed blevet voksen som investor :)



4/4 2014 17:56 Carlo Seest 168343



Jeg går ud fra at du er FA´er.

Som TA´er med begrænset erfaring, mener jeg det er sundt at føle sig lidt frem.
Altså købe for f. eks. 10.000kr ved købssignal i 2 eller 3 modeller og se om aktien går min vej. Men en indsats på 10.000kr i f. eks USA aktier giver ikke meget afkast efter Kurtage og vekselgebyr og hvad de kan finde på.
Så vil jeg jo gerne lægge til positionen når jeg får flere signaler eller føler jeg har fat i noget af det rigtige...

Det er vel ikke så dumt????



4/4 2014 18:29 Bryan 268347



Nej det er sikkert fornuftigt nok at føle sig lidt frem i starten.

Vi andre mere erfarne tror på os selv og vores analyser. Så græder vi bagefter når vi tog fejl. <span><img src=
" title=":−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>

Jeg tror du har ret i at mlama er FA´er, og det er jeg også. Hvis vi har vurderet at prisen er god ud fra nøgletal m.m. giver det ikke rigtig mening at vente.



5/4 2014 14:01 vouskootia 268355



Hvorfor giver det ikke mening at vente/sprede købet som FA'er?

Selvom nøgletal ser gode ude her og nu - kan de jo sagtens blive bedre!

Market-timing er ret svært - og langt de fleste privat-investorerer har det med at købe dyrt og sælge billigt (psykologi).

@mlma som investor vil jeg gerne lave risiko-reducering (som du kalder ansvarsfralæggelse). Har erkendt at der er meget lidt/ingen visibilitet på markedet på kort sigt... ego-beskyttelse (eller ego-dyrkelse?) - er vel en slags handels psykologi med tiltro til egne evner at forudse markedet/timing af købet? Egen erfaring er at jeg nok selv er en ret gennemsnitlig privat-investor og helst skal holde psykologi/ego ude af det <span><img src=
" title=":−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>

PS. man kan så selvfølgelig også bare være lang nok som investor og så være helt ligeglad med timingen af købet.



5/4 2014 15:48 Bryan 468360



Jeg mener jo at jeg kan vurdere ud fra FA om prisen jeg skal betale for en Aktie er fair. Og da jeg er helt enig med dig i at markedstiming er svært, køber jeg når jeg ser et godt tilbud fremfor at vente på at det måske bliver endnu bedre.

Min markedstiming kommer så indirekte ved at jeg ikke køber når jeg ikke kan finde gode tilbud.

Når mlama taler om egobeskyttelse og ansvarsfralæggelse, tror jeg at han tænker på GAK ( som jeg fik blandet ind i debatten ).

Mange prøver at beskytte sig selv ved at skjule de grimme tal i porteføljeoversigten. Det gør de ved at nedbringe GAK i stedet for at tage ansvar for tabet. Det er egentlig meget naturligt, da vi som mennesker ikke kan lide at se på vores fejltagelser (psykologi), men sjældent gavnligt for det samlede afkast på sigt.

Vi er nok egentlig ret enige, også om at psykologi helst skal holdes ude af investering.



5/4 2014 15:34 Carlo Seest 168358



Kunne du løfte sløret for ca. hvor mange år du har investeret??
Bare nysgerrig.
Og selv om at du stoler på din egen analyse, har du vel også oplevet at det ikke gik din vej med det samme.....??



5/4 2014 16:41 Bryan 168362



Jeg startede rigtigt i 2003 lige efter dotcom-krisen, så på det tidspunkt skulle man være meget uheldig hvis det ikke gik den rigtige vej med det samme.

Men der har da været mindre heldige køb siden. Den værste er nu Tesco som jeg købte for lidt over et år siden. Det er p.t. mit eneste minus med et tab på ca 15%. Jeg var egentlig klar over at der var problemer da jeg købte den, og det tager lidt længere tid end jeg regnede med. :-(

At man stoler på sig selv betyder ikke nødvendigvis at man får ret. Derfor er det en god ide at sprede sine investeringer på mange aktier. Alle tager fejl en gang imellem, kunsten er at ramme rigtigt de fleste gange.



