0
Hej
Jeg forstår simpelthen ikke skattereglerne.
Hvis jeg køber til kurs 100 og senere flere til kurs 150, og så kun sælger den linjer fra kurs 150 til kurs 200, så har jeg en fortjeneste på 50.
Skat har lige fortalt mig at de bruger gennemsnitsmetoden, så jeg bliver beskattet for 200-125, altså 75, dvs. for mere end hvad min faktiske fortjeneste er??? - det giver overhoved ingen mening.
Jeg forstår simpelthen ikke skattereglerne.
Hvis jeg køber til kurs 100 og senere flere til kurs 150, og så kun sælger den linjer fra kurs 150 til kurs 200, så har jeg en fortjeneste på 50.
Skat har lige fortalt mig at de bruger gennemsnitsmetoden, så jeg bliver beskattet for 200-125, altså 75, dvs. for mere end hvad min faktiske fortjeneste er??? - det giver overhoved ingen mening.
Det er vel ganske logisk. Dit GAV er 125, så salg til 200 beskattes helt efter bogen. Sådan er reglerne.
10/9 2021 14:27 SofC I 096875 Hvorfor er det logisk??? Hvorfor bruge gennemsnit?
Jeg forstår slet ikke at det her er lovligt.
Man burde da tage det der passer, her bliver jeg overbeskattet af en gevinst jeg ikke har haft.
Bemærk jeg sælger ikke alle sammen, kun den specifikke linje post, hvor jeg kan udvælge den fra den specifikke kurs.
Jeg forstår slet ikke at det her er lovligt.
Man burde da tage det der passer, her bliver jeg overbeskattet af en gevinst jeg ikke har haft.
Bemærk jeg sælger ikke alle sammen, kun den specifikke linje post, hvor jeg kan udvælge den fra den specifikke kurs.
10/9 2021 14:42 198666 096876 enig hvorfor skal det altid være til skats fordele... Man burde selv kunne vælge model....
Synes du skal forslå det som borgerforslag.. plus forslå flad aktieskat. Folk med en folkeskole/håndværker uddanelse kan forstå-latterligt der skal være så mange pensions moddeller plus aktiekonto med loft osv (i svderige kan man vælge 1, de fleste vælger aktiekontoen uden loft!!!!!!)......
Synes du skal forslå det som borgerforslag.. plus forslå flad aktieskat. Folk med en folkeskole/håndværker uddanelse kan forstå-latterligt der skal være så mange pensions moddeller plus aktiekonto med loft osv (i svderige kan man vælge 1, de fleste vælger aktiekontoen uden loft!!!!!!)......
10/9 2021 17:20 SofC I 096890 Jeg tror at du har misforstået casen. Jeg bliver her beskattet for mere end den gevinst jeg har haft.
Bytter du lidt rundt på det, kan det dog være Skat der snyder sig selv.
Bytter du lidt rundt på det, kan det dog være Skat der snyder sig selv.
slut resultatet er det samme når positionen går i nul. Du kan bruge gennemsnittet til at sænke et ultra højt afkastsgennemsnit ved at supplere og derved sælge lidt ud til en lavere skat, Dermed har du flere skattekroner investeret. Så det går begge veje.
10/9 2021 15:07 Stockwatch1 396878 Ville du da hellere beskattes efter FIFO? Altså af 200-100=100? Det er da endnu værre.
Lige præcis, og i sidste ende er resultatet det samme, og er meget lettere at administrere.
10/9 2021 17:11 SofC I 096886 Jeg vil gerne beskattes af 200-150 = 50.
Nu ser jeg dog at skat på deres side tillige har aktie per aktie beskatning, hmm, det var ikke det jeg fik at vide over telefonen.
Nu ser jeg dog at skat på deres side tillige har aktie per aktie beskatning, hmm, det var ikke det jeg fik at vide over telefonen.
så kan du glæde dig over gennemsnit også gælder på tværs af flere depoter....
10/9 2021 17:18 SofC I 096888 Der hvor jeg handler, kommer der et lille plus ved aktien, når jeg køber flere.
Jeg kan altså udvide og se de enkelte linjer, en linje per køb. Jeg kan så sælge hver enkelt linje. Burde egentlig være et krav for alle platforme.
