Aktiesnakken

	12/4 21:58 af nohope	Masser af medicinske fremskridt har været feltobservationer - ofte hvor læger er belvet latterlig gjort af kolleger i årevis inden dokumentation har været til rådighed.
	12/4 21:58 af bgadk	Og man laver heller ikke feltstudier med mange millioner deltagere, hvis man kan undgå det...
	12/4 21:58 af Helge Larsen/PI-redaktør	Nohope..Klorokin påvirker surheds graden i blod- og f.eks. lungevæv så bakterier og viras evne til formering nedsættes. Det er vist nok ok dokumenteret gennem årene.
	12/4 21:57 af bgadk	Ja, men de skal bekræftes bagefter ved kontrollerede forsøg.
	12/4 21:56 af Helge Larsen/PI-redaktør	bgadk...Der er er altså et meget berømt begreb som hedder "feltstudier". Kors i hytten hvor har den slags været bannebrydende på et utal af medicinske, biologiske, kemiske og tekniske områder.
	12/4 21:55 af bgadk	Hjerterytmen er også alvorlig nok. Det var derfor de stoppede den eksperimentielle behandling i Sverige med Klorokin. Og i USA har et par hospitaler måtte genoplive patienter som fik klorokin og viste sig at have hjerte problemer. Hvorfor de ikke blev ekskluderet først fra forsøget, ved jeg ikke. Travlhed måske?
	12/4 21:55 af nohope	Tror ikke på at en gavnlig virkning ved klorokin er svækkelse af immunrespons. Virkningen skal være hæming af virus formering - på den ene eller anden måde.
	12/4 21:53 af nohope	Lover at bruge en pande næste gang ;-)
	12/4 21:53 af Helge Larsen/PI-redaktør	Det har vist ikke lige det som fylder mest i de historiske data omkring bivirkninger med klorokin. Lad os nu se hvad de forskellige forsøg fortæller os i den kommende tid. Foreløbig er de tidlige data i relation til bivikninger ikke alarmerende. Det med bivirkninger i relation til hjerterytmeforsyrrelser er alment kendt.
	12/4 21:52 af bgadk	Det er ligesom den vittighed, hvor en mand kom på arbejde med hele hovedet i bandage. Hvad skete der blev han spurgt? Ja, det var en flue. En flue? Jo, og så slog min kone den med stegepanden.
	12/4 21:51 af nohope	Baskede efter en flue -
	12/4 21:51 af nohope	Undskyld :-)
	12/4 21:50 af bgadk	6?
	12/4 21:50 af bgadk	&?
	12/4 21:50 af bgadk	Det er derfor studierne skal laves omhyggeligt og med kontrolgruppe, og der findes indtil videre ikke et eneste ordentlig studie af covid-19 og klorokin. Næste trin er at lave et sådant. Ikke at uddele Klorokin til hele USA.
	12/4 21:50 af nohope	6
	12/4 21:49 af bgadk	Hvis man ikke tager højde for det, så kunne man ende i den situation hvor klorokin anses for farligt fordi det medførte overdødelighed blandt dem med dårligt immunsystem, medens det rent faktisk hjalp dem som havde cytokinstorm til en bedre overlevelse.
	12/4 21:47 af bgadk	Lægerne skal så bare være sikre på at klorokins effekt på immunsystemet ikke kommer til at skade dem som i forvejen havde et dårlig immunforsvar.
	12/4 21:45 af Helge Larsen/PI-redaktør	Jeg er helt enig om de mange variabler. Det er tror jeg rigtig mange tilhængere af de eksperimentielle behandlinger også er. F.eks. med tidlig behandling med klorokin, zink og antibiotika.
	12/4 21:44 af bgadk	ikke at forbryde sig..
	12/4 21:44 af bgadk	Efterhånden skal man nok lære hvad der virker og hvad der ikke gør. Og under hvilke forudsætninger og på hvem. Man skal være fandens omhyggelig for at forbryde sig på "Do no harm".