5/4 2014 20:32 cfrimodt 468363



Jeg mener at det giver mening at købe en god portion når man finder en billig Aktie. Hvis den så falder køber jeg flere - ikke for at nedbringe GAK, men fordi den nu er endnu mere attraktiv på risk/reward. Hvis den derimod stiger efter jeg har købt den, vælger jeg sjældent at købe mere, men bruger i stedet pengene på nogle af de mange andre billige aktier der er.
Det virker (i min FA øjne) tosset at købe mere når kursen er steget, dels fordi den allerede fylder mere i porteføljen end da man købte den (netop fordi kursen er steget), og dels fordi nøgletallene nu er dårligere (med mindre kurs-stigningen skyldes en endnu større stigning i indtjeningen) <span><img src=
" title=";−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>



5/4 2014 21:32 renek 368364



#Bryan

...eller have mere upside på sine vindere end sine tabere. Man kan godt vinde med lavere odds end 50/50.



5/4 2014 22:11 Helge Larsen/PI-redaktør 268365



Om viden, erfaring og tanker :


http://tomhougaard.dk/hvad-foretraekker-du/



6/4 2014 08:02 Bryan 268367



Ja han er jo altid spændende, men det er nok ikke mange der har psyke til at investere som ham.

Og hvordan indregner man tidsforbrug og søvnløse nætter m.m. i sit afkast ?



6/4 2014 07:53 Bryan 368366



Ja det er jeg da enig i, så bogstaveligt skulle det ikke læses. <span><img src=" title=":−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>

Med et gunstigt starttidspunkt på bunden, et største tab på 15% og en måling lige nu hvor vi måske er tæt på en ny top, er det da heller ikke svært at finde langt større vindere i porteføljen. Men det forhold ændres jo dagligt så længe man stadig har aktierne.

Downside er jo altid max 100% ved alm. aktier uden gearing, og de værste undgår man vel hvis man kigger efter lav gæld og positive tal på bundlinien før man køber.

Upside er vel ubegrænset og med aktier som DSV, Novo og Coloplast som mangeårige grundsten i porteføljen kan der godt blive plads til en enkelt "Tesco". Der er da også forskel på hvor meget de enkelte aktier fylder, så det er svært at sætte odds på.

Jeg mener at jeg så noget engang på market-trends.net men det var på en TA-strategi og kan vel ikke helt sammenlignes. Men det ville da være interessant hvis der kom en på forskellige positioner i en FA-portefølje. <span><img src=" title=";−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>



6/4 2014 13:52 Carlo Seest 268369



OK, her er den så.
På den 1. af de vedhæftede grafer (daily chart 200 dage) er mit købstidspunkt markeret.
Der er også markeret en P/E værdi på 5,11 på den laveste kurs.
På det 2. chart (daily 1000 dage) ses en lange faldende trend.

Da aktien har været i frit fald siden Maj 2008 ved man jo aldrig om prisstigningen bare er midlertidigt.
Derfor købte jeg (kun) for 10.000 kr. den 20 marts i kurs $11,57. For at se om kursen kan tage gamle toppe ud og se om en ny trend er begyndt.

Og som det ses på 1. chart har kursen taget flere toppe ud og jeg mener at en ny opadgående trend er på plads.

Derfor vil jeg gerne købe yderligere op, da jeg mener at den kan flyve meget højere...

Og hvor er så det gode tidspunkt at købe op???

PS:
Det brasilianske index er også steget meget, så jeg syntes at der er ugler i mosen...... Og det KAN jo betyde kugler i posen.

Jeg syntes det lugter af at nogle større investoere smutter ud at USA og hopper på billige brasilien.

PPS:
Jeg syntes også at de kinesiske aktier har taget et hop opad, så måske emergin markets ved at vende....

Hvem ved, vi får se, det er spændende...........




7/4 2014 10:07 renek 268387



@Bryan: jeg lavede én om Thorleif i sin tid:
http://www.market-trends.net/blog/portefoljer-og-perf..
<span><img src=
" title=";−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>



7/4 2014 18:01 Bryan 068395



Ja, den havde jeg jo egentlig også set, men hukommelsen er åbenbart ikke hvad den har været. <span><img src=" title=":−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>

Han har da en del "skæve", men klarer det jo fint alligevel.

Dit fokus på vejen til målet er måske endda det væsentligste i forhold til Carlos spørgsmål.



7/4 2014 20:28 renek 268401



Uh hukommelse må du endelig aldrig nævne overfor mig. Den er helt død hos mig :-D

Ja han har nogle helt skæve, men det gode ved aktiemarkedet er det som du selv nævner med at downside er maks 100% og upside uendeligt så det skaber en vindunderlig asymmetri der kan udnyttes. Jeg havde fornøjelse af at kende LE/Konjunktureksperten (og endda for indblik i hans model) og han havde so-so win ratio, men hans upside på de gode var 1.000-2.000% og nogle gik så i 0,- og det havde han et godt afkast på.

Fokus på vejen dertil er helt klart key efter min mening og altid noget jeg tager med i mit materiale, når jeg møder interessenter.