Desværre kan jeg så ikke per linje bestemme hvor mange.
Sidst jeg snakkede med dem så var det aktie pr. aktie beskatning, men da jeg lige skulle have det bekræftet i dag sagde de FIFO, men så er der jo ingenting der passer sammen. Hvis skats regler er gennemsnit, de indberetter FIFO, mens platformens UI er noget trejde, lol.
Jeg kan altså udvide og se de enkelte linjer, en linje per køb. Jeg kan så sælge hver enkelt linje. Burde egentlig være et krav for alle platforme.
Desværre kan jeg så ikke per linje bestemme hvor mange.
Sidst jeg snakkede med dem så var det aktie pr. aktie beskatning, men da jeg lige skulle have det bekræftet i dag sagde de FIFO, men så er der jo ingenting der passer sammen. Hvis skats regler er gennemsnit, de indberetter FIFO, mens platformens UI er noget trejde, lol.
det er klart pr instrument/aktie der beregnes skat på. Men i sidste ende er skatten jo en samlet akkumeleret sum af alle dine handler. Jeg forstår ikke rigtigt dine problemer. jeg gætter på du er ny i sporten....husk at forudbetale skat den 1 januar hvis du har gevinster. ellers vanker der renter til skat. GL
jeg gætter på du er ny i sporten....husk at forudbetale skat den 1 januar hvis du har gevinster. ellers vanker der renter til skat. GL problemet er jo hvis man har købt genmab til 25 der nu er i 3000. ved 2500 har man lært en masse om den... Man vil gerne daytrade lidt i den... Det vil dog være dumt, da man så skal regne gennemsnittet ud for de 2500 og dem til 25.... kunne jo være rart , hvis man kunne vælge hvilke man ville sælge....Man kan jo ikke få fradrag for tab i dk, selvom vi har verdens højeste aktieskat på 42 %.....
Der er givet eksempler på folk. Der er startet, og har tabt en mill kr. De vil egentlig gerne stoppe. Men de er "tvunget" til at forsætte,da de har en mill til gode i aktiegevinst!!!!
Der er givet eksempler på folk. Der er startet, og har tabt en mill kr. De vil egentlig gerne stoppe. Men de er "tvunget" til at forsætte,da de har en mill til gode i aktiegevinst!!!!
ja det er korrekt. Der er fordele og ulemper. Tilgengæld kunne du jo supplere og sælge ud til et højere gak end dit opringelige. Men ja skat har sin klamme hånd på alt der rør sig.... alle tingets "super intelligente" beslutninger skal jo finansieres... pff
10/9 2021 23:32 SofC I 096899 Tjah men:
"hvis man kunne vælge hvilke man ville sælge..."
- men det kan jeg hos mig, og det burde egentlig være lovkrav for alle platforme. Det ser ud som om at vi snakker forskellige verdner???
Jeg forstår det sådan at når I handler bliver det hele pr. Instrument bare sat på den samme linje og så kan I ikke vælge "sub/underinstrument" at dem I havde købt til en til en bestemt kurs skal sælges først? I kan kun sælge fra den konsoliderede linje?
Jeg kan selvfølgelig se den samlet linje per instrument, der summere alle køb, men jeg kan tillige se de enkelte flere køb pr instrument, altså en linje/post for Genmab 25 og en for linje Genmab 2500.
Jeg kan vælge om jeg vil sælge Genmab 25 med den store gevinst, eller den til mindre gevinst 2500.
Hvis jeg kun sælger den til 2500 kr., så burde det da kun være den jeg bliver beskattet af. Genmab 25 er ikke blevet solgt, men skattemæssigt bliver jeg beskattet relativt i forhold til den. Hvis det passer er det da helt helt gak.
Min kritik af min nuværende platform er, at hvis jeg sælger pr underordnede linje skal jeg sælge alle styk, altså hele linjen, men sælger jeg fra den overordnede konsolideret linje, kan jeg godt vælge hvor mange af mine aktier(styk) jeg vil sælge, men så kan jeg ikke styre hvilke af dem jeg vil sælge først, den tvinger mig til FIFO.
