Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Index i store fald !


97556 TheNote 6/10 2021 11:22
Oversigt

Pga. brud ned, er mange af de store indeks nu i store fald.

Ydermere forstærkes disse af både dags- og ugecharts diverse gennemsnit og momentum kurver der nu er på vej ned.

Jeg kan kun tilråde EKSTREM .. forsigtighed den kommende periode.

Har kort illustreret i "aktiesnakken".

https://proinvestor.com/chathistory

mvh



6/10 2021 12:17 stocktiger 397562



Enig. FED i vildrede? Powell sagde tidligere at den høje inflation var midlertidig. Igår sagde Powell vidst at den høje inflation varer længere end først antaget. Renteforhøjelse for at slå inflationen nedad? Det kører slet ikke for Joe Biden på det økonomiske. Der skal en republikaner til.
Kigger på SP500 og DAX. Min analyse tror at DAX'en stadig har en højere top til gode (hidtil 16031,58 13-08-2021). Men ok det ser skrøbeligt ud pt.



6/10 2021 12:31 AJE 297564



Aaarh, det som sker for øjeblikket, er efter min mening lidt svært at klandre Biden for...



6/10 2021 15:02 stocktiger 197576



Jo, hans pakker er for store. Godt at republikanerne sløver ham med at bruge penge.



6/10 2021 19:07 bgadk 097587



Pakkerne er ikke specielt store. De er over 10 år, og USA's økonomi er ret stor. Og en stor del er finansieret ved skattestigninger.



6/10 2021 15:03 stocktiger 197577



Er spændt på at se om Danske Bank kan blive et godt køb. Ledelsen har fejlet men de vinder nok retssagerne. Bankens kurs afspejler ikke indtjeningspotentialet.



6/10 2021 12:22 Match 897563



Tak for din opdatering på frygten, TheNote.
Jeg undrer mig over, at vi i Danmark igen og igen hører fra virksomhederne, at de i den grad mangler arbejdskraft. I dag er der f.eks. indgået en trepartsaftale, der skulle hjælpe lidt på problemerne.

Når virksomhederne mangler medarbejdere, skulle man tro, at det gik godt. Det har en række H1 regnskaber også dokumenteret.

Så min pointe kunne være, at turbulensen på aktiemarkedet egentlig ikke har noget med virksomhedernes/aktieselskabernes indtjening at gøre, men at det drejer sig om spekulation i frygt/nervøsitet med efterfølgende gevinst på øget omsætning og "gode tilbud" for de store investorer, der er langsigtede i deres valg af aktier.




6/10 2021 12:58 TheNote 297565



FED og ECB har nu en lille årrække pumpet markedet med likviditet. De stigende aktiv kurser har fået de private, en stor investor gruppe, til at hoppe ind.

Nu begynder centralbankerne at trække i land, eller markedet forbereder sig derpå, medens de private pga. negative renter for kontant indeståender forbliver i markedet.

Scenarie:

Det "naturlige" momentum stilner derfor af. De stadigt større tab blandt de private forstærker manglen på likviditet i markedet og færre og færre genkøb foretages medens aktiv massen mister værdi.

Dette fortsætter indtil aktiverne har en prisfastsætning som er på negativ bias af gennemsnittet hvorved den marginale kapital på sidelinjen kan afstedkomme positiv kurspåvirkning og cyklus kan genoptages.

I mellemtiden .. er tusinder job gået tabt etc etc.

Men ..

Ser vi lidt mere kortsigtet på det er markedet tilsyneladende på vej ind i korrektion. Og sædvanligvis bliver støtter testet nedefra efter flush-out.

Det værktøj vi kan bruge er TA på uge-basis. Når weekly charts flader ud .. er markedet ved at vende. Desværre er weekly charts KUN LIGE STARTET på deres nedadgående korrektive bevægelse.

