Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Tsakos - Den bør stige til det doble...


80400 Enkommentar1 25/12 2019 14:46
Oversigt

Tsakos som er en af de største tankrederier i verden som ejer 66 tankskibe og LNG samt har fire skibe under bygning talt 69 skibe er den billigste af alle tankrederierne målt på de fleste nøjletal. Tsakos kører modsat mange af de andre rederier en kombination af faste kontrakter, kontrakter med en minimum rater med en højere pris når raterne er højere samt rent spot. I løbet af 2020 udløber 23 af disse kontrakter - kik også den sidste præsentation som er vedlagt.

Tsakos har finanseret deres ekspansion som har kostet ca. 1,5-1,6 mia USD primært via Pref aktier kombineret med billige lån, de er begyndt at reducere i disse prf aktier via en tilbagekøb i sommers på 50 Mio usd og har derfor 420 Mio usd prf aktier incl en G serie på 35 Mio usd som jeg ikke har helt voerblik over hvordan denne fungere.

Deres gæld forventes at ligger på 1.518 Mio USD pr den 31/12 2019 jf. vedlagte datasæt:
https://www.tenn.gr/wp-content/uploads/2019/12/tsakosdatakit122019.pdf

Det betyder at Egenkapital/gæld ligger meget flot.

Efter Q3 var der en egenkapital på 1.460 USD minus 420 Mio usd i prof aktier og G serie dette giver ialt en egenkapital til ordinære aktionærer opnå 1.040 mio usd eller en egenkapital på 11,67 usd pr aktie ved 89.128.000 aktier.

Igår lukket den i kurs 4,26 usd - dvs en kurs/indre værdi på 0,37.

Kikker vi en gang på prissætningen på Tsakos mod en rækker af de andre rederier er disse følgende:
Euronav 1,24
International Seaways 0,87
Frontline 1,74
NAT 1,22
Teekay Tankers 0,85
NAT 1,22
Scorpio Tankers 1,14

Som nævnt Tsakos handles på en K/I på 0,37.

Samtidig er alle tankrederierne nok undervurderet på deres værdisætning på deres skibe da skibsværdierne er steget rigtig meget over det sidste 1/2 år pga ratestigningerne.

Sidste præsentation:
http://tenn.irwebpage.com/files/TNP_Q3_2019.pdf

Deres hjemmeside:
https://www.tenn.gr

Jeg har mange gang spurgt mig selv om hvorfor Tsakos er så billig af og kan reelt ikke når frem til en konklusion på dette - det jeg kan se er følgende:
En virksomhed som drives ekstrem sikker ved at de arbejder med lange kontrakter med gode modparter samt en masse af deres skibe også har glæde af opsvinget i raterne via "rateroverskudsdelingen "
En rigtig fornuftig Gæld/Egenkapital fordeling
En masse likivitet den 20/12 2019 have de 180 mio USD i cash
Ud fra nuværende prissætning på skibe er det min vurdering at de har en masse merværdier i deres skibe pga de stigninger der har været i prissætningen af disse.
Deres har en relativ lav gns. alder

Min konklusion:
Kikker jeg på de syv andre som er nævnt ligger disse på en kurs indre værdi pris på 1,18 - skulle Tsakos på samme niveau skal prisen stige med 219% eller 9,33 kurspoing til ialt 13,59.

Tsakos har ej heller fået de meget store stigninger som de nævnt syv i år og følges ej heller af så mange analytiker som de andre.

Min håber og tror er at når markedet får kikket nærmere på tank ind i det nye år samt får vurderet prissætningen bør Tsakos i den grad på de hårde nøgletal "skrige" på at blive købt.

For god ordens skyld jeg og min familie ejer mellem 1/800 - 1/1000 af dette rederi..



25/12 2019 16:47 vilja 680401



Hej Enkommentar,

Jeg følger selv Tsakos, med hensyn til vurderingen, så er herunder nogle årsager der kan spille ind på vurderingen:

- man kan ikke sammenligne direkte med selskaber som f.eks. TNK og NAT da disse firmaer er rene crude tankere, som er de tanker firmaer der stiger meget pt. Tsakos er en blanding af produkt og crude.
- Jeg har set vurdering af management skills, her ligger de i bunden - spørg mig ikke hvorfor ....
- Shipping vurderes ud fra NAV og ikke K/I
- kan også have noget med deres IMO2020 strategi at gøre.
- Måske sejler de ikke på de ruter der giver de største spotproser/time rater.