Skattemæssigt er mit problem der hvor jeg vælger "sub-instrument", altså den underordnede linje, men bliver beskattet af gevinst i forhold til en anden linje end den jeg sælger.
Det burde ikke være muligt.
"hvis man kunne vælge hvilke man ville sælge..."
- men det kan jeg hos mig, og det burde egentlig være lovkrav for alle platforme. Det ser ud som om at vi snakker forskellige verdner???
Jeg forstår det sådan at når I handler bliver det hele pr. Instrument bare sat på den samme linje og så kan I ikke vælge "sub/underinstrument" at dem I havde købt til en til en bestemt kurs skal sælges først? I kan kun sælge fra den konsoliderede linje?
Jeg kan selvfølgelig se den samlet linje per instrument, der summere alle køb, men jeg kan tillige se de enkelte flere køb pr instrument, altså en linje/post for Genmab 25 og en for linje Genmab 2500.
Jeg kan vælge om jeg vil sælge Genmab 25 med den store gevinst, eller den til mindre gevinst 2500.
Hvis jeg kun sælger den til 2500 kr., så burde det da kun være den jeg bliver beskattet af. Genmab 25 er ikke blevet solgt, men skattemæssigt bliver jeg beskattet relativt i forhold til den. Hvis det passer er det da helt helt gak.
Min kritik af min nuværende platform er, at hvis jeg sælger pr underordnede linje skal jeg sælge alle styk, altså hele linjen, men sælger jeg fra den overordnede konsolideret linje, kan jeg godt vælge hvor mange af mine aktier(styk) jeg vil sælge, men så kan jeg ikke styre hvilke af dem jeg vil sælge først, den tvinger mig til FIFO.
Skattemæssigt er mit problem der hvor jeg vælger "sub-instrument", altså den underordnede linje, men bliver beskattet af gevinst i forhold til en anden linje end den jeg sælger.
Det burde ikke være muligt.
Den skattefælde røg jeg lige i.Jeg solgte nogle Gen i 3070, da den faldt 200 kr købte jeg dem igen. Mit GAK var 675, jeg skal betale 5 gange så meget i skat, som jeg tjente på det trade.
Det er rigtig, at realiseringen udløser beskatningen, og der nu skal være likviditet til at betale den skat. Men den beskatning og likviditet knytter sig jo til de oprindelige anskaffelser af aktierne og realiseringen af disse med en avance på 2.395 kurspoint pr. aktie - ikke til genanskaffelsen af aktier til kurs 2.870. Realiseringen af avancen giver jo mulighed for at betale skatten af avancen.
10/9 2021 23:34 SofC I 096900 Ja er ny, så derfor jeg poster her under Ny investor :)
Tak for info om skat.
Har forklaret igen under andet svar.
Tak for info om skat.
Har forklaret igen under andet svar.
11/9 2021 13:28 396909 Du bliver beskattet efter princippet om gennemsnitsmetoden og realisering (kaldet afståelse) er tidspunktet for beskatning. Man anvender en gennemsnitsbetragtning, hvilket er logik, hvis man kender reglerne, systemet og baggrunden herfor. Resultatet er det samme i sidste ende. Ved at anvende en gennemsnitsmetoden, kan man som investor ikke spekulere i salg af en "batch" før anden "batch" (linje, som du kalder det) for, at opnå et ønsket resultat skattemæssigt. Man betragter beholdningen som homogen og kan ikke adskille aktierne, blot fordi aktien er købt af flere omgange til forskellig kurser. Lidt som 100 kroner du indsætter på din bankkonto. De 100 krone kan du ikke efterfølgende identificere og udskille fra resten af kontoens indestående, når de først er indsat. Det sammen gælder for en aktie. Du kan også betragte din beholdning af aktier - risikoen på aktien, vil være den sammen uanset købsprisen undervejs er steget og derfor kan man anlægge betragtning om, at GAK er mest logisk at anvende og det mener Skat også skal være grundlaget for avanceopgørelsen. Alternativt kan du blive vekselerer, men så bliver du lagerbeskattet i stedet
Enig LLI. For almindelige ikke næringsdrivende investorer, så sker beskatningen/opgørelse af avance/tab i DK på aktier efter ABL på grundlag af:
Realisationsprincip
FIFO-princip
Gennemsnitsmetoden
Altså først beskatning på det tidspunkt, at der realiseres/sælges modsat lagerprincippet, hvor der sker løbende beskatning uanset, der er ikke er sket afståelse.