Men .. hvad det udmønter sig i rent kursmæssigt .. er umuligt at forudsige. ligesom timingen. Sædvanligvis .. taler vi om 6-12 uger inden opturen/retacement er igang igen. Når det er sagt, skal vi ikke glemme at den optur vi lige har været igennem har været HISTORISK HØJ og at reaktionen kan blive ligeså bemærkelsesværdig.

Men .. (2)

TA er ingen facitliste, men antyder kun en gennemsnitlig statistisk fremadskrivning af markedsbevægelser med f.eks standardafvigelser og Fibonacci forhold.

Så .. øh .. vi håber det bedste !

mvh




7/10 2021 07:53 StockBull 197605



Private har flere penge til rådighed end nogensinde. Vi er ved at nærme os det punkt hvor private går fra at være bange til at være moding og begynder at bruge af deres penge. Se billed 1 som indikere frygt. Hvis du så dividere savings rate med consumer confidence ser man at vi p.t ligger positivt højt - billed 2. Billed 3 viser stigninger efter historiske situationer som ligner den vi har nu. Sidst steg markedet 17% i tilsvarende situation. Vi ligger nu højere niveau - så er million dollar spørgsmålet og vi nu skal + 17% op i den kommende tid

Korrektion, NBI

Korrektion, NBI




6/10 2021 13:11 NielsC 297566



Match: Jeg er meget enig her.

Mange papirer er presset ned under hvor de var for aflæggelse af Q1, hvor det efterfølgende stod klart, at økonomien slet ikke havde taget så mange tæsk som frygtet. nu skal denne frygt indplaceres igen, for at der kan købes (billigt) ind når det ved de kommende Q3 regnskab vil fremgå, at der stadig er glimrende gang i økonomien. Hvad vi endnu ikke har set er servicesektoren som er ved at komme med, alt i mens resten af brancherne kører på fuld tryk. Det er lidt sjovt når man f.eks taler om manglende mikrochips - ingen taler om, at der er en kæmpe ophobning af backorders som gør, at højkonjunkturen kan fortsætte mange år endnu og skubbe den frem.

Det er alarmerende at der er selskaber som bliver vurderet til kun liiige at have til driften til engang i 2022 - altså samtidig med at de har historiske overskud og skovler penge ind mens de konsoliderer sig.

Fra min næsetip er der gang i det "sædvanlige" som jeg har lagt mærke til sker fra tid til anden gennem de seneste 5 år. Nemlig at markederne skal spekuleres/manipuleres ned eller op under lav volume.

Min hånd er rolig og jeg køber lidt op hist og her. Særligt i de selskaber som umuligt* kan forblive nede i bunden af deres TA. Selskaber hvor det ikke giver mening at deres kurs er sønderbombet tror jeg ganske enkelt ikke på kan holdes nede. Der er selskaber hvor jeg tænker... Hvad fan... foregår der. Det kan jo ikke lade sig gøre!

*Intet er sikkert i denne verden, men der er ekstremt mange ting på verdensmarkederne der ikke giver mening og er totalt irrationelt lige pt.



6/10 2021 13:25 TheNote 197567



Egentligt er det jo ret simpelt. P/E og EPS tallene er pga. den unaturlige likviditets tilførsel pumpet op i statistisk set ekstreme niveauer.

Og det er vel i bund og grund HER .. vi kommer til at opleve korrektionen og en returnering til mere konservative værdi ansættelser. Eller ialtfald en test af.


mvh



6/10 2021 13:33 NielsC 497568



Så er vi jo netop ude i at der spekuleres. Jeg oplever ikke, at der er tale om en konservativ værdiansættelse i mange af de papirer jeg har (men det skal jeg jo helst sige når jeg har styr på FA'en) - der er tale om decideret manipulation for at store huse kan skaffe sig billige aktier under meget lav volume - forward P/E's på 1-3 stykker er almindelige lige nu - jeg har sågar et papir med en forward P/E i 2022 under 1 :−)
Det er ret usædvanligt når absolut intet FA har ændret sig i de pågældende selskaber.