Håber ovenstående kan give et hint om årsagen til den lavere vurdering.

jeg har selv Tsakos i Min protefølje og overvejer at købe flere i den nærmeste fremtid.

Mvh
Villads



25/12 2019 17:15 Enkommentar1 380402



Tak for din kommentar

IMO2002 strategi, det har jeg også tænkt over kikker du på de 7 køre Euronav samme strategi og andre lidt blandet. International Seaways og Teekay er også en blanding af begge, Scorpio er ren produkt. NAV og K/I jeg tror ikke der er meget til forskel mellem dem.

Managenement skills, hvor kan du se disse analyser? Tsakos familen ejer 40% og de bestemmer reelt, så måske der er noget her.

Spotpriser/time jeg kender ikke deres overskudsdelingsaftaler - mit indtryk er at disse køre efter de indeks som er offentlige.



25/12 2019 17:17 Enkommentar1 280403



Samt en ting mere... Tsakos bygger hele tiden og markedet ønsker måske udbytte istedet..



25/12 2019 17:26 vilja 380404



NAV er baseret på aktuelle skibsvurderinger, som i sidste ende er baseret på markedsforventninger drevet af aktuelle kurser og af skøn over fremtidig indtjeningskapacitet, de vurderes og opdateres løbende af f.eks. Cleaves.no og andre hvor man kan se vurderingerne.

Mht. ledelsesvurderingen, så havde jeg et 14-dages gratis abonnement på en shipping site hos seeking alpha, det kan varmt anbefales, der er rigtig meget lærerig viden og aktuel information for alle shipping kategorier - bortset fra ankerhåndteringsskibe og forssyningsskibe til offshore olie/gas udvinding.



25/12 2019 18:23 Enkommentar1 080405



NAV enig - min vurdering er at der ikke er meget forskel på dem.



25/12 2019 18:53 vilja 180406



Jeg kan ikke selv regne det ud, men hvis du tager K/I på Yahoo Finance for TNP, så er den 0,26 ige nu. Iflg Cleaves er P/NAV 0,49 (det var i uge 50, siden er kursen steget 2,5%) - der er ca. det dobbelte i forskel. Sådan vil det ikke altid være, det kommer an på det aktuelle shippingmarked, men det viser at der er en væsentlig forskel for måden hvorpå det beregnes.



25/12 2019 19:11 vilja 380407



En P/NAV på ca. 0,5 betyder at der stadig er en dobling i udsigt hvis det nuværende marked holder.

Dertil kommer at P/NAV løbende øges i et godt marked fordi skibspriserne stiger med tankraterne.

Personligt tror jeg næste år bliver fantastisk for tankaktierne, alt peger i den rigtige retning, og jeg kan ikke se kortsigtede negative faktorer der kan ændre den positive udsigt.

- Inflowet af nye tankskibe de næste 2 år er lavt, og der tager mere end 1 år at bygge et nyt fra bestilling (afhængigt af typen).
- Der er IMO2020.
- Der sker en vækst i efterspørgslen på olie på verdensplan på ca. 1,5% som jeg husker det (supply and demand).
- der er kø for bunkering ved nogle af de store havne, f.eks. Singapore
- Måske skal der snart sejles US oil fra den amerikanske golf til Kina igen.
- Black swans kan i korte perioder få rater til at eksplodere



25/12 2019 20:41 Enkommentar1 380412



Beregningen er følgende:
Egenkapital 1.460 mio usd minus 420 mio usd som er Prf aktier og G aktier : 89.129.000 aktier = 11,67 pr aktie i indre værdi - dvs k/I er 0,39

Jeg kan se at meget af det jeg har skrevet ikke er kommet med opdatere senere...



25/12 2019 20:22 Enkommentar1 080410



Beregningen er følgende:
Egenkapital 1.460 mio usd minus 420 mio usd : 89.129.000 aktier = 11,67 pr aktie i indre værdi - dvs k/I er 0,39

Jeg kan se at meget af det jeg har skrevet ikke er kommet med opdatere senere...



25/12 2019 20:29 Enkommentar1 580411



Dette er faldet ud af mit indlæg:
Kurs indre værdi:
Euronav 1,23
NAT 1,22
Frontline 1,74
Scorpio Tankers 1,14
Teekay Tankers 0,85
International Seaways 0,87
&
Tsakos 0,39



26/12 2019 03:34 tommycarstensen 580415



Enkommentar1 Fint indlaeg.