FIFO-princippet betyder, at det altid er først anskaffede aktier, der anses for først afstået. Også selvom der anvendes en gennemsnitsmetode til at opgøre selve avance/tab, og princippet lige i den sammenhæng derfor ikke i sig selv er så interessant. Det er princippet til gengæld fx i forhold til reglen om den skattefrie overgangsportefølje, hvor princippet spiller en afgørende betydning for, at aktier i den skattefrie overgangsportefølje, netop vil være de aktier, der anses afstået først, hvis der efterfølgende købes og sælges aktier i samme selskab.
Gennemsnitsmetoden fungerer rigtig nok på den måde, at metoden i en række tilfælde hindrer skattemæssig spekulation. Metoden fungerer også sådan, at hvis der på de første delkøb af aktierne er en latent større avance end på de senere delkøb af aktierne, så vil beskatningen af et delsalg alene ske af den gennemsnitlige avance og ikke den latent større avance.
Gennemsnitsmetoden contra aktie for aktie-metoden er i øvrigt beskrevet her i DJV: https://skat.dk/skat.aspx?oid=1948010
Realisationsprincip
FIFO-princip
Gennemsnitsmetoden
Altså først beskatning på det tidspunkt, at der realiseres/sælges modsat lagerprincippet, hvor der sker løbende beskatning uanset, der er ikke er sket afståelse.
FIFO-princippet betyder, at det altid er først anskaffede aktier, der anses for først afstået. Også selvom der anvendes en gennemsnitsmetode til at opgøre selve avance/tab, og princippet lige i den sammenhæng derfor ikke i sig selv er så interessant. Det er princippet til gengæld fx i forhold til reglen om den skattefrie overgangsportefølje, hvor princippet spiller en afgørende betydning for, at aktier i den skattefrie overgangsportefølje, netop vil være de aktier, der anses afstået først, hvis der efterfølgende købes og sælges aktier i samme selskab.
Gennemsnitsmetoden fungerer rigtig nok på den måde, at metoden i en række tilfælde hindrer skattemæssig spekulation. Metoden fungerer også sådan, at hvis der på de første delkøb af aktierne er en latent større avance end på de senere delkøb af aktierne, så vil beskatningen af et delsalg alene ske af den gennemsnitlige avance og ikke den latent større avance.
Gennemsnitsmetoden contra aktie for aktie-metoden er i øvrigt beskrevet her i DJV: https://skat.dk/skat.aspx?oid=1948010
11/9 2021 14:41 SofC I 096914 Insolvens Tak for overblikket :) Jeg skal lige kikke lidt mere på det. Da der tillige er en mulighed for aktie pr. aktie, så synes jeg det bliver noget rod, samtidig med at min platform siger noget og viser noget trejde på platformen.
Hvor er det dejligt at der er noget at der er noget at bruge tiden på, eller noget.
Hvis jeg køber til kurs 100:5 stk, senere til kurs 120:20 stk, og efterfølgende kurs 80:30 stk.
Så har jeg 3 linjer jeg kan vælge at sælge.
Jeg sælger så linjen 120:20 til kurs 150. Hos mig vil 100:5 så stadig stå der i min platform. Skattemæssigt skulle den så "forsvinde" og jeg vil stadig have 120:5 tilbage skattemæssigt??? Det er da helt guk, hvordan kan de overhovedet holde styr på det hvis man laver mange handler?
Hvor er det dejligt at der er noget at der er noget at bruge tiden på, eller noget.
Hvis jeg køber til kurs 100:5 stk, senere til kurs 120:20 stk, og efterfølgende kurs 80:30 stk.
Så har jeg 3 linjer jeg kan vælge at sælge.
Jeg sælger så linjen 120:20 til kurs 150. Hos mig vil 100:5 så stadig stå der i min platform. Skattemæssigt skulle den så "forsvinde" og jeg vil stadig have 120:5 tilbage skattemæssigt??? Det er da helt guk, hvordan kan de overhovedet holde styr på det hvis man laver mange handler?
