Genmab

	13/4 14:15 af OnkelPer	Jeg tror det vigtigste jeg kan give videre er, at I skal regne med meget, meget langsom omstilling indenfor udførslen af kliniske forsøg. Så lad nu være med at regne med, at virtuelle patienter og AI kan halvere omkostninger om 10 år. Vi bruger stadig papir i klinikkerne!
	13/4 14:07 af OnkelPer	Jeg kan se vi har lavet phase 2 onkologistudier med 100 patienter til omkring 80M DKK, og det er så uden manufacturing og Sponsor's egne lønninger. Så i er måske ikke helt på afveje med de 1M per patient.
	13/4 13:59 af OnkelPer	Det varierer utroligt meget alt efter hvor studiet udføres (fx får USAs læger ofte 50-100% mere for at udføre studieaktiviteter end vi gør i europa). Jeg har ikke hørt om tommelfingerregelen med 1m per patient før, men jeg vil sige at fejlmargen vil være meget meget stor. De fleste studier går tilmed over budget pga forsinkelser. Det er nok også klart at et dermatologistudie koster mindre per patient end et onkologistudie hvor der investeres heftigt i scanninger, biomarkører, biopsier mv.
	13/4 13:56 af OnkelPer	Hej Jørgen. Jeg har primært kig til, hvad Pharma bruger på outsourcing i kliniske studier - dvs. udgifter til teknologier (vendors), deltagende klinikker (sites), monitorering (CRO), og administrativt arbejde i forbindelse med udførslen af det kliniske forsøg (CRO). Manufacturing har jeg ikke meget indblik i desværre, og det samme gælder pharma's interne udgifter til medarbejdere, udvikling, mm.
	13/4 13:55 af Solsen	Omkostningerne til kliniske forsøg (link) Aner ikke om det holder vand.
	13/4 13:10 af JørgenVarnæs	Vi bliver ved med at komme tilbage til den tudsegamle tommelfingerregel om, at en patient koster dkk 1m. Men er der noget vi kan udvide vores horisont med? Størrelse af cmc batch? Geografier? Størrelse af patientpopulation etc etc?
	13/4 13:08 af JørgenVarnæs	Hej OnkelPer - godt at høre fra dig. Måske du kan hjælpe os her med en ongoing diskussion, der bliver ved med at poppe op. Er der måder, vi kan sætte noget mere flavour på estimaterne for, hvordan omkostningerne fungerer i de kliniske forsøg?
	13/4 12:21 af OnkelPer	SB - Meget fint link. Jeg arbejder med kliniske forsøg i industrien, og vil nok anbefale at man ikke regner med gennembrud i hverken AI, in silico, og virtual patients ind i kliniske forsøg de næste 5-10 år. Vi skal nok få landvindinger indenfor områderne, men der vil gå længe før de bliver adopteret i kliniske forsøg.
	13/4 12:14 af GeorgeBest	men dejligt med en aktie med så mange potentielle triggere :-)
	13/4 12:13 af GeorgeBest	du glemte Duohexabody-cd37 ;-)
	13/4 12:04 af gentogen	Angående jysk vil det sige, at en godkendelse af ALT kun tillægges en yderligere værdi af 1500 kr. Det er pænt konservativt. Og hvad med Mim-8, amivantamab, teclistamab, talquetamab, camidanlumab.......
	13/4 11:53 af Helge Larsen/PI-redaktør	Aktier/middag: Lundbeck tumler baglæns i ellers lysegrønt marked (link)
	13/4 11:45 af nohope	BS target = bullshit target.....
	13/4 11:44 af JørgenVarnæs	..det er ikke Jyskes kunder, der rykker i Genmab...
	13/4 11:32 af StockBull	Mere on future clinical trials, for dem som har interesse i emnet (link)
	13/4 11:20 af StockBull	Jeg kan godt vente 4 år på kurs 4200. Tror dog det kommer til at gå noget hurtigere. Specielt hvis Epcoritamab kommer på markedet i begyndelsen af 2023 vil det sammen med positiv afklaring af voldgift sagen kunne få kursen over de 4000kr. Også det i lyset af kursen har allerede været tæt på 2800. Om 2år giver Dara 2 mia kr mere i kassen til Genmab.
	13/4 11:07 af StockBull	Ja det kan der være noget om
	13/4 10:54 af JørgenVarnæs	Hvis / når det AI-udviklingsscenario bliver realitet, så skal man være ude af biotech.
	13/4 10:53 af Darvin	Helt og aldeles uenig troldmand. Jeg siger ikke at vi rammer området 4.200 eller ? Men hvis planeterne begynder at stå på linie, så er markedet frisk på at kalkulere det ind inden 4 år er gået. Markedet vil være temmelig meget foran i en sådan situation, idet sådan en udsigt vil skabe et run mod aktien. Altså hvis sandsynlighederne og faserne vil det.
	13/4 10:42 af StockBull	Her lidt om hurtigere kliniske forsøg (link)
	13/4 10:25 af troldmanden	Fin opsumering af Jyske. Når de skriver ved godkendelse af alle pipeline stofferne, så er deres BS target på 4200 4 år ude i fremtiden.
	13/4 10:19 af StockBull	Enig. De 4200kr er vel realistisk inden for max 2 år formoder jeg alt er afklaret og herefter stigende kurs fremadrettet indtil man når peaksale - så absolut end god reward/risk værdi ved at gå ind på nuværende kurs
	13/4 10:18 af Mogan	...Det er jo også det debatten....
