Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Vacciner


89962 SwingSun 20/1 2021 09:56
2
Oversigt


reducering af levering af doser.
https://npinvestor.dk/nyheder/danmark-f%C3%A5r-100000..

hvordan kan man stole på noget som helst som investor for tiden. I sidste uge giver man én besked, i denne uge en anden.
Det er komplet utroværdigt!

i næste uge kommer der nok en helt tredje besked.
Man skal lade være med at udtale sig hvis man ikke ved noget konkret i disse tider.

Regeringen er en samling amøber der laller rundt.
SSI er alt andet end "Statens" , lad os omdøbe det til USI, udlandets serums institut.
nu sidder de og diskuterer sagen i folketinget omkring de gravides "eksport/salg" af blodprøver.

De 15 mill de fik for den del af SSI har de allerede brugt på få uger på at diskutere.


vorherre bevares.





20/1 2021 10:18 Pappano 289964



Pfizer har oplyst, at det skyldes "omlægninger i produktionen" med henblik på, at kapaciteten øges på sigt. Pfizer forventer, at de kan levere det lovede antal doser ved udgangen af marts 2021.





20/1 2021 10:24 SwingSun 189965



det er jo netop det de lige har dementeret. Vi får ikke de lovede vacciner inden udgangen af første kvartal. Derfor min brist af tillid til deres udtalelser.

prøv at læse nyheden.



20/1 2021 10:37 Pappano 089966



Berlingske d.d. Ole Jensen, SSI fortæller, at der både hos de danske sundhedsmyndigheder og på EU-niveau bliver arbejdet på at få Pfizer til at levere som lovet.




20/1 2021 10:53 SwingSun 189968



ja jeg har læst det, det er klart at der er utilfredshed over dette faktum.
Det er ikke det der er pointen. Man siger en ting den ene uge og næste uge en anden...det er det der er pointen.

i næste uge kommer der formentlig en ny besked.



20/1 2021 11:08 SwingSun 089969






20/1 2021 11:49 AJE 189971



Pappano, hvordan vil du tvinge Pfizer til det..? De er utroværdige. I første bekræftelse fra Pfizer, ville det kun være indeværende uge, hvor antallet af vacciner, ville være reduceret, og der blev lovet at fra starten af februar, ville vi modtage FLERE end først lovet.

Nu ændres historien så igen.

Der er nok nogle som har tilbudt en højere pris i stil med Israel, som betaler ca. 40,- mere pr. vaccine, for så at stå forrest.

Money talks....



20/1 2021 11:52 AJE 189972



Det er jo samtidigt svært at planlægge 1. og 2. "stik", når ikke vi kan stole på Pfizer...



20/1 2021 12:07 Pappano 289973



@AJE

Jeg har ingen som helt grund til at tro, at verdens største medicinalvirksomhed med 90.000 medarbejdere (Phizer) er "utroværdige". Jeg har derimod tillid til at SSI, EU og Phizer i samarbejde, gør alt hvad de kan for at overholde de aftalte leveringer af vaccinen;−).



20/1 2021 12:18 AJE 289974



Om Pfizer så havde 1 mio. ansatte, ændrer det ikke ved min holdning om at dem der betaler mest, kommer forrest i køen.

Hvordan vil du ellers forklare at Israel har vaccineret ca. 3 mio. (ca. 30%) af deres befolkning. De har betalt ca. 40,- mere for vaccinen end EU...

Synes du ikke det er lidt underligt at Pfizer så sent som forrige uge meldte ud, at det kun ville være indeværende uge, at vi ville modtage færre vacciner, og at vi stadig ville modtage det samme antal i første kvartal som hidtil lovet. Og nu, en uge senere, hedder det sig pludseligt at vi vil modtage ca. 10% FÆRRE vacciner i første kvartal.



20/1 2021 12:33 Pappano 089975




"The government will look "very carefully" at concerns the Pfizer-BioNTech coronavirus vaccine's initial effectiveness is low, the UK's top government scientist has said.