Som LLI skriver, så er en ting handelsplatforme og noget ganske andet skattelovgivningen. Det er helt uden betydning for beskatningen efter ABL, hvilken handelsplatform du anvender, og hvordan handelsplatformen præsenterer dine investeringer. Reglerne i ABL om realisationsprincip, FIFO-princip og gennemsnitsmetode fungerer helt uafhængigt af, om din beholdning af aktier præsenteres på én eller tre linjer. Som LLI også bemærker, så har det heller ingen betydning for beskatningen, om aktierne er i ét eller flere depoter.
Skatteforvaltningen skal faktisk heller ikke holde styr på det. Det skal du. Det er dig, der skal oplyse/selvangive korrekt. At Skatteforvaltningen i reglen får indberettet en masse oplysninger fra din broker som fx handler, udbytte osv., ændrer ikke på det. Hvis det skal kontrolleres, så kan man fx starte med at finde alle handelsnotaerne og tage udgangspunkt i dem. Ud fra dem kan man jo sagtens gøre det op.
Skatteforvaltningen skal faktisk heller ikke holde styr på det. Det skal du. Det er dig, der skal oplyse/selvangive korrekt. At Skatteforvaltningen i reglen får indberettet en masse oplysninger fra din broker som fx handler, udbytte osv., ændrer ikke på det. Hvis det skal kontrolleres, så kan man fx starte med at finde alle handelsnotaerne og tage udgangspunkt i dem. Ud fra dem kan man jo sagtens gøre det op.
11/9 2021 14:31 SofC I 096913 Tak, men det forstår jeg simpelthen ikke. Man kan sagtens skille dem ad. Mit userinterface på min platform som jeg har forsøgt at skrive flere gange viser det netop adskilt og jeg kan vælge hvilken sublinje jeg vil sælge.
I DETTE TILFÆLDE, hvor det er den den specifikke adskilte linje jeg vælger at sælge, så kan jeg ikke se andet korrekt end at det er den der skal beskattes.
Som det er nu hvis jeg har forstået det korrekt kan man spekulere i at købe få aktier til en højere kurs først og så købe flere når den falder. Her vil skat blive snydt?
I DETTE TILFÆLDE, hvor det er den den specifikke adskilte linje jeg vælger at sælge, så kan jeg ikke se andet korrekt end at det er den der skal beskattes.
Som det er nu hvis jeg har forstået det korrekt kan man spekulere i at købe få aktier til en højere kurs først og så købe flere når den falder. Her vil skat blive snydt?
11/9 2021 14:42 296915 Ja, man kan godt skille dem ad i mange tilfælde, men hvis du nu genlæser min bemærkning om, at penge indsat på samme konto ikke kan adskilles igen og du også anlægger en risikobetragtning i din vurdering om aktiebeholdningen, så kommer du ikke frem til samme konklusion, som du gør nu.
Derfor anlægger Skat en gennemsnitsbetragtning, når du skal opgøre din anskaffelsesværdi på aktier, som danner grundlag for avanceberegningen. Alt andet giver ikke mening og vil i øvrigt give mulighed for skattespekulation og det er ikke tilladt.
At købe en dyr aktier og spekulere i aktiefald giver næppe nogen mening. Så venter de fleste (med den viden...) med, at købe til efter kursfaldet :-D
Derfor anlægger Skat en gennemsnitsbetragtning, når du skal opgøre din anskaffelsesværdi på aktier, som danner grundlag for avanceberegningen. Alt andet giver ikke mening og vil i øvrigt give mulighed for skattespekulation og det er ikke tilladt.
At købe en dyr aktier og spekulere i aktiefald giver næppe nogen mening. Så venter de fleste (med den viden...) med, at købe til efter kursfaldet :-D
11/9 2021 14:53 SofC I 096916 "At købe en dyr aktier og spekulere i aktiefald giver næppe nogen mening. Så venter de fleste (med den viden...) med, at købe til efter kursfaldet :-D"
Det kommer lidt an på præcis hvordan det forgår?
Jeg køber én enkelt aktie til kurs 600.