8/4 2014 16:25 Tonny9 168422



Når nu Du nævner Tesco, så er det en af de aktier som jeg både for nylig og igen i dag har suppleret i.
Til trods for, at jeg stort set er stoppet med og købe aktier.

Det gør jeg selvfølgelig ikke fordi jeg allerede har aktien, men omvendt, så har jeg jo naturligt nok lidt mere fokus på de aktier der allerede er i portefølgen.

Men du har helt ret. Købet er foretaget på baggrund af en ny vurdering af selskabet.
Ikke fordi jeg har aktien i forvejen og vil nedbringe GAK.

Hvorfor køber jeg så aktien, når jeg generelt er stoppe med aktiekøb?
Tror jeg denne Aktie vil performe langt bedre end andre jeg kunne have valgt?
Det svar er helt klart et NEJ.
Der vil helt sikkert være andre aktier der stiger mere end Tesco i fremtiden.

Men aktien er, trods nedturen, en defensiv Aktie og derfor et mere fornuftigt køb i min optik p.t. end mange andre aktier, som vil blive mere ramt af en korrektion.

Hvad jeg formoder at købe, som langsigtet investor, er en god solid defensiv Aktie til en fornuftig pris, som i fremtiden viser sig at være købt på et fornuftigt tidspunkt og vil være lidt mere stabil i "dårlige tider"

Det er muligt jeg tager fejl, men det må så være hvad det er.
Min pointe er, at jeg med de forudsætninger jeg lægger vægt på, finder aktien "fornuftig" prissat i øjeblikket og DERFOR køber jeg yderligere op.
Ikke fordi jeg ønsker og bringe GAK ned.

Brian har helt ret.
Man bør selvfølgelig se hvert enkelt køb med "nye øjne" og vurderer købet ud fra de aktuelle forudsætninger man nu har til rådighed.



8/4 2014 01:59 Hjulmand 268410



Jeg mener først og fremmest at man skal mestre kunsten, at købe den første portion rigtigt. Dernæst skal man mestre kunsten, at sælge på rette tid, og først senere i forløbet at kunne supplere en eksisterende portion.

En supplering bør ikke vurderes som en ny investering. Som jeg ser det, kan man ikke tilsidesætte ens depotindhold, af hensyn til strategi, risikoprofil m.m., der er tilknyttet depotet.

Jeg går ud fra, at du fundamentalt har udvalgt aktien som en fremtidig vinder???

Lad mig starte med de to charts du har lagt ind. Du skriver at en ny opadgående trend er på plads. Jeg er lodret uenig i at en ny opadgående trend er på plads. Du vælger at ignorere toppe i Q4 2013 i din trendkanal, og det mener jeg ikke du bør gøre.
Du illustrerer en Falling Wedge ved at ligge overliggeren på toppen i Q2-13. Lagde du den så også på toppen i Q3-12 på daværende tidspunkt? I så fald var der også brud op i O2-13.
Som jeg ser det, så søger du et købssignal som ikke er til stede og går alt for tidligt ind, i hvert fald til min risikoprofil.
En trend er mere end en, og den eneste trend jeg kan se i begge charts er faldende toppe og bunde, hvilket bekræfter mig i at aktien er i beartrend eller bearmarked og ikke klar til køb. Jeg er ikke i stand til at pege på et godt tidspunkt at supplere i den aktuelle Aktie, for som jeg ser det, så køber du for tidligt.
Der er ofte kun en eneste der rammer den ultimative bund, og frem for at forsøge at ramme denne bund, hvilket må udløse flere SL eller svære tab, så ville jeg nok vente med at købe til du rent faktisk har en opadgående trend. Altså vente til du får en bekræftet højere bund, sammen med rækken af øvrige købssignaler som du vel også benytter som TAer.

Jeg vil også gerne vide hvornår andre supplerer, men læser ikke rigtig nogle bud. Men derfor skal du ikke snydes for mit bud på, hvornår man supplerer i en eksisterende Aktie, hvilket du kan se i det vedhæftede eksempel.

Hjulmand
pdfTA_indgangen.pdf



12/4 2014 21:58 Nippon1976 068482



Der er mange måder at lægge til på, det kan f.eks være at man har købt på en bundformation (ex. IHS) kursen fortsætter op og korrigere, man køber så her på måske et bullflag (nyt købsignal) osv.
Man kan også som day eller swingtrader køber en portion på et købssignal på daily chart og derefter gå ned på 1h chart eller 15 min chart og finde købssignaler. Det kræver dog at man sidder foran skærmen.



TRÅDOVERSIGT