Israel, which has already given about a quarter of its population a first dose, has warned that it could be as low as 33% effective after the first injection.

Wed, 20 January 2021, 11:13 am

https://uk.news.yahoo.com/pfizer-vaccine-effective-is..



20/1 2021 12:35 AJE 089976



Og hvis dette er korrekt, er Pfizer så troværdige...?




20/1 2021 12:38 Pappano 089977



@AJE

Hvis vi får en effektiv vaccinering i Danmark mod alle Covid-19 mutationerne inden 1. juli d.å., vil jeg og sikkert de fleste i befolkningen være tilfredse.



20/1 2021 12:41 AJE 089978



Tro mig, jeg ville være ovenud tilfreds, men tvivler, og så kan jeg jo kun blive positivt overrasket...:−)



20/1 2021 12:42 Pappano 089979



@AJE

Vaccinen er godkendt af FDA og EMA.

"EMA's ekspertkomité har vurderet, at der er tilstrækkelig dokumentation for vaccinens kvalitet, sikkerhed og effekt til, at fordelene ved vaccinen ift. at modvirke COVID-19 opvejer risici i form af uønskede bivirkninger".



20/1 2021 12:56 SwingSun 189981



mja de vil jo gerne have den virker og bliver leveret. Situationen er ikke normal i det regi med den her sag.



20/1 2021 12:54 SwingSun 289980



ok det er jo endnu en gang dårligt nyt.
Det understreger jo bare min pointe, at man ikke kan regne med noget pfizer siger åbenbart.
I næste uge kommer der måske endnu en trækken i land udtalelse.

Jeg er blevet så gammel efterhånden at jeg ikke rigtig har tillid til nogen der siger en ting den ene uge, og en anden den næste.

vi får se om det holder vand resten af programmet. lad os da håbe det.



20/1 2021 13:01 AJE 189983



At man kun er ca. 33% beskyttet efter første vaccine, er sikkert korrekt at det må være indbefattet i det materiale som FDA og EMA har gennemgået. Men det forklarer så også de udbrud der har været på plejehjem, hvor de ældre havde fået første "stik".

MEN, det er ikke det jeg mener var pointen i starten af tråden, hvor spørgsmålet gik på troværdigheden i leverancerne. Og min holdning til dette, har jeg beskrevet.

Money rules...



20/1 2021 13:03 Pappano 289984



»Man får ikke tilbudt en vaccine, der ikke er godkendt, og når den er godkendt, har den været igennem en meget grundig proces. Når man skal have en vaccine, får man at vide, hvad det er for en, man får.«

Direktør Thomas Senderovitz, Lægemiddelstyrelsen



20/1 2021 22:23 bgadk 289989



Problemet er udelukkende at Pfizer ikke kan/vil levere de manglende dosis i første kvartal. Nok fordi de er lovet væk til anden side allerede.
Problemet er nok snarere at man i EU har været for nærrige fra starten. Allerede i sommers, så burde man have købt vaccinerne ind også selvom de ikke var godkendt. Hvis de så viste sig at fejle, så måtte man bare hælde dem ud i kloakken. Men hvis de virkede, så var man allerede 6 måneder foran med store mængder allerede produceret.

Men spare spare spare. Herunder pandemien er penge fuldstændigt ligegyldige - helt hul i hovedet at spare penge. For hver dag der går i nedlukning så koster det mange gange det alle vaccinerne nogensinde kommer til at koste.



20/1 2021 22:39 AJE 289990



Det er jo det jeg har skrevet indtil flere gange i denne tråd. Israel betaler 40,- mere for hver vaccine, og får alle dem de vil have. Jeg er ret sikker på at Pfizer har flere "lukrative" aftaler, og dermed nedprioterer bla. Danmark. De 40,- som hver vaccine har kostet ekstra for bla. Israel, betyder INTET, som du også skriver.

Disse divergerende udmeldinger der kommer fra Pfizer, giver ingen mening.