	12/4 21:42 af bgadk	Der er mange variabler, og lægerne skal passe meget på og tilpasse deres behandling til præcis den situation som den Covid-19 syge kommer med. Ihvertfald hvis man går udover standardbehandlingen med antibiotika og febernedsættende medicin.
	12/4 21:41 af bgadk	Således at zink f.eks. ikke gives til folk som har en cytokin storm, medens klorokin ikke testes på folk med svagt immunsystem.
	12/4 21:39 af bgadk	Det kan de godt. og ældre kan have et meget stærkt immunforsvar. Men under alle omstændigheder bør det vel så tages med i betragtningerne for hvilken behandling som tilbydes?

	12/4 21:38 af Helge Larsen/PI-redaktør	bgadk..Unge mennesker kan af forskellige årsager have et svagt ydre immunforsvar lige som ældre mennesker. Det er ikke normalen, men er velkendt.
	12/4 21:37 af bgadk	Men zink siger du hjælper immunsystemet, medens det er alment kendt at klorokin svækker det. Så er det vel også en god ide ikke at give klorokin til folk med svækket immunsystem, medens det måske kan hjælpe unge og sunde som får en cytokin storm?
	12/4 21:35 af Helge Larsen/PI-redaktør	Derfor er det måske vigtigt med tidlig medicinering med f.eks. zink, klorokin og antibiotika for at undgå at det indre immunforsvar overreagerer.
	12/4 21:35 af bgadk	Klip fra artiklen: It is believed that cytokine storms were responsible for the disproportionate number of healthy young adult deaths during the 1918 influenza pandemic, which killed 50 to 100 million people.[25] In this case, a healthy immune system may have been a liability rather than an asset. Preliminary research results from Taiwan also indicated this as the probable reason for many deaths during the SARS epidemic in 2003.[26] Human deaths from the bird flu H5N1 usually involve cytokine st
	12/4 21:33 af bgadk	Du må meget gerne finde du kan. Wikipedia artiklen, som i øvrigt er udmærket, taler heller ikke om svagt immun forsvar i forbindelse med cytokin storm. Lige modsat faktisk. (link)
	12/4 21:32 af Helge Larsen/PI-redaktør	Jeg tror det skal forstås på den måde, at hvis de yderste forsvar med æggehvidestoffer og hvide blodlegemer er svagt - hvad det bliver med alderen, så vil det indre immunforsvar kunne overreagere med cytokin storm.
	12/4 21:24 af Helge Larsen/PI-redaktør	Jeg er helt sikker på, at jeg har læst det flere gange fra valide kilder.
	12/4 21:23 af Helge Larsen/PI-redaktør	Det jeg har læst er, at et svagt immunforsvar mobiliserer at hvad det kan helt ukontrolleret og dermed opstår cytokin stormen.
	12/4 21:20 af Helge Larsen/PI-redaktør	Det har jeg læst flere steder at overreaktionen netop kom fra et svagt immunforsvar hos ældre. Det har været i indskudte sætninger. jeg prøver at finde det i morgen.
	12/4 21:20 af bgadk	Men er der ikke tale om to veje til en alvorlig situation hvis man bliver smittet? Et for stærkt immunsystem som giver cytokin storm og selvskade af kroppen, og en anden vej som handler om et for svagt immunsystem som tillader virussen at sprede sig og som derfor skal støttes med zink og andre medikamenter som giver stærkere immunforsvar?
	12/4 21:18 af Helge Larsen/PI-redaktør	Ældre lider ofte af zinkmangel.
	12/4 21:18 af bgadk	Har du noget på at det skulle komme fra et svagt immunforsvar? The Lancet artiklen som jeg linkede til ovenfor, taler om at svække Covid-19 patienternes immunforsvar som en del af behandlingen, og det ville man vil næppe gøre hvis de havde et svagt immunforsvar i forvejen?