"Jeg har mange gang spurgt mig selv om hvorfor Tsakos er så billig af og kan reelt ikke når frem til en konklusion på dette."
Jeg husker alt for godt kurs-udviklingen paa $TNP ifm finans-krisen. Jeg tror, at jeg og andre er blevet skraemt permanent vaek fra den slags investeringer. Brug det til din fordel, at vi andre er skraemte og ikke kan faa oeje paa den gode investering :−)



26/12 2019 11:28 Enkommentar1 380417



Reelt er jeg grundlæggende til Value, læser regnskaberne kikke på tror jeg på det eller ej og hvis jeg tror på det holde jeg ved og køber meget hårdt op. Min tro på Tank har give meget store afkast i år på Euronav, Scorpio Tankers, International Seaways samt Tsakos. De tre første har jeg handlet frem og tilbage i løbet af i år, Tsakos ikke solgt en eneste. Scorpio Tankers er solgt og de andre to halveret.

De investeringer Tsakos laver på 372 mio usd i 2021 og 2022 vil reelt kunne "finansieres" af driften, Tsakos afskriver på deres skibe ca 170 mio usd om året og det svare ca til investeringen. Samtidig vil vi nok se salg af gamle skibe i q1 som kan bidrage til likividiteten, driften samt en lovning om en høj slut udbytte for året 2019. Ligeledes har de lovet at fjerne en prf aktieserie mere i 2020. Ifm sidste web-cast blev der spurgt og opfordret til at få fjerne nogle flere af disse prf aktier af en stor investor og optage alm lån i stedet da hans opfattelse var gæld ift egenkapital var meget lav.



26/12 2019 15:37 HenryAS 380418



Grunden til at den er billig er ifølge Lau Svensen at de har en uafklaret erstatnings Gsag kørende i mia kr klassen med den Norske stat ang kolision med et flåde fartøj i en Norsk fjord i tæt tåge.



26/12 2019 15:48 Enkommentar1 480419



Ved denne type ansvarssager er der begrænsning på ansvarserstatningen, der er intet afsat i regnskabet og derfor er min forventning at det kan klares via deres ansvarsforsikring på skibet.. så den køber jeg ikke..



26/12 2019 15:52 NyNovice 380420



HenryAS lige præcist!

Det er derfor Tsakos er så billig på nøgletal. Der er et enormt sagsanlæg som truer efter påsejlingen.
Her er der en lille video som viser lidt om hvad og hvorfor: http://webnodesvideostorage.blob.core.windows.net/asset-6aaad760-d1b8-4c8e-94a7-fa245436f950/003-RAPPORTFILM-HELGE-INGSTAD-HAVARIKOMMISJONEN-LANGVERSJON-ENGELSK_H264_3000kbps_AAC_und_ch2_128kbps.mp4

Kommer Tsakos ud af sagen med skindet på næsen, bliver der en kæmpe opside efter min mening og jeg har købt et frimærke for at følge aktien.



26/12 2019 16:16 HenryAS 380421



NyNovice det samme har jeg for at følge den, når der kører erstatnings sager skal jeg ikke vove det store før det er afklaret, det har jeg prøvet rigeligt af.



26/12 2019 16:26 Enkommentar1 280422



Jeg vil gerne gentage at der ved sø skader er begrænsninger på, jeg mener det var ca 400 mio dkr en erstatning max kunne blive på... f.eks. er der også begrænsning ved bare som tabs fra container skibe ud fra en kg begrænsning - som nævnt dette har aldrig været nævnt på noget måde ifm deres regnskabsgennemgang eller spurgt ind til af analytiker - min konklusion der er igen problemer uanset udslag



26/12 2019 16:51 Enkommentar1 380423






26/12 2019 17:48 tommycarstensen 280426



Ansvaret for Helge Ingstad-kollisjonen skal fordeles neste høst
https://www.tu.no/artikler/ansvaret-for-helge-ingstad-kollisjonen-skal-fordeles-neste-host/475088
Etter kollisjonen opprettet rederiet til «Sola TS» et såkalt begrensningsfond for Bergen tingrett. Fondet skal i hovedsak dekke tingsskade og er på 400 millioner kroner. Summen er den maksimale rederiet må betale for skadene på fregatten.



