Biotek-snakken

	16/3 07:47 af Stroka	God morgen :-)
	16/3 07:07 af Fandel	Godmorgen...
	16/3 07:03 af Helge Larsen/PI-redaktør	Godmorgen :-)
	15/3 20:00 af bb+	Hvis man tror på Inversagos lægemiddelkandidater, så kan også se på Corbus (CRBP). Den steg pænt på nyhederne vedr. inversagos lægemiddelkandidater på Novos kapitalmarkedsdag
	15/3 11:41 af Bullish	Du er godt inde i sagerne, @Troldmanden ;-)
	15/3 11:03 af troldmanden	Men ingen produktion af API, og ser pt heller ikke ud til at være Fill/finish linjer. Novos egne interne udvidelse af FF er også sat ned i tempo med forventning om de får gennemført købet af Catalent
	15/3 10:59 af troldmanden	Miljørapporten er også forberedt til at reformulere API til tabletter og så pakke dem i blister/æsker
	15/3 10:58 af troldmanden	Formentligt kombi linjer hvor pen bliver samlet og vial sættes i, for så at blive pakket i æsker
	15/3 10:57 af troldmanden	Første fase af fabrikken er pakke linjer
	15/3 10:56 af troldmanden	Det fremgår af deres miljørapport. Kan ikke huske om det var 2. fase eller 3. fase udvidelse af fabrikken. Men der er indtegnet og indregnet et stort støberi til produktion af pens. Og kan se på den mængde af plast og stå (til fjeder i pen) at de kan producere 250-300 mio pens per år. Sidste år brugte novo godt 800 mio pens
	15/3 10:54 af troldmanden	i US bliver wegovy netop pt udelukkende solgt i single-use pens. Det er tough at skallere op til mange mio
	15/3 10:53 af Bullish	Novo er ved at etablere sig her i Odense. På borgermødet ville de ikke udtale sig i detaljer om, hvad de vil lave her, men pens blev nævnt.
	15/3 10:53 af troldmanden	Dog er det i udgangspunktet deres single-use pens, hvilket jeg ikke helt forstår, idet det presser fill/finish meget mere når de skal fylde/pakke 4 pens frem for én. Den del af supply chain mangler jeg stadig at forstå
	15/3 10:52 af troldmanden	Men fra medio 2025 begynder novo af modtage større volume af pens fra Ypsomed. Ingen vil naturligvis sige hvilke volumer vi taler om
	15/3 10:51 af troldmanden	Ypsomed
	15/3 10:51 af troldmanden	Nu har novo mere eller mindre afvist det. Men mit take var netop at novo potentielt kunne købe dem, idet deres største flaskehals er produktion af pens. Men de lavede i stedet for en stor og lidt usædvanlig aftale med dem i 2023. Novo betaler en stor del af en meget stor kapacitetsudvidelse de nu har sat gang i. Hvor der endda medfølger licens til Ypsomed pens, som novo potentielt kan overføre til 3.part for yderligere produktionskapacitet/sikring af supply chain. Selvfølgelig mod licens til
	15/3 10:48 af troldmanden	Jeg er ikke klar over om der er særlige skatteforhold hvis man som dansker køber aktier listet i Schweiz?
	15/3 10:47 af troldmanden	Der var jeg for ideligt ude. Den kan stadig ikke handles. Den står listet som "OTC markets" og der er ingen data på deres "NordNet side"
	15/3 10:45 af troldmanden	Eeeeej ser den NU er på Nordnet. Det var den ikke sidste år da jeg ville købe den
	15/3 10:33 af Bullish	* CHF
	15/3 10:30 af Bullish	Ja den har givet 100% - i SFR. Er der særlige udfordringer ved Schweitz? Skattemæssigt eller andet?
	15/3 10:26 af troldmanden	Se også på dem der producere pens. Herunder Ypsomed. Den ville jeg have købt sidste år, men Nordnet dækker desværre ikke den børs :-(
	15/3 10:23 af troldmanden	Bullish CRO er normalt aaaalt for kedeligt til mig :-) Men GLP stofferne har nu også sat ild til visse hjørner af CRO segmentet. Se bare novos køb af Catalent for 76 mia (hvis en går igennem)
	15/3 10:22 af troldmanden	Det er sådan nogle stoffer der gør man kan nå ud til 50-100 mio personer. Alle de andre er så svære at producere og dermed også dyre at sælge, så de er svære at skallere til ret meget mere end lavt 2-cifret mio antal personer

	15/3 10:21 af troldmanden	Det er mere end accepteret til en langt lavere pris.
	15/3 10:20 af troldmanden	Novo fremhævede faktisk INV-202 og INV-347 (starter fase 1 nu her) i sidste uge. Det særloige ved de 2 stoffer er at det er small molecules. Dvs de er meeeeeeeget lettere at masse producere end novos andre peptid stoffer som Wegovy, CagriSema, Amycretin mm. Så det inv202/inv347 "sælges" på er at de er billige at producere og kan derfor sælges til langt lavere priser. Men de giver ikke lige så højt et vægttab som de andre stoffer. Novo sagde deres modeller peger på ca 15% vægttab for inv-202.