	13/4 10:15 af Mogan	Ening med Jyske Banks analyse. Der er jo også det debatten og konklusionerne her i PI overordnet er kommet frem til gennem de sidste måneder. Dog ser jeg omkostningerne som positive fremadrettede, men ved det koster på kursen på den korte bane.

	13/4 09:49 af Solsen	Blue sky 4200 Dkk ;-)
	13/4 09:29 af Helge Larsen/PI-redaktør	God opsummering af jyske.
	13/4 09:24 af GeorgeBest	Dejligt med en analytiker der tør tage de „lange“ briller på :-)
	13/4 09:13 af Helge Larsen/PI-redaktør	Genmab/Jyske Bank: Kursen kan potentielt blive fordoblet (link)
	13/4 08:40 af troldmanden	Dertil design af nyt studie og lave aftaler med div sygehuse/læger. Så den kliniske fase hjælper roboter7AI ikke ret meget. Men i research hjælper de rigtig meget
	13/4 08:39 af troldmanden	Og ang robotter mm. Så er det nærmest udelukkende i research fasen. Når første de kliniske forsøg er begyndt, så er det hastigheden af indrullering der er den primære driver. Og så naturligvis om der rammes de valgte endpoints.
	13/4 08:38 af troldmanden	Enig sukker
	13/4 08:09 af Sukkeralf	I første omgang kommer der kun en filing hvis data er til det i fase I/II - husk nu lige på at det er super hurtigt, hvis det skulle ske.......folk presser citronen for meget, syntes jeg !
	13/4 08:08 af Sukkeralf	AI/machine learning vinder indpas, men på flere områder er der stadig lang vej til noget brugbart, som for alvor rykker noget ved tidslinierne. For epco får det ingen betydning i de kommende år - det har jeg svært ved at se.
	13/4 08:03 af JørgenVarnæs	I det øjeblik, vi kan bruge AI teknologien til at simulere effekt og sikkerhed i mennesker 1010% korrekt, vil det give mening. Men det kan vi ikke nu, og vi må gå den lange vej med test i mennesker. Det tager snarere længere tid, end vi regner med, end kortere tid
	13/4 07:34 af StockBull	Sagen er nemlig den at når man kombinere Robotteknologi med AI og Big data så øges hastigheden super exponentiels. Fremtidens udfordringer bliver sjældent løst af idags teknologi så derfor mener jeg der er en god mulighed for Epco filing tidligere end Jan har indikeret. Det er selvfølgelig en forudsætning at Genmab hele tiden optimere deres robotter med bedst mulige chips
	13/4 07:14 af Helge Larsen/PI-redaktør	Tirsdagens danske avisuddrag med Drilling, Ørsted og dansk økonomi (link)
	13/4 06:38 af Helge Larsen/PI-redaktør	Asien: Markederne har pil op men afventer inflationstal (link)
	13/4 06:24 af Helge Larsen/PI-redaktør	God morgen. :-)
	13/4 05:42 af StockBull	Tror filing af Epco kommer til at gå hurtigere end Jan har indikeret. Husk på at udviklingen indenfor robot teknologi og AI sker med exponentiel hastighed og det gælder også indenfor forskning. Så at det kommer til at tage længere tid end Jan har indikeret, som Pensionisten mener, tror jeg ikke er sandsynligt med mindre der er fundamentale problemer med data.
	12/4 22:11 af Bulder	Tja, genmab faldt 1,3% på TV. Seagen faldt 1,5%.
	12/4 21:29 af GeorgeBest	OK
	12/4 21:19 af GeorgeBest	Og forøvrigt mente du det var umuligt at opnå en epco aftale inden for den tidsramme Jan havde givet (1. halvår). Det holdt vist heller ikke...
	12/4 21:17 af GeorgeBest	troldmanden- hvis du ser lignenden sager i andre selskaber, så ser vi stort set altid stigninger efter afklaring. Men du har jo valgt altid at have den pessimistiske tilgang. Husker stadig ganske godt hvordan du for et år siden spåede at SP500 skulle i 1600 og at Genmab max kunne gå i 1700 på en epco aftale, for derefter så at skulle falde igen. Der var vist ikke mange af disse profetier der holdt...
	12/4 21:08 af Solsen	Omkring evt. filing af epco tror jeg største usikkerhed er hvilket studie der bliver filet efter. JW har udtalt, at de måske har en hurtigere vej end hvad man eller synes oplagt (fase 3). Derfor tror jeg han tænker, at der evt kan files på det store fase1/2b i en eller to indikationer. Vi kan se data fra sidstnævnte både i juni (ASCO) og december (ASH) og derfor vil kunne vurdere, hvorvidt det er realistisk.
	12/4 21:08 af troldmanden	Spørgsmålet er så dels hvornår afgørelsen kommer og hvad udfaldet bliver
	12/4 21:08 af troldmanden	HVIS det sker, så bliver kursen bestemt presset igen
	12/4 21:08 af troldmanden	Jeg er nu ikke nødvendigvis enig i at vi har alt indregent i forhold til mulige udfald af voldgift sagen. Hvis JnJ vinder på det argument der siger genmabs patent stopper i 2030 men Jnj stadig har beskyttelse frem til 35, så ser jeg overordentligt stor risiko for at cd38 hexa også bliver droppet af Jnj.
	12/4 20:44 af GeorgeBest	De 2 andre faktorer kan sagtens løfte kursen i år
	12/4 20:40 af GeorgeBest	Det ved vi ikke, men det er for den langsigtede investor ligegyldigt
	12/4 20:36 af GeorgeBest	Mht voldgiftsagen er stort set det værste indpriset, så når der kommer en afgørelse vil det være en befrielse uanset hvad.