20/1 2021 23:45 bgadk 489992



Jeg tror bestemt at Pfizer taler sandt. De bliver nødt til at udvide vaccine produktionen, fordi presset fra landene er enormt, og alternativerne ikke er lige så gode. mRNA vaccinerne er simpelthen en kæmpe succes, og der er kun 3. Moderna kan kun fabrikere få vacciner da de er et nyt firma og vaccinen er deres første produkt, således uden erfaring i at skalere produktion i en sådan skala.
CureVAC er endnu ikke færdig med deres fase 3 forsøg, og således ikke godkendt endnu.

Altså lægger alle pres på Pfizer for at levere langt mere end de havde planlagt. Og det skal være nu.
Derfor vil de opskalere den eksisterende fabrik i Belgien, fordi det vil tage for lang tid at bygge en ny et andet sted. Det giver naturligvis noget nedetid, og det er det som gør vi for færre vacciner nu.
Pfizer havde så lovet at når produktionen kom op i gear, så ville man få de manglende vacciner i samme kvartal.
Det er det som de så delvist trækker tilbage nu. Enten fordi de simpelthen ikke får så meget ekstra produktion i Q1 at de kan dække de manglende doser. Eller også fordi de har valgt at dække andre landes behov. Det er ikke kun Europa som får vacciner fra fabrikken i Belgien. F.eks. Mexico og Israel får også deres derfra.
WHO ligger også pres på Pfizer for at levere til andre end USA og Europa.
Jeg tror ikke kun det er økonomi som spiller ind i beslutningen om hvor det producerede skal hen.

Og grundlæggende så er der ingen grund til at Pfizer snyder. De prøver at skalere så meget de kan.

Til gengæld kan man konkludere at EU har været for langsomme og for nærrige. Der skulle have været startet storproduktion af alle vacciner allerede i sommers. Og man skulle have bygget ekstra fabrikker ejet af EU, som kunne producere alle typer af vacciner under licens.
10-20-30 mia Euro er helt ligegyldigt i den sammenligning....

Nu er det for sent. Det tager i hvert fald 3-6 måneder at bygge en ny fabrik selv med mobilisering af alle de ressourser som en Stat har.



20/1 2021 23:38 SwingSun 289991



spot on bga.... økonomisk sans er der ikke meget af. Lidt molbo agtigt.

er det kun danmark der bliver tørret?



21/1 2021 00:10 bgadk 189993



Nej, det er hele verden som får fra Belgien. Måske med undtagelse af Israel som er priviligerede.

Danmark får færre doser, som led i at hele EU får færre doser. Man får i forhold til indbygger tallet, og der tages også fra i forhold til indbyggertallet.

Mexico har også fået besked om færre vacciner, og de får også deres fra Belgien. Og de tager det heller ikke særlig roligt. Max. pres fra alle sider.

Kun Israel får deres. De betaler mere, lavede tidligere kontrakt, og så har de nok også deres forbindelser.....



21/1 2021 00:26 bgadk 189994



I USA har Pfizer andre fabrikker. Jeg tror ikke de bliver påvirket. Derudover har de et joint-venture i Kina, og det bliver næppe heller påvirket af ombygning. Så det er kun verden udenfor USA og Kina, som påvirkes.... Men det skulle gerne resultere i flere vacciner på lang sigt.



21/1 2021 09:06 Pappano 189997



"Men påstanden fra Statens Serum Institut om, at Pfizer leverer mindre, end »Pfizer tidligere har oplyst«, synes dristig, hvis ikke lodret forkert.

For faktisk leverer Pfizer lige præcis det antal doser, man har lovet.

Det, der har ændret sig, og som tilsyneladende har taget de danske sundhedsmyndigheder på sengen, er, at Pfizer også har valgt at indregne den sjette dose, altså den ekstra vaccine, sundhedsmyndighederne opdagede, man kunne hive ud af hætteglassene, i sin levering.

Sagt på en anden måde: Pfizer har tilpasset sin levering af vacciner, så man leverer de doser, man har lovet, men nu fordelt på færre hætteglas.