Efterfølgende køber jeg 10.000 aktier til kurs 300.
Så sælger jeg den anden linje til kurs 800 (de 10.000 stk).
Hvad sker der her? På min platform vil jeg stadig have den enkelte aktier stående til kurs 600.
Men vil der kun blive trukket for én til kurs 600 eller vil alle 10.000 stk stå som om de blev købt til kurs 600?
Det kommer lidt an på præcis hvordan det forgår?
Jeg køber én enkelt aktie til kurs 600.
Efterfølgende køber jeg 10.000 aktier til kurs 300.
Så sælger jeg den anden linje til kurs 800 (de 10.000 stk).
Hvad sker der her? På min platform vil jeg stadig have den enkelte aktier stående til kurs 600.
Men vil der kun blive trukket for én til kurs 600 eller vil alle 10.000 stk stå som om de blev købt til kurs 600?
11/9 2021 15:01 296917 Ja, men hvor ofte er det lige du ved, at aktien der står til 600 kr. nu, efterfølgende vil falde til 300 kr? Så vil de fleste rationelle investorer (og spåmænd), med den viden, sælger aktien til 600 kr. og genkøbe til 300 kr. :-D
Du blander viden og tidslinje sammen, i dit forsøg på, at udfordre princippet om GAK. Det giver jo ingen mening. Sry to say.
Du blander viden og tidslinje sammen, i dit forsøg på, at udfordre princippet om GAK. Det giver jo ingen mening. Sry to say.
I øvrigt. De færrest handelsplatforme beregner avancen korrekt (min erfaring) i forhold til skattemæssige forhold, så jeg fører alle mine handler i særskilt Excel-ark, hvor jeg beregner den skattepligtige avance til brug overfor Skat.
At du i dit tilfælde har 1 aktie tilbage med købskurs 600, er Skat indifferente overfor. Du vil i Skats øjne, eje en aktie med dagsværdi 800 kr. og GAK på ca. 300,003 kr.
At du i dit tilfælde har 1 aktie tilbage med købskurs 600, er Skat indifferente overfor. Du vil i Skats øjne, eje en aktie med dagsværdi 800 kr. og GAK på ca. 300,003 kr.
22/9 2021 22:41 SofC I 097208 LLI Hvad er det helt præcis man kan svindle med hvis man bare køre lige over? Det med batch kan jeg ikke se at det skulle være farligt eller kriminelt.
Dit argument holder vel kun relativt i forhold til at vi har et system nu med gennemsnit, så der kan spekuleres i forhold til gennemsnit eller hur?
Hvis der ikke regnes med gennemsnit, så kan der naturligvis ikke spekuleres i det :).
Du bruger et argument om at man ikke kan adskille det, det kan man hos mig helt fint, som jeg har skrevet 100 gange :)
Dit argument holder vel kun relativt i forhold til at vi har et system nu med gennemsnit, så der kan spekuleres i forhold til gennemsnit eller hur?
Hvis der ikke regnes med gennemsnit, så kan der naturligvis ikke spekuleres i det :).
Du bruger et argument om at man ikke kan adskille det, det kan man hos mig helt fint, som jeg har skrevet 100 gange :)
Jeg kaster håndklæder i ringen, når det gælder skattespekulation.
22/9 2021 19:05 Top22 097197 Super godt indlæg om skatteregler som giver god indsigt.
Dette er mit første rigtige aktie år og jeg har realiseret nogle akter med gevinst som jeg skal beskatte af, men jeg har også aktier hvor der pt er tab på. Vil man med fordel kunne sælge disse og eventuelt genkøbe for at bruge tabet til at dække eller begrænse gevinsten og er der beløbsgrænser for dette.
Jeg kan ikke rigtig gennemskue det samlede beskatnings regnestykke.
Dette er mit første rigtige aktie år og jeg har realiseret nogle akter med gevinst som jeg skal beskatte af, men jeg har også aktier hvor der pt er tab på. Vil man med fordel kunne sælge disse og eventuelt genkøbe for at bruge tabet til at dække eller begrænse gevinsten og er der beløbsgrænser for dette.
Jeg kan ikke rigtig gennemskue det samlede beskatnings regnestykke.