6/10 2021 13:36 198666 097569



genmab og ørsted med deres vanvittige pe værdier er teknisk gået i salg efter fald på 15 % på en mdr.... Mon ikke eks. genmab skal nok i realitisk niveau på kurs 500-1000. Value aktier er sagen pt de er knap nok faldet....



6/10 2021 14:22 AJE 097572



198666, mener du stadig ikke at det vi ser for tiden, er en korrektion...? De 10% fra toppen i 2023, er passeret. :−)



6/10 2021 19:24 198666 097588



skrev der ikke kom et fald på 10 % i septemper... Det gjorder der ikke.... Der har været dage med stigninger på 1,5 % bare de sidste 14 dage. Perfekt til trading....



6/10 2021 19:59 AJE 097592



Den synes jeg er lidt let købt, nedturen startede i september...

Men fred være med det.



6/10 2021 14:32 LLI 497574



Kurs 500-1000? Selskabets pengekasse er jo alene kurs 250-300. Så du mener, at forretningen der, fraskæret R&D omkostninger, kan give et overskud på 4-5 mia. kroner, stigende år til år, skal handles til kurs 250-750? Så har vi PE på ca. 10. Tror du skal revurdere markedets evne, vilje og lyst til, at værdsætte en forretningen, der årligt skaber et pænt overskud, skaber vækst og potentiale for yderligere vækst.

Alternativ så trykker du på short-knappen og ser om du skulle blive rig på din analyse en gang i fremtiden.



6/10 2021 15:26 TheNote 097578



S&P 500 chart:

Også nedbrud, graf:

https://invst.ly/w8br4

mvh



6/10 2021 15:39 NielsC 097579



LLI: Jeg er da mere bekymret over, at de tilsyneladende ikke får flere milepælsbetalinger - overhovedet :-(

Eller noget :-)

Jeg havde sgu' også trykket på den store shortknap, hvis jeg havde en formodning om en så forkert værdiansættelse.



6/10 2021 16:11 TheNote 097581



NBI, nedbrud.

DagsGraf: https://invst.ly/w8cgb

Ugegraf: https://invst.ly/w8cia

Udover nedbrud er det bemærkelsesværdig at Rsi, interesse indikatoren, i begge tilfælde er lav, OG .. synkende !

mvh



6/10 2021 17:53 LLI 397584



Enig - de små ca. 20 mia. kroner der ligger og venter i Abbvie aftalen som milestones, er jo småpenge i Genmab-maskinen :-)



6/10 2021 19:32 198666 197589



En pe på 70 i genmab. kurs 900 svare til pe på ca. 24.... Der er mange fine aktier, der kan fåes til pe 5-14.... Der skal ikke gå meget galt, før det er skæv vurdering....
Pandora faldt jo osse fra 1000 til 200. Genmab kan nemt få et hak ned. Ligsom Ambu med sin vilde pe



6/10 2021 20:20 LLI 297593



Hvordan vil du værdiansætte en kontantbeholdning på 17-20 milliard kroner? De fleste vil indregne værdien krone til krone. Dvs. finansiel logik er, at kontantbeholdningen repræsenterer en kursværdi på 250-300 kurspoint. Kan du ikke se din PE-logik er helt skæv?

700 kurspoint for den resterende del af Genmab?

Alene Dara-aftalen vil kaste +80 milliarder af sig frem til min. år 2030 - det er lavt sat (!) 1250 kurspoint.

Tror du skal tilbage til lommeregneren og vurdere dit rationale for, at anvende PE på en virksomhed i hastig vækst.

Kurs 900, dvs. markedsværdien skulle være 58 millilader for, at købe en kontantbeholdning på 17-20 milliarder + 80 milliarder fra Dara frem til 2030 + alt det andet....

Ellers må du spørge de voksne :−)



6/10 2021 20:22 LLI 097594



PE ved årsskiftet 2020/21 var omkring 24 og nu er det omkring 70. Hvordan kan du trække fornuft ud af PE-tallet med de store udsving.