Og meget tyder på, at selskabet er i sin gode ret til det. Det fremgår af alle de dokumenter og aftaler, EU-Kommissionen har offentliggjort i forbindelse med indkøb af vacciner, at det er doser, man har købt - ikke hætteglas eller kasser".

https://www.berlingske.dk/europa/leverer-pfizer-virke..



21/1 2021 09:31 Pappano 190000



Personligt er jeg mere optaget af den kommende vaccine fra Astra Zeneca, der "kun" har en samlet effektivitet på omkring 70%.

Spørgsmålet er her, hvor mange procent af befolkningen, der efterfølgende risikerer at blive smittet, når de er blevet vaccineret med Astra Zeneca vaccinen?




21/1 2021 10:26 SwingSun 190003



ja det er et godt spørgsmål.
Det er ret nemt at svare på hvis man ved hvad aldersgruppe dem der vaccineres er i.

så tager man statistik for hver af disse grupper og ganger med 0,7. det er umuligt at svare på uden data.

et slag på tasken er 70% af dødsfald og indlæggelser man kan spare, under nuværende omstændigheder.

hvis man åbner op for samfundet er sagen jo en anden, data grundlaget vil formentlig ændre sig.



23/1 2021 13:48 bgadk 490053



Pappano, et udmærket spørgsmål. Følge spørgsmålet om vaccinerne kan slå epidemien ned er endnu mere interessant.

Det kan følgende formel svare på:

Hvor:

F er den nødvendige del af befolkningen som skal være beskyttet for at epidemien dør ud og nye udbrud ikke kan få fat i andet end små lokale udbrud.
Også kaldet grænsen for flokimmunitet.

r0 er reproduktions tallet for sygdommen, uden at der er taget begrænsende initiativer for at stoppe smitten. For hver smittet, smittes r0 nye personer indenfor en fastsat smitte periode, P.

Så gælder at:

F = 1 - 1/r0

For den oprindelige Corona virus har jeg set r0 estimeret til 2,6
Hvis de nye og mere smitsomme varianter er 30%-40% mere smitsomme, så får man følgende tal:

Ved r0=2,6 er F 0,61 (eller 61% af befolkningen som er immuniseret).
Ved r0=2,6+30% er F = 0,70 (eller 70%)
Ved r0+2,6+40% er F = 0,73 (eller 73%)

Hvis 20% af befolkningen ikke vaccineres på grund af at de er under 16 år, og i resten af befolkningen vaccineres 80% med en vaccine som Pfizer eller Moderna som har 95% effektivitet, så får man 0,8*0,8*0,95 = 0,61, hvilket lige præcis er det som skal til for at den effektive r(t) efter vaccinen ryger under 1 og får epidemien til langsomt at gå i sig selv igen. Men for de ekstra smitsomme varianter er det IKKE nok. De vil stadig kunne smitte i befolkningen blandt de ikke beskyttede indtil der i blandt dem er opnået naturlig immunitet. Epidemien vil altså fortsætte i mindre omfang og dem som ikke tog vaccinen eller hvor den ikke virkede tilstrækkeligt, vil være sårbare. De vil ikke blive beskyttet af flokimmuniteten.

Når det kommer til de to mRNA vacciner, så skal man også lægge mærke til at de har 100% effektivitet mod alvorlig sygdom, og dem under 16 normalt heller ikke bliver syge, og så får man en meget begrænset antal syge medens epidemien langsomt forsvinder fra befolkningen. Hvordan det forholder sig med AstraZeneca vaccinen ved vi ikke endnu.

Hvis man bruger en 60% effektiv vaccine (som måske er tilfældet med AstraZeneca), så er tallene ved 80% optag af vaccinen: 0,8*0,8*0,6 = 0,38
Det er slet ikke nok til flokimmunitet, selv hvis 80% vaccineres. Men det kan dæmpe epidemien.

Man kan også blive nødt til at fortsætte med restriktioner som sikrer social distance, og som bringer det "naturlige" reproduktionstal ned igennem restriktioner på vores daglige liv.