	12/4 21:18 af Helge Larsen/PI-redaktør	T- celler arbejder bedst og formerer sig med med rigeligt zink i kroppen. Derfor bruges zinktilskud i forbindelser med lungebetændelse. Der er vist nogle gode studier i relation til børn med lungebetændelse.
	12/4 21:15 af Helge Larsen/PI-redaktør	Cytokin stormen kommer på baggrund af overdreven immunrespons fra et svagt immunforsvar.
	12/4 21:08 af bgadk	Det tyder ikke på ødelagte T-celler.....
	12/4 21:07 af bgadk	Faktisk så taler stort set al medicinsk litteratur om at de mest medtagne smittede, får en cytokin storm som er et overdrevent immunrespons, som så ødelægger lungevævet. (link)
	12/4 21:05 af bgadk	Jeg har læst den og det lyder ikke så godt hvis det er rigtigt. Men, der er ingen henvisninger til videnskabelige artikler eller præcise forskere. Og... så en lidt "fishy" ting, nu hvor det er en kinesisk avis: Der står at coronavirussen kunne have inficeret mennesker i lang tid før udbrudet. Læs den optod ikke i Wuhan, Kina.... Sådan noget gør det lidt mystisk.
	12/4 21:00 af Mcjean	Nogen der har en mening om artiklen jeg linkede til? Hvis tesen er rigtig så kan det have uoverskuelige konsekvenser, jeg tror bare ikke helt på deres tese.
	12/4 20:54 af Helge Larsen/PI-redaktør	Det er ok at være uenige om indholdet af de de links, data og resultater som lægges op om denne og hin behandling uagtet om den er eksperimental eller baseret på solide data . Jeg gider altså bare ikke at I bliver personlige midt i uenigheden.
	12/4 20:50 af troldmanden	på tværs af alle patienter
	12/4 20:50 af troldmanden	Jeg er enig i der IKKE er videnskabelig evidens for ENDNU at sige klorikin har xx effekt. Der er en række læger der har fortaget nogle eksperimentelle forsøg. Men det er ikke relle store redelige kliniske forsøg. Selv Dr Fauci har sagt det igen og igen og igen på pressemøderne med Trump. Der går små 2 mdr inden vi har nok reel klinisk data til at sige noget endegyldigt. Indtil da benytter nogle læger stoffet. Men jeg har e4ndnu ikke set et eneste lands sundhedsmyndigher sige go for generel brug
	12/4 20:40 af bibob	Lyder desværre ikke sådan herfra.
	12/4 20:39 af bibob	Ja, det er så din mening. Fred være med det.
	12/4 20:39 af bgadk	Bibob der er ikke en eneste artikel som kan bevise at Klorokin har nogen som helst positiv effekt på Covid-19. Der er formodninger, men også modbeviser. Det skal testes ordentlig, men jo flere data som kommer jo mindre sandsynligt ser det ud at det virker.
	12/4 20:37 af bibob	Enig Solsen. Ved Covid-19 er den forebyggende indsats at meget vital betydning indtil en vaccine er klar til brug. Af alle de artikler jeg har gennemtrawlet er der overvejende evidens for at det virker i de combi du beskriver. - Så desværre @bgadk kan jeg heller ikke forstå dine angreb . Der er jo heller ingen " bevis " for dine synspunkter. ( dette var ikke for at starte en ny diskussion, ).
	12/4 20:21 af Solsen	Lige nu er US i gang med at distribuere hydroxiklorokin i hele landet. Roms sundhedsvæsen har i dag udtalt at hjemmebehandling virker efter Sao Paolo modellen. Opskriften er behandling inden 5 dage efter udbrud med hydroxiklorokin + antibiotika + zink. Sao Paolo og Ny lægen har behandlet +1300 pts med 0 eller 1 død og meget få indlæggelse og meget få ICU i brug. Magic bullet er fundet og vi kan komme videre, når erkendelsen manifesterer sig.