Køber du også elastik i metermål :-)



6/10 2021 21:28 198666 097595



ved ikke hvor du får die 24 fra. På eks nordnet står der 68...
Måske skulle du bare geare genmab, hvis den er så billig



6/10 2021 21:38 LLI 197598



Kursen ved årsskiftet var ca. 2540. Afhængigt om vi beregner PE ud fra netto resultat eller resultat før renter, var PE 31/12-2020 26 eller 35. Nu er PE jf. din reference 68.

Hvordan kan du vurdere prissætning for Genmab ud fra PE på omkring 26-35 og 68?

Var Genmab billig i kurs 2540 pr. 31/12-2020 og dyr i kurs 2785?



6/10 2021 22:41 198666 097599



Nu er det nordnet der siger 68 idag ,og dig der skrev 24...
Om den var dyr ved årskiftet, ja det synes jeg. Vel osse derfor den måske ikke stiger som markedet iår.

Lad os nu se, hvad der sker. Jeg vil ikke blive overrasket hvis den går i 1000, samme % fald som pandora gjorder. Derefter kan den da sagtens ryge i 2000 igen...

Kan da osse være du får ret, og den går i 3000 igen....

Held og lykke med den...



6/10 2021 21:38 198666 097597



tja spørg man dig, er det usandsynligt at den ryger under 2000. Er du ny i aktiemarkedet????



7/10 2021 07:03 StockBull 497603



Sæt dig nu ind in Genmab casen inden du udtaler dig. Hvis du renser for for investeringsudgifter er PE rimlig ok. Mener de fyre 2mia i pipeline investering for 2021 så hvis du flytter den sum på bundlinien og sige jeg venter med, at investere til 2023 så er PE vipti under 40 for i år og 35 for 2022. Sagen er den, at investorene belønner Genmab for deres aggresive investering i pipelinen. Et andet godt eksempel er Amazon som tidlige lå omkring PE200 og kurs 1000. Nu ligger PE på 55 og kurs 3200. Kurstarget er 4200 - men du mener måske ogsa Amazon skal handles til kurs 1000 :-) Med de vækst rater Genmab har kan man regne 5 år frem og estimere kurs 6000 ved PE34 og det hænger selvfølgelig sammen med den aggresive investering i pipelinen p.t. Længere er den sådanset ikke. Du snakke om value aktier. Coca Cola er en populær value aktie som ligger handles til PE 30 og kurs 53. 2012 var kursen 40. Hvad PE mener du Coca Cola skal handles til ? 15 og kurs 26.5 ?



10/10 2021 16:23 198666 097714



Jeg synes jeg ved nok , til jeg ikke gider eje genmab pt-den har jo heller ikke givet noget iår. Har lavet 90 % iår på at trade/lang, og det er ikke på genmab. coca cola er udmærket, men heller ikke en aktie jeg vil have pt. Jeg er ikke ekspert i coca cola...

Fint nok du vil beholde genmab stockbull, den har bare ikke været god og have iår. Lad os se om 1-2 år om den har været i kælderen. Så siger jeg gerne , jeg tog fejl!!!!!



7/10 2021 10:05 TOPspiller 297611



Hej NielsC, hvilken har en forward pe på ca 1?



7/10 2021 18:29 Hyst 197637



Ja. det er interessant, men svær at finde ud af! (smil)



7/10 2021 19:32 NielsC 397642



BE Group var efter gårsdagens luk nede i en forward P/E på ca. 1. Så kan man argumentere for at man ikke tror stålprisen holder, men deres backlog er så stor, at den dækker resten af værdiansættelsen.

Værdien af selskabet er simpelthen afviklet juli 2022 fra dags dato - med deres nuværende likvide midler samt deres backlog. Det har jeg - hånden på hjertet - aldrig set før. Jeg håber da også de blot fortsætter med at producere stål efter juli 2022 på deres nye automatiseret fabrik :-)



7/10 2021 20:38 bgadk 097646



Hvordan får du forward P/E til 1? Jeg kan se at de har realiseret 2021H1 en EPS på 14,62. Og aktiekursen er lige omkring de 104, så jeg har lidt svært ved at se at EPS skulle komme op på omkring 100 i 2021 eller 2022.
Eller ser jeg det forkerte sted?