Hvis restriktionerne kan halvere r(t), så vil r(t) være 1,82 for worstcase på den engelske variant, hvilket giver F = 0,45 eller 45%, hvilket ikke er nok med AstraVaccinen, men med en kombination (50/50) af (Pfizer+Moderna)/AstraZeneca, så får man 0,8*0,8*0,95 = 0,5, hvilket burde være nok
Altså fortsatte restriktioner (mindre genåbning, f.eks. kun 1-6 klasse i skolen) og brug af vacciner fra både Pfizer og AstraZeneca.

Vi har dog en befolkning som ikke har flokimmunitet og kontrollen fortsætter igennem fortsatte restriktioner i lang tid (indtil naturlig immunitet sparker beskyttelsen over F>0,73), hvilket ikke er ideelt. Begrænsninger på rejser vil også stadig være nødvendigt i en verden hvor vi ikke har flokimmunitet i Danmark.



23/1 2021 13:59 bgadk 090055



Det blev lidt langt, men det kunne ikke gøres kortere hvis diverse scenarier skulle være klare igennem beregninger.

Om I ønsker at åbne en restaurant eller være eksponeret i jeres portefølje mod hoteller, fitnesscentre eller rejsebranchen er op til jer.....



23/1 2021 14:32 Pappano 190056



@bgadk

Tak for opfølgning på sikkerhedsniveauet m.m. for vaccinerne og den efterfølgende potentielle udvikling for Covid-19 etc.

Interessant læsning;−) Der er da vist gået en matematisk orienteret virolog tabt i dig?

Jeg forventer desværre, at den mest udsatte del af befolkningen, kan få en periode efter vaccineringen, hvor de ikke kan leve et helt normal liv igen uden en potentiel smitterisiko.

Vi kan forhåbentlig forvente en masse nyheder i løbet af de kommende uger og måneder, der kan påvirke udviklingen i en positiv retning.




23/1 2021 14:50 bgadk 190057



Den information man får fra pressemøder og i avisen, er meget forsimplet og gennemtygget...

I sagens natur, så ønsker epidemiologerne at være så klare og tydelige som muligt, så folk forstår deres besked. Det vil være meget lidt produktivt at "forplumre" meddelelsen med alle mulige forudsætninger, mellemregninger og scenarier.

Informationen ligger der dog, både i Danmark og globalt, så hvis man, som mig, undrer sig lidt over hvorfor Kåre Mølbak sådan lidt som en bibemærkning siger at pandemien vil vare lang tid endnu, sandsynligvis for evigt selv efter vaccinationen, så er det jo op til en selv at sætte sig ind i tingene.

Og nu er epidemiologi jo ikke raketvidenskab. Modellerne og deres matematik er ikke specielt komplicerede, så det er sådan set bare frit for enhver med lidt matematiske forudsætninger og logik at sætte scenarierne op.
Man skal selvfølgelig altid sammenligne ens tal med dem som de professionelle kommer frem til, så man ikke skyder helt forkert. Men mine tal ovenfor stemmer meget godt overens deres, og formlen er bekræftet i en officiel lærebog...



23/1 2021 14:54 bgadk 190058



Den udsatte del af befolkningen må leve med at virus stadig findes rundt omkring i samfundet. Men de kan berolige sig selv med, at hvis de har fået en af mRNA vaccinerne så skulle de være rimeligt beskyttede.
95% sikkerhed mod infektion og 100% mod alvorlig sygdom må siges at være godt for dem som er så heldige at få dem.
Og så skal man nok genvaccineres om et par år.

Problemet er for dem som får de andre vacciner. De kan ikke være helt sikre, og nogle af dem vil blive syge selvom de blev vaccineret.
Hvordan de bliver beskyttet mod alvorlig sygdom bliver spændende at få noget mere at vide om.

Men pandemien står altså ikke sådan lige for at slutte....