26/12 2019 17:53 Enkommentar1 180427



En meget stort part er sandsynligvis fra forsikringen og påvirker derfor ikke selskabet nævneværdig...



27/12 2019 09:16 NyNovice 080436



Tak for hintet omkring ansvarsbegrænsningen - jeg kan godt se at I har en meget velbegrundet pointe deri.

Det virker imidlertid ikke som om markedet er enig og dermed har vi årsagen til den lave prissætning. Usikkerhed er altid "gift" for kursen, hvilket i særdeleshed understreges her.

Er der nogen som har forstand på hvor lang en erstatningssag kommer til at tage? Normalt så trækker sådanne ud i evigheder.



26/12 2019 17:20 Enkommentar1 180424



Du burde nok understøtte din påstand når du skriver "enormt sagsanlæg"... Fremfor at gisne..



26/12 2019 19:19 MountainDew 180428



TSAKOS ENERGY N/SH (NYSE:TNP) Downgraded by Zacks Investment Research to "Strong Sell"
https://rivertonroll.com/news/2019/12/26/tsakos-energy-n-sh-nysetnp-downgraded-by-zacks-investment-research-to-strong-sell.html

Kan ikke helt se i rapporten hvorfor er nedgradert til strong sell? Virker som en interessant aksje.



26/12 2019 19:28 Enkommentar1 580429



Jeg har aldrig rigtig fundet ud af hvad "Zacks Investment Research" bygger deres vurderinger på.

Gns kurs mål jf Bloomberg er 6,53



27/12 2019 00:15 tommycarstensen 480430



MountainDew Zacks er baseret paa algoritmer. Det er stoej, der bare skal ignoreres, hvis du spoerger mig.

Jeg kan ikke lide $TNP, fordi den foelger en cyklus, som jeg ikke forstaar. Spot-raterne lever deres eget liv ligesom prisen paa diverse raavarer. Derfor flukturerer udbyttet ogsaa op og ned hele tiden; se vedhaeftede fra deres aarsrapport. Men jeg anerkender, at flere rederier er/var ekstremt billige. Den mere risiko-villige investor har/havde mulighed for at blive beloennet.

Tsakos Shipping Tanker, TNP




27/12 2019 07:13 Helge Larsen/PI-redaktør 380431



Under alle omstændigheder udbetaler TEN udbytte i medgang og modgang. Det har mange rederier ikke været i stand til i svære tider.



27/12 2019 07:50 tommycarstensen 280432



Helge Det er korrekt, men hvis det er succes-kriteriet, saa ville jeg i stedet tage et kig paa de vedhaeftede virksomheder inden for transport-sektoren eller danske DSV Panalpina. Mange af dem har ikke bare betalt udbytte hvert aar, men har ogsaa haevet udbyttet hvert aar.

Tsakos Shipping Tanker, TNP

Tsakos Shipping Tanker, TNP

Tsakos Shipping Tanker, TNP

Tsakos Shipping Tanker, TNP




27/12 2019 07:56 Helge Larsen/PI-redaktør 480433



Det er ikke succeskriteriet for mig. Det er blot en konstatering, når jeg ser på tanksektoren og de enkelte selskaber :−)

Mine udbytteaktier har først og fremmest været i laksesektoren i efterhånden mange år. I de kommende nok også med godt supplement fra LPG og tank.



27/12 2019 17:23 Enkommentar1 080444



Helge hvilke aktier er du gået ind i?



27/12 2019 21:16 Helge Larsen/PI-redaktør 080450



Hvis det er aktuel shipping kan du se det her:

https://www.proinvestor.com/debat/80400#postdiv80444

Hvis det er mine generelle meget lange porteføljer ligger de her:

https://markettimer.dk/bliv-medlem/




1/1 2020 11:02 Helge Larsen/PI-redaktør 080523






1/1 2020 22:00 Enkommentar1 080532



Jeg regnet lige på den k/i 0,36 plus de merværdier som der er i skibsværdierne pga de store Stigninger der har været. Der var forventning om salg af skibe i Q4 - dette er rykket til Q1



TRÅDOVERSIGT












80415 ..
26/12 03:34 tommycarstensen 5




80420 ..
26/12 15:52 NyNovice 3










80430 ..
27/12 00:15 tommycarstensen 4


80432 ..
27/12 07:50 tommycarstensen 2