NOVO

	3/4 15:57 af troldmanden	Til dem der kan li tal og kan finde rundt i alle mine tal, så er der lidt til nørderne i debattråden
	3/4 15:59 af troldmanden	Lidt kig på det danske wegovy salg og US demografi. Novo kommer til at tage en time out igen i år. De kan ikke blive ved med at følge med
	3/4 16:01 af troldmanden	Hvis vi overføre de danske tal til US, så vil det svare til et årligt salg på godt $6 mia. kun i US. Og vel at mens væksten uge fra uge forstætter op
	3/4 17:55 af lahn1	Troldmanden, revenues/recepter kvartal for kvartal. Det som driver den højre net er en meget stor del af salget er via commercial insurance og meget lidt medicaid.
	3/4 18:41 af lahn1	Fik lige læst lidt op. De kloge tør ike lægge sig fast på net prisen, da der er meget store udsving måned for måne grundet bl.a. lager opbygning og til tider stor brug at rabatkoder ect. De $787 net rev for Wegovy er med samme rabat ca. 54%. Der er faktisk prisforskelle fra 1450-1700 for wegovy i US, så man skal have recepttal pr dosis for at kunne komme frem til dette tal. Det har jeg desværre ikke. Saxenda rabat er 53%.
	3/4 18:42 af lahn1	slet "samme"
	4/4 06:23 af Stroka	God morgen :-)
	4/4 06:53 af ProInvestorNEWS	Tirsdagens aviser med Novo Nordisk, Bavarian og Energi Danmark (link)
	4/4 06:57 af ProInvestorNEWS	Novo har kun lige kradset i overfladen med Wegovy (link)
	4/4 07:05 af ProInvestorNEWS	Novo Nordisk B A/S Novo: Eli Lillys Mounjaro kan hurtigt overhale Wegovy - GENT 4.4.2023 06.34 • MarketWire • Novo Nordisk nyder for tiden meget stor succes med salget af sit fedmemiddel Wegovy, men i den nære fremtid ventes Eli Lilly at lancere "King Kong" inden for vægttab. Det sker, når Mounjaro, også kaldet Tirzepatide, kommer på markedet, og så er der risiko for, at Novo Nordisk kan få baghjul. Det skriver The Wall Street Journal.
	4/4 07:05 af ProInvestorNEWS	I kliniske studier har den gennemsnitlige patient med en vægt på 230 pund over 17 måneder tabt sig 50 pund under indtagelse af Mounjaro, der ligesom Novo Nordisks Wegovy i første omgang er kommet på markedet som et middel til behandling af diabetes type-2. Den statistik, som også viste et vægttab på i snit 22,5 pct. over 72 uger, overgår Wegovy, der i snit har leveret vægttab på 17,0 pct. i sine studier.
	4/4 07:08 af ProInvestorNEWS	Intet fedmemiddel har tidligere på sikker vis gjort sådan en forskel, skriver The Wall Street Journal om Eli Lillys præparat. Mounjaro ventes i de kommende måneder at få de amerikanske sundhedsmyndigheders markedsføringsgodkendelse, men det anvendes allerede af mange patienter til at sikre vægttab via såkaldt off-label-brug.
	4/4 07:09 af ProInvestorNEWS	Eli Lillys kommende fedmemiddel ventes at kunne nå et topsalg på 30 mia. dollar, hedder det, mens Novo Nordisks Wegovy, der altså allerede er på markedet, sidste år hev næsten 10 mia. dollar hjem til Bagsværd. Julio Rosenstock, klinisk professor ved University of Texas Southwestern Medical Center, kaldte i sin tid Novo Nordisk Wegovy for en gorilla. - Men Tirzepatide er i virkeligheden King Kong, siger han til The Wall Street Journal.
	4/4 07:09 af ProInvestorNEWS	Tirzepatide blev godkendt til behandling af type 2 diabetes i USA i maj 2022. En godkendelse af det som fedmemiddel ses ske senere i år eller i starten af 2024. Aktien i Eli Lilly steg mandag med 2,1 pct. efter artiklen i The Wall Street Journal. Link til original artikel (abonnement): (link) .\\˙ MarketWire
	4/4 08:41 af TheNote	Typisk wall-street adfærd. Nu har man klemt såmange så muligt IND i Nordisk ved at skvaldre om potentialet i flere måneder. Tirzepatide har jo været kendt længe. Men .. Nu er shorterne så klar til at all-in og .... Lol, det er SÅ råddent ! Nå, men good luck.
	4/4 08:58 af TheNote	Men forskellen i effekt ser ud til at kunne udlignes med en mindre pris-justering. Så værre er det vist heller ikke.
	4/4 12:30 af troldmanden	Ja Mounjaro forventes at blive lanceret ultimo året til behandling af fedme
	4/4 12:31 af troldmanden	Og stoffet viser på de fleste parameter bedre resultater end Wegovy. 15% vs 21%
	4/4 12:32 af troldmanden	Man kan dog ikke helt sammenligne på tværs. (kan man jo aldrig). Wegovy er 68 ugers data mens Mounjara er 72 ugers data.
	4/4 12:34 af troldmanden	Wegovy synes dog at ramme et plateau omkring uge 60 mens Mounjaro ikke har peaket efter 72 uger
	4/4 12:35 af troldmanden	Så ja på de fleste parameter er Mounjaro en del bedre end den aktuelle max dosis med Wegovy.