23/1 2021 15:04 bgadk 190060



Bare lige for ikke at folk misforstår:

Hvis man bliver tilbudt vaccinen fra AstraZeneca, så skal man absolut sige JA TAK.

Selvom man ikke bliver 100% beskyttet, så får man en væsentlig beskyttelse og man bidrager til at mindske smitten i samfundet til et mere styrbart niveau hvor man kan åbne noget op igen.



23/1 2021 15:00 bgadk 090059



Errata: I næst sidste afsnit hedder formlen med en kombination af mRNA vacciner og almindelige vacciner: 0,8*0,8*0,775 = 0,5
Resultatet var rigtigt, men det gik lige hurtigt nok med at skrive formlen ind i teksten...



23/1 2021 17:10 Pappano 190061



Danmark er stadig på banen med en anden generations vaccine. Lad os håbe, at de kommer godt i mål;−)

5. jan. 2021

"Vi tror stadig, vores vaccine bliver vinderen på den lange bane.

På Panum Instituttet fortsætter et forskerhold ufortrødent med at udvikle en andengenerations COVID-vaccine. I modsætning til de vacciner, som nu tages i brug, forventer forskerne, at vaccinen kan vare et helt menneskeliv og kan opbevares ved stuetemperatur".

https://www.information.dk/indland/2021/01/ku-forsker..

December 2020
https://jyllands-posten.dk/nyviden/ECE12651683/forske..



21/1 2021 10:11 SwingSun 290002



ja det så jeg godt i nyhederne, det sjove er så at det sagde de ikke igår.
Altså endnu en gang trækken i land.

men jeg lagde godt mærke til at dem på anholdt tror jeg det var, blev vaccineret, og hun sprøjtede ret meget ud igen. fatter ikke man ikke laver en ny sprøjte eller en dims til sprøjten specielt til denne vaccine.

at du synes det ikke lugter langt væk er mig ubegribeligt.

jeg har fuldstændigt mistet tilliden med nyheden idag.

Altså 20% FLERE kunne have været vaccinet hvis pfizer havde oplyst dette fra starten af!! for søren da. Der er folk der er døde af dén manglende udmelding.

og hvorfor siger de igår vi får 10% mindre så. idag får vi så 10% for meget,
nu Ursula og hendes hær af advokater er gået i lag med sagen.

Altså den der udtalelse kan ramme pfizer lige i r,,,,,,,
hvorfor har man ikke sagt der er 6 doser i hver vial fra start?


det stinker.




21/1 2021 10:36 Pappano 090004



Erhvervslivet arbejder med skriftlige købsaftaler, der normalt bliver endevendt af specialister og eksperter inden de bliver godkendt og underskrevet.

Hvis Phizer har brudt den skriftlige købsaftale, hører vi nærmere i løbet af kort tid;−)



21/1 2021 10:57 SwingSun 090005



du læser slet ikke hvad jeg skriver, jeg ved udemærket hvordan verdenen fungerer.
men tak for belæringen alligevel.



25/1 2021 16:27 SwingSun 090111



med de nye forsinkelser ..... må vi bare konstatere at branchen har solgt ting de ikke kan levere.

formentlig fordi de ikke ønskede konkurrenterne skulle have ordrerne.

endnu engang vor herre bevares.

de skal f... være glade for det ikke er mig der har formuleret de kontrakter.

https://npinvestor.dk/nyheder/astrazeneca-stiger-oven..



25/1 2021 18:36 AJE 090122



Moderna er allerede i gang med videreudvikling mod nye mutationer, men som der oplyses i linket, skal den nye tilrettede vaccine igennem en del tests før evt. frigivelse...

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-01-25-moderna-tes..



25/1 2021 19:03 SwingSun 090124



det er jo for så vidt iorden.



25/1 2021 18:38 AJE 090123



Det er godt nok noget af en reducering fra Astra Zeneca, fra 80 mio. til 31 mio....

Hvordan kan man regne så meget forkert...?



TRÅDOVERSIGT

89962 Vacciner
20/1 09:56 SwingSun 2