	15/3 10:19 af Bullish	Tak for opsamling :-)
	15/3 10:17 af troldmanden	Novo har købt flere selskaber, herunder Inversago Pharma som de købte sidste år. Novo betalte $1,075 mia. Inversago havde på det tidspunkt ét stof INV-202 i fase 1(på vej ind i fase 2)
	15/3 10:15 af troldmanden	Mig bekendt er det hidtil største køb Rosche der sidste år betalte $2,7 mia for Carmot, som på det tidspunkt havde et fase 1 GLP1/GIP. Altså samme targets som LLYs Zepbound
	15/3 10:12 af Bullish	@Troldmanden jeg har længe været med i irske Icon, som er en ren CRO-forretning. Det har været ganske godt :-)
	15/3 10:12 af troldmanden	Så Gubras case er at stoffet skal finde en køber. Og i den forbindelse spekuleres der jo vidt og bredt i hele fedme segmentet på at et de store pharma selskaber kommer og køber hele selskabet. Det er generelt den case mange af de mindre fedme biotech selskaber værdisættes i denne tid
	15/3 10:09 af troldmanden	Men Gubra har hverken likviderne eller organisationen til at tage et stof langt i udviklingen. De har selv sagt max til fase 2a. Der man typisk fastslår de mest effektive dosering som så skal testes i meget større forsøg
	15/3 10:08 af troldmanden	Korrekt Bullish. De har en CRO forretning som genere fint resultat og positiv CF. De begynder så nu at bruge mere af det CF til at udvikle på deres egne fedme stoffer. I første omgang deres amylin
	15/3 10:07 af troldmanden	Udover Amycretin fortalte novo så at de også vil starte fase 1 op med en ny amylin, som indledningsvis er tiltænkt som en mono behandling
	15/3 10:06 af Bullish	Hmm Finans skriver de tjener penge på CRO, og hvis jeg lægger særomkostninger til D&P forretningen så har de faktisk tjent omkring 40 mio. kr. på det. Det giver så en P/E 100 for den del, og så får man upsiden i D&P med.
	15/3 10:06 af troldmanden	Det novo så præsenterede sidste uge, og grunden til aktien steg massivt, var et data fra et nyt amylin kombineret med glp1, kaldet Amycretin. Det er ét molekyle der aktivere både amylin og GLP1. Og det viste de højeste vægttab der ever er vist med et oralt fedmestof. Faktisk 50% større vægttab end næst bedste
	15/3 10:05 af SL_VH	Det er vanvittige tal jo
	15/3 10:03 af troldmanden	Det er helt normalt man i prækliniske forsøg prøver div andre stoffer af for at se om der opstår en synergi effekt. Det er også det vi netop ser med novos CagriSema som er en kombi af deres wegovy med en amylin. I et fase 2 forsøg med overvægtige diabetiker, viste CagriSema over dobbelt så højt vægttab som wegovy alene
	15/3 10:01 af SL_VH	Ja okay, tak @troldmanden ?
	15/3 10:01 af troldmanden	Og i den forbindelse siger han så at de i præklinisk forsøg har vist at en kombination af wegovy fra novo med Gubras amylin, giver et vægttab der er dobbelt så højt som wegovy
	15/3 10:01 af SL_VH	Gubras amylin har i et af selskabets tidlige studier indikeret et lidt større vægttab end Wegovy, og når amylinen i forsøget kombineres med Wegovy fordobles vægttabet. Med baggrund i dette, så er Gubras produkt vel nået langt/riskorn for det ikke godkendes er vel noget mindre?
	15/3 10:00 af troldmanden	Gubras "må" kombineres med novo. Det må de godt, det kræver så bare en licens :-) Det han mener er at Gubras er designet på en sådan måde at den er let at udvikle som en kombination med et andet GLP stof. Altså hvis en kommende partner allerede har et f.eks GLP1 stof i klinisk udvikling, så er grubras let at kombinere med den
	15/3 09:57 af troldmanden	Det er jo standard praksis når man investere og analyser denne branche. Man estimere et potentielt salg, fastsætter sandsynlighed for at stoffet kan nå på markedet og så tilbagediskonteres oms og det giver en nutidsværdi
	15/3 09:57 af SL_VH	Jeg tænker bare, hvordan kan og må de det? Der er vel patenter, der afskærmer den mulighed?
	15/3 09:57 af SL_VH	Er det korrekt forstået Gubras produkt gerne må kombineres med fx Novos?
	15/3 09:56 af SL_VH	Haha, ja god pointe @troldmanden. 2) Gubras adm. direktør, Henrik Blou, vil ikke gå i detaljer med sine forhåbninger til et muligt topsalg, men forklarer, at selskabets amylin giver fremtidige samarbejdspartnere et hav af muligheder, fordi det er designet, så det kan blive klippe-klistret sammen med andre peptider.
	15/3 09:56 af troldmanden	Du kan også spørge hvordan kan zealands værdisættes til 27 mia....?
	15/3 09:55 af SL_VH	Hvordan kan det allerede værdiansættes til 1,2 når de ikke er længere?
	15/3 09:55 af troldmanden	Men pt har de altså 2(meget snart 3) forskellige stoffer i klinisk udvikling
	15/3 09:55 af SL_VH	Virkelig god artikel - tak for deling! Er der nogen, som kan uddybe følgende punkter fra artiklen af? 1) Morten Larsen estimerer, at Gubras amylin i dag har en værdi på 1,2 mia. kr., mens svenske SEB værdiansætter præparatet til 815 mio. kr. i et notat fra slutningen af februar.