	4/4 12:36 af troldmanden	Wegovy har modsat fordelen at allerede være på markedet med ret høje vækst rater. Og typisk ser man ikke så mange skifte fra et lægemiddel til et andet hvis de stadig oplever den gode effekt og bivirkningsprofilen er ok
	4/4 12:37 af troldmanden	Mounjura blev lanceret medio 22 til diabetes. Den solgte for små $600 mio i 2022
	4/4 12:38 af troldmanden	Ved udgangen af 2022 var der 180.000 personer i US der var på aktiv behandlong med stoffet

	4/4 12:39 af troldmanden	Men allerede ved det niveau begyndte Eli Lilly at ramme loftet for deres produktions kapacitet.
	4/4 12:39 af troldmanden	De har sat gang i udvidelse som ventes at fordouble kapacitet ved udgangen af 2023
	4/4 12:40 af troldmanden	Men hvor meget de får producet eksternt er jeg ikke sikker på markedet har kendskab til. Så svært at vide det reelle loft
	4/4 12:42 af troldmanden	Så sent som i marts har Mounjaro været udsolgt i flere doser med meddelelse om 2-3 uger inden Supply var klar igen
	4/4 12:45 af troldmanden	Modsat så er novo i gang med fase 3 studie med 7,2mg (3x nuværende max) Så novo forventer tydeligvis der kan opnås endnu bedre vægttab ved højere dosis. Større vægttab er jeg heller ikke i tvivl om. Men bivirkningerne... kan godt have lidt tvivl. Time will tell
	4/4 12:46 af troldmanden	Novo har ligeledes startet fase 3 med CagriSema. Det er en kombination af wegovy og så et nyt stof novo udvikler. Et mindre fase 2 forsøg viste 15% vægttab efter 32 uger. Signifikant bedre end wegovy
	4/4 12:51 af troldmanden	Novo har ligeledes gang i et af verdens største kliniske forsøg. 17500 personer som følges i 2,5-5 år. Forsøget er designet til at vise en positiv effekt på antallet af hjerte og stroke tilfælde. Altså at færre dør på wegovy vs placebo
	4/4 12:52 af troldmanden	Giiiiga stor studie der rapporteres på i 2024. HVIS der vises signifikans, så kan det potentielt åbne op for tilskud til mange flere patienter
	4/4 12:55 af troldmanden	Novo synes umiddelbart at være noget længer med skalering af produktions kapacitet vs Eli Lilly.
	4/4 12:55 af troldmanden	Meanwhile, Novo is continuing to scale up manufacturing capacity of Wegovy, running one line in-house, plus tapping a contract manufacturer, Chief Financial Officer Karsten Munk Knudsen said. Novo has two other production lines slated to start running this year, he added.
	4/4 12:56 af troldmanden	Ovenstående er hvis det tætteste vi er kommet på "data". Men stadig flere ubekendte
	4/4 12:57 af troldmanden	1 inhouse produktions linje der pt producere wegovy. Der tilføjes yderligere 2 linjer her i år. Men en linje har jo ikke nødvendigvis samme kapaciet
	4/4 12:57 af troldmanden	Dertil ved vi ikke hvor meget kapacitet der er via eksterne selskaber
	4/4 12:58 af troldmanden	Om alle omstændigheder kraftig øgning i 2023 vs 2022
	4/4 12:59 af troldmanden	Og helt sikkert yderligere kapacitet de kommende år
	4/4 13:49 af TheNote	I lyset af at Wegovy er ret dyrt. Hvormeget udvider markedet sig så egentlig selvom større doser viser potentiel større virkning ??
	4/4 15:09 af ProInvestorNEWS	Billigere insulin presser billigere alternativer (link)
	4/4 15:51 af troldmanden	Jeg tror som sådan ikke markedet bliver et meget større om det er 15% eller 20% vægttab. Allerede ved de 15% opnår den enkelte så mange positive afledte effekter.
	4/4 15:52 af troldmanden	Men når først Mounjaro i løbet af 2024 begynder at flexe lidt mere arm, så må det vel alt andet lige betyde lavere priser?
	4/4 15:56 af troldmanden	Det er nok kan få større betydning for udvidelse af markedet er tabletter frem for stik. Der har novo jo allerede lanceret Rybelsus, som er tablet version af af Ozempic/wegovy. Pt kun godkendt mod diabetes. Men hvis alt går vel bliver den goså godkendt mod fedme
	4/4 15:58 af troldmanden	De 10% mest velhavende i US udgør ca 25 mio personer. Ca halvdelen af dem er overvægtige/fede. For dem er pris lige meget
	4/4 15:59 af troldmanden	Som jeg skrev i går så vil blot 1 mio amerikaner på wegovy give novo et salg omkring $6 mia
	4/4 16:02 af troldmanden	1 mio amerikaner er kun 3 promille af den amerikanske befolkning. Så Wegovy og mounjaro kommer hver i sær til at opnå årligt salg til adskillige mio amerikanere. Det inden tabellet version
	4/4 17:04 af TheNote	Tak for info.
	4/4 17:12 af troldmanden	Tjek lige novo debat tråd. Nogle ret interessante US data
	4/4 17:38 af Helge Larsen/PI-redaktør	(link)