8/10 2021 09:41 NielsC 097669



Det var ikke min intention om at blive alt for konkret, så jeg laver ikke lige hele mellemregningen her, men trækker du kassebeholdningen ud af værdien og smider deres ordrer ind, som leveres i H1 2022, så står du tilbage med et selskab som værdiansættes til 0 derefter.
Jeg ville blot understrege, at der pt. sker ting i markedet som ikke er set før fra mit skrivebord.

Jeg har aldrig set det, med undtagelse af at man naturligvis forventer et minus-resultat herefter, men det er der da bestemt intet i sol og måne der antyder. Stålprisen er forholdsvis stabil lige pt.

Der er flere selskaber som ligger og bader rundt i ekstremt lave P/E's og det virker som om, at de store spillere er ved at positionere sig, og det skaber et ganske skizofrent marked lige nu. Jeg har selv roteret det jeg ville, så jeg er rimelig tilfreds omend jeg da er lidt træt af, at se det fra et helikopter perspektiv. Det kan hurtigt komme til at lyde lidt sølvpapirs-agtigt, men det er jo en slags manipulation af markedet det der foregår pt. De private investorer er da i hvert fald ladt tilbage på perronen mens andre styrer markedet derhen hvor de mener det skal hen. Når man tænker på, at der var nogen i starten af året i finansbranchen der pev ukristelig meget over at wsb gik i flæsket på dem, så har jeg efterhånden ikke meget til overs for branchen der ellers kun går ud på at rage til sig - særligt nu er det tydeligt hvad deres foretagende er.



8/10 2021 00:38 SofC I 297658



Jeg har forsøgt at holde mig til aktier med lav P/E, men de falder tillige når alt andet falder.

De store tech aktier der er steget ekstremt siden Covid-19 start, uanset P/E, altså relativt så har de kun fået en lille ridse i lakken, når de snakker om at de er faldet, fx Apple der var nede under 60 Covid-19 Marts, den er stadig høj, om den er for høj ved jeg ikke, men relativt når man kikker på grafer ser det voldsomt ud.

Det virker da som om at de store kendte virksomheder er mere robuste? Eller mener du at de skal helt tilbage til før Covid-19 plan?

Jeg var kort inden i Tesla og heldigvis ud igen inden den fald i foråret, men ellers har jeg ikke rørt hverken Apple, Amazon, Alphabet eller Microsoft.
Jeg vil ellers gerne, men jeg kan ikke få mig til.








8/10 2021 00:51 bgadk 197660



Jeg har heller ikke nogen tech virksomheder, eller har nogensinde haft dem inde. De er/var for dyre til mig.

Mest ris til egen røv....

Lav P/E ingen garanti, men dog ofte sikring med at de går i 0....



8/10 2021 16:23 Arne A 197680



Der er ofte en god grund til lav P/E. En af grundene kan være, at kursen er på vej i 0 - (kombination af faldende indtjening og faldende kurs). En anden kan være, som for tiden f.eks med rederierne og råvareselskaber, at der er en højkonjunktur, som forventes at blive kortvarig, hvorefter den mere spartanske indtjening indtræffer igen. Især i de tilfælde skal man passe meget på med at bruge P/E til noget som helst.
P/E er et udmærket nøgletal; men man skal ikke lade det stå alene.



7/10 2021 01:49 bgadk 197602



Så er Republikanerne endelig gået med til en midlertidig hævelse af gældsloftet, så vi undgår kreative løsninger eller en betalingsstandsning af den føderale regering i USA.

Bliver det enden på denne her minikorrektion?



7/10 2021 22:21 stocktiger 197651



Krydser fingre for at SP500 4431-4460 ikke er blevet modstand....



TRÅDOVERSIGT

97556 Index i store fald !
6/10 11:22 TheNote 3